Reprise du message précédent :

Par exemple le 5.0 V10 TDI classé en moteur utilitaire, et inutilisable au delà des normes Euro2 ?  

dépenser autant dans une caisse et ne pas profiter du W12 pour faire des économies de carburant, faut être sacrément con de toute façon donc bon

Faut être sacrément con pour acheter un diesel sur une voiture à plus de 30k€ surtout, si t'achète une grosse caisse, t'as les moyens pour remplir le réservoir, stou.

 
 
C'est surtout que tu as le même moteur dans une caisse aussi bien construite voire mieux, pesant 350 Kgs de moins  
 
 
Quel est l'intérêt de la phaeton W12 face à l'A8 W12 ?
 
A part la démonstration de la supériorité deAudi sur VW ?
 
 
  (en fait, le flop à 1mds € de la phaeton a été fait par VAG pour rassurer les audistes quant à l'incommensurable supériorité de ce qui porte 4 abbeaux sur ce qui porte un VW    
 
c'est de la stratégie de grouope bien comprise    )
 
 
La préférence de la ligne extérieure ou de l'intérieur    

La tete du groupe a change entre temps. La strategie qui prevalait au moment du projet Phaeton n'est pas forcement la meme aujourd'hui.
 

Sauf que le Touareg prouve l'inverse, VW peut bel et bien reussir en HDG, qui plus est sur LE segment du HDG qui a le vent en poupe...  
A mon avis, la Phaeton aura une descendance, mais sans doute un peu moins ambitieuse, plus partageuse dans tout ce qui ne se voit pas, peut-etre meme partageant les equipes de conceptions avec celles d'Audi ou Bentley...
 

Il y a un probleme que Piech n'a pas anticipe, une forme d'embouteillage au niveau du luxe, y compris au sein du groupe VW lui-meme. Outre Audi, le groupe possede Bentley (qui marche bien) et desormais deux modeles VW (Touareg et Phaeton), ainsi que Lamborghini, auxquels il est prevu d'ajouter Bugatti. Or le marche du luxe n'est pas extensible a l'infini, et le groupe VW n'est pas (du tout) le seul a s'y etre interesse. Ford a un sous--groupe "Premier" avec un certain nombre d'atouts, GM dispose de quelques marques, BMW et Daimler-Benz sont de la partie. S'ajoutent les outsiders japonais (Lexus en particulier, qui n'est plus un outsider sur le marche US), des specialistes genre Porsche, le sous-groupe Ferrari de Fiat, etc...
 
Resultat : la rentabilite de tous ces investissements n'est pas du tout garantie, et les elus sont pas aussi nombreux qu'espere. En fait, alors que la marge brute de ces modeles fait toujours rever, rares sont ceux qui gagnent reellement du fric sur ces marches. Et lorsque cela affecte les resultats d'un generaliste arrive la question : qu'est-ce qu'on fout dans cette galere ? Si l'amelioration de l'image de marque coute tellement cher qu'on ne gagne plus un rond, la question me semble pertinente. Et la comparaison avec l'approche de generalistes peut-etre moins ambitieux mais nettement plus rentables est cruelle : le realisme economique est du cote des PSA-like.

 
C'est pour ca que je disais qu'ils pourraient bien se contenter du positionnement actuel des gammes, et non persister dans l'erreur de Piech, a vouloir faire d'Audi le pendant de Rolls-Royce, de VW le rival de Mercedes, etc...(volonte affiche de Piech en son temps, lue dans une interview)
Un tantinet trop ambitieux, il est vrai  
 
Concernant le Touareg (que j'adore au passage et quoi qu'en disent les detracteurs de SUV-de-luxe-qui-polluent), je dois avouer que pour un coup d'essai, c'est un coup de maitre  

En meme temps c'est un peu tard, les positionnements actuels sont d'ores et deja problematiques, les investissements lies ont deja largement plombe les resultats, garder les choses en l'etat ne me semble pas une bonne solution non plus.
 
Audi n'est pas destine a suivre Rolls-Royce mais plutot BMW ou Merco, et c'est bien la principale reussite du groupe. A mon sens, il serait bon de perseverer dans la voie tracee. Audi est la vitrine qui tire la gamme VW a bien des aspects.  
 
Par contre, certains choix sont etranges, comme le temps qu'il aura fallu pour doter Audi -precisement- d'un 4x4 de luxe, alors que Merco en est deja a sa seconde generation de Classe M par exemple.
 
