Reprise du message précédent :
Surtout à contourner des problèmes qui n'existent que sur....Circuit, le reste c'est de l'enculage de mouche pour faire l33tz0r et se la péter.

 
nan, il parle de toute les françaises :
 

 
Il geule surtout sur renault mais il met en cause toute les françaises, donc si tu fais tourné son moulin.

Quelque part on s'en tape, vu sa crédibilité.

Dommage, le topic m'interessait car je pense a changer ma bagnole pour la meme en un peu plus puissante, mais surtout passer de BVM a BVA ... mais ca trolle tellement que finalement, je suis pas plus avance  

Encore un jacques maillol qui n'a jamais vu l'eau

Simple ... Ville ou route ?

ma mére dit que c'est pas terrible les boites auto car sur une RN  par exemple à force de rien faire d'autre que de rouler on s'endort et cela peut devenir dangereux, en somme en auto ça devient barbant..

Autoroute tous les matins (enfin, en covoiturage) avec bouchons/ralentissements assez souvent ... ma bagnole est un peu sous-motorisee vu son poids, et dans les ralentissements, c'est d'autant plus chiant pour relancer
 
D'un autre cote, entre un plus gros moteur et une BVA, je me demande si je vais pas consommer comme un cochon.

C clair que grosse cylindrée et consommation de chameau sont 2 choses pas bien compatible

Ben en fait je voudrais peut-etre passer d'un 2.2 HDI (136 ch) au V6 2.7 HDI (204 ch) Peugeot

http://www.priceminister.com/offer [...] d/46851053
 
11.6 L en ville ... CàD 12 ou 13 L réels

Sur de grandes lignes droites, tu ne passes pas ton temps à changer de vitesse donc ça ne change rien.
 
Si ça tournicote un peu, tu es ben obligé de freiner, et de tourner le volant, donc ça change pas grand chose non plus.
 
C'est uniquement la jambe gauche qui s'ennuie.

Il ne faut pas négliger le 2.2 Hdi 170 qui promet.

Ben c'est tellement un char que meme la mienne consomme beacoup en ville, avec des reprises pas terribles

Y'a un leger detail : le prix. Parce que forcement, en neuf c'est la mort, alors qu'en occase c'est une bagnole qui decote hyper-vite, c'est un bon plan si on aime.

 
 
le probleme c'est que tu sais meme pas ce qu'est le talon pointe ou le pointe talon...  
 
 
c'est utile en conduite hyper sportive surtout sur une propulsion puissante type M3 pour eviter d'aller dans le décor  
et la une BVA n'en fera qu'a sa tete, tu pourras pas l'empecher de foutre sa merde et c'est bien pour cela que les gt et sportives n'ont PAS de BVA, t'auras le choix entre une BVM et une sequentielle
reste les autos americaines mais la on parle plus de culture qu'autre chose, un americain qui maitrise une BVM c'est deja un cas particulier surtout avec la nouvelle generation.
apres sur une traction c'est bien moins genant.

Tu veux qu'on te donne un exemple de propulsion puissante (allemande, en plus) équipée d'une BVA ?  

Actuellement, les bagnoles équipées de BVA sont équipées aussi d'un contrôle de trajectoire, d'un antidérapage etc. La BVA n'est sûrement pas un élément isolé, mais une partie de cette électronique (j'ai essayé, l'ESP De la 120d fonctionne du tonnerre )

 
Si.
 

 
Le truc, c'est que comme beaucoup de gens, je ne ressent pas le besoin d'avoir une conduite "hyper sportive". M3 ou pas.
 
A coté de ça, encore une fois, les "pilotes" qui font de la conduite "hyper sportive" sur route ouverte me font peur. Surtout ceux qui sont persuadés d'être des bons pilotes, c'est à dire qui, souvent, ont une bonne couche d'inconscience.

