Reprise du message précédent :

Il a quand même bien raison.
 
La Saxo VTS fut une des voitures les plus excitantes à conduire de sa catégorie.

Quelques années d'expériences des forums auto oui
 
Et je peux te dire que justement la C6, en terme de "cote d'amour nouveauté", on est à mille lieues au dessus de la C5 phase 2 et largement au niveau de celle de la C4 , même chez pas mal de jeunes.

Hé oui, comme quoi, les préjugés des déféqueurs chroniques ont la vie dure .

C'est fort possible, oui. Mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à ce segment.    
 

Oui c'est possible aussi mais perso je ne peux pas...  la gamme actuelle ne me fait absolument rien, même pire  

Ce qui me fait bien rire, c'est que les constructeurs Francais que tu denigres sont -precisement- les generalistes qui s'en sortent le mieux depuis des annees. Autrement dit, pour eux ca va, ca va meme tres, tres bien, ils ont choisi LA meilleure strategie. Peut-etre pas pour se faire aimer des enfants, c'est vrai, mais pour ce qui est de leur business, clairement !

Clair. Les généralistes qui s'en sortent aujourd'hui en europe, c'est Toyota, Renault/Nissan et PSA . Les 3 qui ont rationnalisé plutôt que de partir dans des délires mégalomanes comme le tonton piech. Les autres ont des résultats merdiques et/ou se cassent la gueule.
 
Chez VAG les ouvriers peuvent être content : ils ont des milliers de suppression d'emploi à la clé, mais ils ont la phaeton et la passat W8, ste chance

 
Les riches s'enrichissent, certes, et plus ils vont s'enrichir plus ils auront envie de mettre leur pognon dans une caisse au prestige socialement admis. Ce qui est pas le cas de la C6 Et c'est pas parce que Chirac roule dedans que ça constitue un argument de vente. Il ya 10 ans, il se déplaçait en Safrane. Aujourd'hui, les Safrane ça a tellement décôté que même des beaufs et des manouches sédentarisés roulent dedans (non sans avoir fait des modifs Tuning dessus )
 

Où ça? En Australie?
 

Chais pas, je les aime pas les Bretons, c'est tous des cons
   
Qu'est ce que cette remarque vient foutre dans une discussion sur les bagnoles? Je te vois déjà t'emporter dans un pamphlet d'appel à la tolérance et cie, un peu comme tu l'a fait quand on parlait de la Modus sur un autre topic    
 

 
C'est pas parce que la C6 a des commodos de C3 que l'acheteur en voudra pas, mais parce que les commodos de C3 font vraiment cheap sur une caisse de ce prix, justement

D'ailleurs méditez bien, quand toyota ont voulu faire du luxe, ils ont fait une marque à part.
 
Quand VW ont voulu marcher sur les plates bandes d'audi(qui eux marchent très bien), ils se sont ramassés.

Ouaip la stratégie du nombre, c'est clair. Pas pour ca que c'est bien m'enfin...    
Avec un raisonnement pareil on pourrait arriver à la conclusion que IE est le meilleur navigateur.

XM 70% des ventes HORS de france. Les acheteurs : Allemagne, Hollande, Lux suisse...
 

Ce qui veut pas dire qu'elle a été un succès.

La  différence, c'est que citroen ne fait pas de concurrence déloyale, et donc si ils arrivent à vendre , c'est uniquement parce que leurs produits sont en adéquation avec les besoins des utilisateurs.

La XM a merdé ses ventes à partir de la 3è année à cause d'une conception électrique ratée.
 
L'auto, malgré ses faibles motorisations, a fait largement flipper mercedes, les ventes des classes E avait bien baissée à l'époque à cause de la XM.

Tu me diras que j'ai envie de faire mon chieur mais j'aimerais bien avoir des chiffres (sources à l'appui) pour appuyer ce que tu avances

 
Production de la XM à la janais:  
 
1989 : 46282  
1990 : 96196  
1991 : 49119  
1992 : 43487  
1993 : 20977  
1994 : 20591  
1995 : 17800  
1996 : 12488  
1997 : 9584  
1998 : 7534  
1999 : 6992  
2000 : sortira au rythme de 25 exemplaires/jour jusqu'en avril
 
L'auto est sortie mi 1989 pour te donner une idée du potentiel de l'auto, presque la moitié des ventes pendant les 30 premiers mois.

Note qu'on voit exactement la meme chose avec des Mercedes... Merco = marque de daube ??
 