Et certains projets vont carrement dans le sens d'un brouillage total des images. C'est le cas de la Phaeton, un flop, c'est aussi le cas du Touareg, un succes. C'est encore le cas du projet de super-sportive badgee VW, alors que c'est le creneau de Lamborghini, ainsi que celui ou est positionne Bugatti (qui par ses racines historiques aurait le potentiel pour concurrencer Bentley... marque de grand luxe a connotation... sportive !)... Le developpement de Lamborghini devrait se faire soit par le bas (une super-sportive un peu moins super) soit par la bande (une berline de luxe facon Maseratti Quattroporte), faute de quoi ca restera un tout petit truc bien couteux. Et Bugatti c'est la meme chose en pire ! Enfin, on note que la competition -indispensable pour asseoir une image de luxe- n'est quasiment pas aborde par les marques "luxe" du groupe, hormis Audi :  a terme il faudrait y remedier...
 
Si VW persiste dans la direction definie par Piech, on obtient des gammes tres largement concurrentes.  
Si pour eviter cela VW fige la situation actuelle, le groupe se retrouve avec des gammes incompletes (Audi) d'ubn cote, et de l'autre des marques de micro-niches (Bentley, Lamborghini), voire des marques quasi-virtuelles (Bugatti), dont la survie risque de couter cher, ne serait-ce qu'au niveau du reseau de distribution, et conserve pour autant certaines concurrences internes.
Reste la possibilite de trancher dans le vif ! Choisir les marques qu'on destine a un grand avenir. Les autres, les vendre, ou leur imposer un sacre downsizing afin qu'elles ne genent pas le developpement dans leurs niches respectives des marques "gagnantes". Autrement dit passer par pertes et profits certains investissements decides par Piech.
 
A ce bordel s'ajoute la solution envisagee par l'Allemagne pour se mettre en conformite avec la legislation Europeenne sans rendre VW OPAble, a savoir un rapprochement avec le cousin Porsche... concurrent de Lamborghini et lui-meme en phase d'extension de gamme au-dela de son terrain historique des sportives.
 
Les ventes d'ibuprofene et de paracetamol devraient pas s'essouffler de sitot en Allemagne...

 
il est aberrant de parler d'effectifs dans ce cas, ce qui est representatif c'est la part de marché de chacun de ces 2 modeles dans leur categorie respective et encore c'est pas encore trop comparable vu que mercedes est la reference du marché et ecrase litteralement ses concurrentes, bmw et audi avec leur serie 7 et a8 se partagent deja les miettes laissées par la mercedes classe S.
les couts liés a l'environnement de la phaeton (construction d'une usine hyper moderne, etc) c'est pas l'objet du debat.
 
 
 
 
 
 
 
 
c'est pas le meme budget  

c'est sexy

 
 
En France, la Phaeton a représenté entre 4 et 5 % de son segment en 2004
 
 
Qaund à l'amortissment du coût de la gläserne manufaktur de dresde, je suis d'accord sur le fait que cele-ci se calcule différement du coût de développement du véhicule lui même.
 
Encore que pour tout ce qui est outil d'emboutissage liés à une carrosserie spécifique...
 
 
Mais cette usine a un coût de fonctionnement supérieur à une usine "classique" de par sa conception.
 
 
Glouba donne d'ailleurs certains éléments qui expliqent cela.
 
Sinon, dresde est un noeud ferroviaire, mais la multiplication des sites VAG n'est pas forcément l'idéal.
 
Et enfin, le P-DG actuel, Pischetsrieder, a reconnu que faire ce type de carrosserie avait été une erreur, et que le successeur de la phaeton ne serait pas dans le segment en perte de vitesse de la grande routière de luxe, plutôt dans  celui du coupé (voire, comme c'est la mode du cross over and over, un coupé catcat 6 portes cabriolet ? )
 
 

 
 
Phaeton W12 : 121 050 €
 
Audi A8 W12 : 123 900 €
 
 
La différence me semble négligeable
 
 
 
Bon je pense que les remises sur la VW W12 doivent être supérieures

Dites, j'ai une question : ça se visite l'usine de la Phaeton à Dresde ? Parceque ça a l'air vraiment spectaculaire

 
 
Si je me souviens bien, c'était prévu pour
 
 
maintenant, je ne sais pas si c'est réservé aux clients (ça fait pas bézef de monde )
 