+1 ... moi qui venait sur ce topic pour avoir un avis objectif pour changer ma brave diesel qui transporte bravement la famille a 130 sur autoroute, je me retrouve au milieu de pilotes chevronnes conduisant des monstres et se tapant du Sebastien Loeb au petit dej ... le syndrome "gros kiki" a encore frappe

SergioF » Sois plus précis dans ta pensée STP. Tes affirmations sont trop généralistes et laissent un arrière goût d'une profonde méconnaissance de la mécanique comportementale des voitures. Le ton que tu utilises est justifié pour des cas précis, mais tu généralises BEAUCOUP trop avec ton vocabulaire. Donc précises ta pensée STP

Parler de talon pointe sur le topic de la boîte automatique, c'est en effet déplacé.
 

 
Mais quand on lit de telles conneries...    
 
Genre les merco de 500ch ont une boîte manuelle...

  Les merco ont beaucoup trop d'électronique et d'ailleurs les modèles récents passent par un allégement de l'électronique dès leur conception.

Certes, mais elles conservent leur BVA.

Ils sont bien obligés ... les acheteurs des versions GROS moteur n'ont pas forcément les capacités à maitriser autant de chevaux

Et le jour où tu conduiras des autos sans ESP ? ...

 
Je te redonne MON point de vue de conducteur qui viens de changer sa boite manuelle pour une boite auto, en espérant être parfaitement clair !    
 
Donc pour ce qui est de la pure comparaison de la conduite BVA / BVM, sur les points qui m'interessent le plus (confort et sécurité) :
 
Confort du conducteur :
Pour moi, gros avantages à la boite auto. Merci milles fois à l'inventeur de m'avoir libéré définitivement ma jambe gauche et mon bras droit. Irremplaçable également au feu, dans les bouchons. Je ne vois vraiment pas ce que je peux regretter sur ce plan là de mes années de conduite en boite manuelle.
Je pense que, une fois qu'on est habitué à une boite auto, on ne revient jamais.... en arrière. Parceque effectivement du point de vue de la boite auto, la boite manuelle est perçue comme un "archaïsme".
 
Sécurité (conduite non "sportive" ) :
Avantage à boite auto.
Elle n'oublie jamais de rétrograder (et, oui, il y a du frein moteur)
Elle est toujours disponible pour repartir sans temps mort.
Elle me permet d'avoir les DEUX mains libres en permanence, donc d'avoir les deux mains sur le volant la plus part du temps. Et une seule si JE le décide, et non pas parceque j'ai un levier à manipuler.
Le pied gauche est TOUJOURS bien calé sur son repose pied, toujours prêt en cas de freinage d'urgence imprévu.
 
Agrément de conduite :
50 / 50.
C'est vrai qu'une boite auto va parfois (pas souvent) passer les rapports à un moment ou je ne l'aurais pas fait. Mais ca ne veux pas dire qu'elle le fait mal. Simplement au début c'est déroutant et la difference avec une boite manuelle c'est qu'on doit "apprendre" sa boite.
Maintenant, une fois qu'on est habitué, franchement y'a aucun soucis.
Après bien sur, il faut savoir s'en servir. Par exemple pour forcer un rétrogradage avant un virage (ce que ne peut pas deviner la boite auto), il suffit de donner un petit coup d'accelérateur (je ne parle pas du kickdown obtenu en accelérant à fond).
Donc, globalement tu perds un peu ton pouvoir de décision sur le passage des rapports, mais tu gagne largement sur le fait que tu te concentre sur ta direction et tes deux pédales.
NB : Si je voulais vraiment retrouver la maitrise du passage des rapports, je prendrais surement pas une boite manuelle classique (c'est a dire embrayage au pied + levier).
 
 
Voilà. Maintenant pour ce qui est des arguments "double débrayage", "talon pointe", etc... :
 
Je pense qu'on est dans un autre débat et que ce genre d'arguments n'a rien à faire dans la comparaison BVM / BVA.
 