 

Tu sais, les pays qu'on a betement mis autour de l'Hexagone, les trucs qu'on appelle vaguement l'Europe...
Pour te donner une idee, vu de France la 605 atomise la XM. Mais dans les faits, la XM a quand meme fait 50% de mieux...
 
 

C'est toi qui ramene sur le tapis le fait qu'elle soit faite en Bretagne comme si c'allait etre un handicap. Je te cite, si tu veux : "De moins en moins de gens vont être en mesure d'investir 40 000€ ou plus, à fortiori si c'est pour les mettre dans une caisse (...) fabriquée en Bretagne (...)". Je sais pas ce que tu voulais dire, je te demande donc ce que ca peut faire ou elle est faite.  
 
 

En l'occurence ce n'est pas le cas, c'est donc un faux probleme. La seule recup visible c'est le bloc central de la planche de bord, issu des 407. Clair que c'est pas l'ideal, en meme temps on est loin d'un truc honteux et indecent.

Mais c'est le royaume du troll ici, aujourd'hui

 
 
La production c'est pas les ventes hein

 
Dans le cas de la Safrane, c'est SURTOUT les beaufs et les manouches, un peu comme la R25 en son temps(même si encore quelques  gens respectables conduisent cette caisse ).
 
Pour Merco, les beaufs conduisent que les vieilles et les manouches constituent une minorité minuscule comparée aux vieux bourges qui les achètent
 

Ce qui veut pas dire que les ventes ont été excellentes pour la XM à l'étranger
 

Je balançais ça entre deux arguments pour déconner hein, à vrai dire j'en ai rien à branler qu'elle soit faite à Rennes ou pas. Pas besoin de s'emporter là dessus
 

 
C'est quand même franchement limite pour une caisse de ce prix... Récupérer des éléments invisibles de modèles courants, soit. Mais un truc aussi voyant que la console centrale, c'est exagérer les économies d'échelle (surtout que la production sera probablement pas énorme)
 

Ce sont les ventes décalées de 6 mois environ . Ta remarque est donc sans objet .
 
la mauvaise foi ça va 5mn hein, comme tu l'as dit "je te dirai que tu as envie de faire ton chieur ", surtout parce que ta culture automobile est un peu limitée et que tu es pris en flag d'ignorance .

 
Une des dernière de la lignée des GTI francaises des années 80/90 (Renault avec R5AT, R5turbo, R11T, R21T, puis clio16 et W, Peugeot avec 205GTI & Rallye, évidemment l'excellentissime 309GTI16 et 405T16, et Citroen avec AX Sport & GTi, puis Saxo VTS).  
 
Les meilleurs francaises qui n'ont jamais été construites, et visiblement c'est pas demain la vieille que les voitures francaises domineront une catégorie autant qu'elles l'ont fait.

 
Rah je viens de voir ta signature... putain je te donnerai jamais mon adresse toi.

 
Je dis pas le contraire, j'ai décalé les gammes, vu qu'une audi pas chère ça existe pas et une citroën très chère non plus. Le but était juste de regarder les lignes.
 

 
Mmh, tu regardes trou du cul les oies contre Berlin ou Francfort pour tes comparaisons ? Car perso je fais 15Km le matin et 15Km le soir en RP et les 205 et les clios pourries je peux les compter sans pb, vu le peu que je vois. Par contre au moins 2 Porsches par jour.
 

 
Bah justement, tout le principe des économies d'échelles c'est de ne pas refaire une pièce alors qu'elle ne se vendra pas bcp, donc coûtera cher.

 
 
je vois pas trop, ya pas de concurrence directe entre les deux, la passat qui concurrence l'a4 fait et a toujours tres bien marché, le touareg est une reussite commerciale et a surement piqué des clients d'A6.
 
 
 

   
 
heu... Je suis surpris de l'emportement avec lequel tu prends ma remarque, pourtant fondée.
 
Tu le dis toi-même: ce sont des chiffres de production. D'où sors-tu que l'intégralité de cette production se vend dans les 6 mois?  
Exerçant dans le secteur du marketing stratégique automobile, je suis bien placé pour savoir que si on fait la distinction entre chiffres de production et chiffres de vente c'est pas pour rien...
 