 
Et puis, dans le contexte actuel de VW, ça fait un peu visite de cimetière
 
 
 
Ils ont un site spécial :  
 
http://www.glaesernemanufaktur.de/gmd.jsp?dok=
 
 

 

 
 

 
 
ça, ça illustre les couts de fonctionnement plus élevés :
 

 
 
 
Sur le site de Rennes de PSA, qui abrite notamment la ligne de la C6, il semble qu'il y ait moins de surface vitrée à laver :
 

Ce qui etait prevu, c'etait d'inviter les clients qui le souhaitaient a venir receptionner eux-meme leur auto a Dresde, et visiter l'usine au passage. Sans doute que ca fonctionne, d'ailleurs. Mais combien parmi les deja rares clients de la Phaeton vont avoir envie d'aller se perdre au fin-fond de l'Allemagne pour une auto, sachant que la plupart des modeles a ce niveau de gamme sont acquis par des societes pour des dirigeants deja overbookes...
 
 
Oui et non : l'usine doit assembler aussi des Bentley pour faire face a la demande. C'est peut-etre deja commence, a moins que ce ne soit que pour un prochain modele. En tout cas l'activite ne va pas se resumer a la seule Phaeton...
 
Un des surcouts hallucinants, les parquets au sol, tellement beau mais tellement peu compatibles avec un usage industriel... Les vitres a cote c'est peanuts !

 
Dresde c'est pas le fin fond de l'Allemagne    
 
C'est une capitale culturelle    
 

 
J'avais vu il y a quelque temps qu'il était question d'y transférer un peu de la production de la continental GT, (voire la berline dérivée ? )
 
le problème, c'est l'image de bentley "made in england"
 
ceci dit, il me semble que les caisses à blanc de leur concurrent rolls sont fabriquées en allemagne
 

 
   
 
Et je serais curieux de savoir quel traitement ils ont subi (et l'écobilan de ce parquet qui fait très "écoloclean", mais vient-il des forêts de Saxe et quel type de traitement subi?)
 
De toute façon, tout dans cette usine très "show off" a l'air fait sans trop de contrainte de coût.
 
J'espère juste que des ergonomes sont passés - la chaine a l'air conçu pour mettre la caisse facilement accessible selon les opérations-, et que de l'argent a été mis pour rendre les postes de travail le moins pénible possible, assurer le retraitement des déchets d'usine, huiles, etc... Enfin je suppose vu le caractère récent de la contruction )

Hardi les enfants
 
http://www.caradisiac.com/php/essa [...] oen-c6.php

http://www.caradisiac.com/media/im [...] -05big.jpg
 
Ce profil de CX

C'est ça qui est bien.. la CX du 21è siecle

 
T'étais en hibernation ces derniers mois ?

Nan, mais ça se révèle mieux sur les photos de Caradisiac

des le milieu de la 1ere page, il y a plus d'un an

Alors on va dire que ça ne m'avait jamais frappé

 
LA classe

c'est bien une caisse française super classe, ça manquait

 
mouais, tu met une classe S à la place et rien que la photo prend de la valeur

Merco ca pu !
 
 
 
 
 
je vous prie de m'excuser pour ce post totalement inconstructif

Je cataloguais systématiquement les Citron comme bagnoles de vieux (et pour cause...) mais depuis la sortie des derniers modèles, je me surprends à m'intéresser à une C4

Quel bac

 
Tu vieillis...  

Pour te dire, j'ai même vu des racailles avec une C4 lol  
 
Alors qu'auparavant, c'était des golfGT, audi A3 etc...

 
lui ?

Oh oh oh !    
 
Na, mais C4 c'est pas voiture de vieillot !!!!!!  

 
Y'a beaucoup de "racailles" en Xsara ?    
Elles sont bien cachées
Enfin d'un autre coté, faut les trouver les VTS déjà, ca court moins les rues qu'une Golf.

J'ai vraiment du mal avec les françaises. La 607 je commençais à m'y faire, mais la C6....

Ca dépend si tu aimes les rondes ou pas aussi    

La ligne est vraiment bien (>merco et Cie), mais l'avant et l'arriére me choque encore pas mal  

j'en ai vu une à Beuilly aujourd'hui: elle m'avait pas l'air si grande et si révolutionnaire que ça ... je la verrai peut-être mieux une prochaine fois ...

pour moi, la vrai descendante de la DS, c'est ça:
http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=1930