Déjà, pour tous ceux qui conduisent de manière normale leur voiture, je ne vois pas ce que ce genre de méthode va leur apporter, surtout en regard des manipulations à affectuer pour y arriver (8 phases pour le talon pointe, à effectuer très rapidement, mdrrr..  je garde les zéro phases de ma boite auto, merci.).
 
Pour les autres, adepts de ces méthodes de pilotage, je pense que ce sont majoritairement des dangers publiques (sur route ouverte).
 
Bien sur, dans le lots, tu trouvera le gars qui sait réèllement piloter. Mais pour celui là, combien de mecs bidons qui poussent leur mécaniques en étant en fait incapables de rattraper leur bagnole en cas de soucis ? Combien vont s'essayer au talon pointe (en pensant être ainsi un meilleur pilote qui optimise / economise sa boite), et vont se retrouver dans le décors parce qu'il y aura eu un imprévu dans leur belle démonstration ?
 
Voila mon point de vue.

Ben je jouerai moins au con
 
Sachant que ma voiture n'en a pas, d'ailleurs

M'enfin ... fais gaffe quand même. Les ESP peuvent rattraper des petites erreurs, mais ils sont poa connerie-proof

l'ESP repousse les limites en compensant d'une façon impossible à faire manuellement (freiner juste sur une roue etc)
par contre, quand l'ESP est dépassé, c'est le cimetière

J'en suis pas à prendre des ronds-points à 100 hein
 
Juste que même sous la pluie, j'ai voulu voir jusqu'où ça allait, pas de monde toussa, ça a rattrapé un joli futur tête-à-que par exemple
 
Mais en effet, l'ESP ne t'êmpechera pas de te prendre un mur de pleine face ou encore de tenter un demi tour à 200

 
 
Pas du tout mais alors pas du tout du tout, j'adore conduire et je ne veux pas que ma voiture le fasse à ma place . Simplement, manier une BVM n'est pas ce que j'appelle conduire donc quand on peut s'en passer...

 
 
une sequentielle n'est pas une BVA  
AUDI ne fait pas de propulsion    
et une grosse berline est bourrée d'electronique qui t'empechera de faire le con en commencant par couper les gaz  
les mercos type classe E55/S65 AMG n'ont jamais ete des sportives, de toute facon l'electronique bridera tes exces dans la limite des lois de la physique.  
 
bref jamais vu de ferrari en BVA...
 
une BVA est une boite ou l'automobiliste ne peut pas choisir son rapport.
 
 
 
 

 
arrete de prendre des citations, ca veut plus rien dire
 
je parlais du talon-pointe qui est uniquement utile en conduite hyper sportive.

Le tiptronic, tu connais ? Non ? On s'en doutait.
 
C'est bon, tu peux sortir maintenant.

 
 
on a dit propulsion... et DEPUIS QUAND AUDI FAIT DES PROPULSIONS????!!!!
 
et de toute facon ya un mode sequentiel ce qui fait que ce n'est pas une BVA pure et dure...

ho ben merde, comment font ceux qui relevent le pied pour monter un rapport ou l'enfoncent legerement pour le descendre ?

 
ca retrograde pas instantanement... si t'es pepere sur l'autoroute a 130 que tu laches l'accelerateur, ca retrograderas pas.
 
alors qu'avec une sequentielle tu lui donne directement l'ordre de retrograder, avec une manuelle tu fais tout.
 
 
 
si les BVA sont si efficaces, pourquoi on en retrouve pas en competition notamment en rally??!!!  
le pilote pourrait etre entierement consacré a sa conduite et vu le nombre de gros freinages et relances ca serait pas un mal...
tout simplement parce qu'une sequentielle est bien plus efficace.

 
Ignare.

 
 
Et alors faut bien repondre aux besoins de BVA aux USA...

C'est pas la même problématique, tu mélanges tout, c'est saoûlant...  
 
Toutes les BVA peuvent être commandées de façon séquentielle depuis des lustres, mais ça tu ne veux (peux ?) pas l'admettre...

Cte mauvaise foi c'est impressionant.