Petite remarque: dans les chiffres que tu as mentionné il est impressionnant de voir à quel point la production de la XM se casse la gueule 4 ans après sa sortie... Pour un succès menaçant la Mercedes Classe E comme tu le mentionnais, c'est plutôt risible
 
Enfin, je vois pas en quoi ces chiffres viennent illustrer le fait que la XM a "menacé" la sus mentionnée Classe E dans certains pays à une époque, comme tu l'as précisé. C'est pourtant ce que je te demandais d'illustrer...Et là tu me balance des stats de production n'ayant rien à voir, sans en spécifier la source par ailleurs...
 
Bref, ton argumentation est à revoir

 
Et bah justement, sur une voiture "d'exception" qui sera probablement produite en petite, ou dans le meilleur des cas, en "moyenne" série, ce genre d'économie c'est complètement mesquin et ça n'a aucun intérêt.  
 
En gros c'est "comment ne pas se donner les moyens de produire une caisse qu'on présente comme exceptionnelle et haut de gamme"    

La phaeton ça ne te dit rien comme flop retentissant?
 
La concurrence GOLF/A3 ça ne te dit rien non plus?

Je ne m'emporte pas, je ne fais que souligner ton acharnement ridicule à vouloir te raccrocher au branches.

 
 
Oui oui c'est ça, citroen ont passé des 10 aines de milliers de XM invendues au pilon. Qu'est ce qu'il faut pas lire qd meme...
 

 
Je vois que tu es un adepte de la lecture en diagonale... alors je t'invite à relire...  
 

 
C'est pourtant pas compliqué. Le marché automobile ne croit pas spontanément et n'est pas extensible à volonté. Si une marque se met à vendre en grande quantité dans le segment des berlines H1, ça se fait forcément au détriment de la concurrence.
 
 

Paille poutre oeil. L'histoire de l'automobile ne s'arrête pas à la date d'obtention de ton permis de conduire.

 
trop gros passera pas    
comme si citroën allait faire une propulsion  

D'autant plus qu'avec 1200KG sur le train avant, on peut faire passer 280ch fingers in the nose...

 
Ouais enfin c'est pas Rover non plus. Les XM produites ils les ont vendues...

 
 
Je constate avec dépit que t'as mis toute ton énergie à faire preuve d'arrogance auto-suffisante sans répondre à une seule de mes questions...    
 
Bref, t'es pas intéressant.  

ou données

Huhu... venant du champion de la mauvaise foi et de la langue de bois, je te l'accorde, tu dois pas me trouver très intéressant .

Mauvaise foi? J'argumente toujours mes positions et concède sans problème que j'ai tort quand c'est réellement le cas.
Langue de bois? Mes phrases ont un sens, sont explicites, mais si tu veux pas comprendre les questions que je te pose, fais comme ça t'arrange et appelle ça de la langue de bois si tu veux

Je t'ai répondu, tu as feint de ne pas comprendre.  
 
Donc ok si tu penses que chez citroen ya eu bcoup d'invendus et qu'une boite automobile tourne comme une usine de trombones ou de téloches, c'est ton problème.  
 
Mais au fait ils sont cons chez citroen, ils auraient donc eu des XM invendues et ils auraient continué à en produire pendant 8 ans?  
 
Alors soit tu t'obstines à nier les chiffres et à t'entêter, soit tu fais preuve d'intelligence et tu reconnais que tu t'es planté, c'est à dire comme je l'ai dit au début "pendant les 2 premières années, la XM a inquiété les fabriquants d'automobiles de luxe. Heureusement pour eux (malheureusement pour citroen) des bugs de conception de l'électronique/électricité ont porté un sérieux coup aux ventes.
 
CF mon post ici que tu as lu en diagonale :
 

 
y a encore un truc que tu ne comprends pas ou bien j'abandonne?

Ah bon?
 
C'est ça ta réponse? =>
 

 
Tu ne fais que redire mot pour mot ce que tu as déjà dit. Moi quand je te demandais des chiffres c'était par rapport à ce point. Quelles sont les stats qui te permettent d'affirmer ça? (notamment par rapport à la Classe E que tu citais... faudrait des chiffres de vente comparés par exemple)
 
Quand je disais que tu sais pas (ou veux pas) lire mes questions, je me trompais pas

Plutôt que de faire chier depuis des heures, tu peux pas te sortir un peu les doigts du c... et te renseigner par toi même ? Tu crois pas que tu serais un peu plus utile ?

T'avance des trucs, à toi de les prouver...
 
Quand je te disais "Tu me diras que je fais mon chieur, mais...", c'était pas sans raison