Reprise du message précédent :

 
"modéré" ca veut absolument rien dire!
 
Tu parles en valeur absolue? En valeur relative? En mixte? Dans le terrain?

 
La caisse des warriors    

bah l'avantage du duster sur le toy hilux c'est surtout la conso, moi perso meme si j'y fait quand meme gaffe, je prefere avoir la garde au sol du hilux, le coté badass increuvable, la benne que d'économiser 2L/100km...
 
surtout que je risque de changer de taf et ne plus beaucoup faire de route au final

Je viens de croiser un nouveau Patrol V8, je ne savais même pas qu'ils avaient ressorti ce modèle !

Seulement aux Émirats arabes unis

Je suis pas aux Emirats là
Mais pas en europe non plus effectivement

après est-ce-qu on peut comparer un duster et un toy hilux en tout terrain?

 
Pour l'instant Land Cruiser KDJ95 D-4D de 2001 pour ma pomme.

Non!
 
Le hilux a une boire de transfert et un pont arrière a blocage.
 
De plus son pont avant est auto debloquant.
 
Ce qui signifie qu'en cas de grande différence de vitesse de rotation, le pont se bloque (exemple 2 roues sur des surface différentes) et qu'en cas de faibles, il glisse. (en virage)
 
Le Duster. A part une 1 ère courte et un esp amélioré, c'est une berline avec blocage de l'interpont.

 
Je plussoie.    
 
Et on ne parle même pas de la différence de solidité entre les deux.  

Différence de solidité? Qu'est-ce que ça veut dire, qu'est-ce qui te fait penser ça?

Je ne parle pas de fiabilité (quoique ) mais plutot de resistance du chassis, des suspensions aux chocs, etc... De ce point de vue là un duster ne joue pas dans la même cour.  
 
Meme l'épaisseur de la tole n'est pas la même.
 
Et pareil pour une 1ere courte et un esp un peu modifié pour le duster, et une vraie boite de transfert avec gamme courtes et les blocage de diff sur hilux  
 
Je te conseille de regarder top gear : How to kill a toyota.  
https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
https://www.youtube.com/watch?v=xTPnIpjodA8
https://www.youtube.com/watch?v=kFnVZXQD5_k
 
Les deux vehicules sont concus avec des exigences differentes, pour des clientèles différentes, et des budgets et conditions d'utilisations différentes.

je l'avais vu le top gear, énorme  
en effet les arguments en faveur de l'hilux sont incomparables, et vivant en haute savoie, comme je cherche a acheter dans les hauteurs j'envisage aussi l'achat d'un 4x4 (si j'arrive a trouver une baraque sans vendre un rein ) et c'est aussi pour ses capacités en franchissement que je me laisse tenter par ce hilux, je suis sur qu'au moins si il tombe 1m de neige je peut plus facilement me lancer dans la partie, et eventuellement permettre de sortir de la route si jamais des touristes la bloquent...  
 
après j'y connais rien encore en ponts et blocages de pont et transferts de boites a chaussures etc...c'est un peu dommage, mais j'avais quand meme bien cru comprendre que sur le hilux ca restais quand meme bien plus intéréssant.
C'est aussi pour ca que j'ai pas parlé du CR-V, qui sans doutes aurai été mon premier choix si je m'était orienté vers un 4X4 plus "raisonnable" car je suis un grand amoureux de la marque Honda.  
 
Apres quid de la comparaison hilux/L200?

Le hilux c'est une échelle en acier sur laquelle est vissée la transmission, le moteur puis la carrosseries.
 
Le Duster c'est une boite a chaussure en acier a laquelle on fixe les différents éléments.
 
Ce qui implique que sous de fortes contraintes, le Duster se plie, se tord, se cisaille, se déchire, alors que le hilux ne bronche pas.
 
Ce n'est pas pour rien que tu peux tracter plus avec un hilux qu'un Duster, même à motorisation égale. Le châssis du Duster n'est pas prévu pour!

Et encore le hilux c'est une version pas chère et pas solide du Land Cruiser ute

 
Pickup dans la neige/glace    
 
Faudra penser à acheter des sacs de sables pour mettre dans la benne

 
Exactement.    
 
Surtout le land cruiser à l'avantage d'une transmission intégrale permanente avec un vrai différentiel central kivabien.
 
Land cruiser forever.    
 
Et pour avoir souvent l'occasion de l'utiliser dans la neige en montagne c'est un régal. Avec les 4 roues chaînées c'est impressionnant.    
 
Juste faire attention aux excès d'optimisme et pensez à monter un interrupteur pour couper l'ABS si besoin.  

Quand je lis vos remarques (fort pertinentes) sur la rigidité supérieure du Hilux par rapport au Duster, je ne peux qu'adhérer. Mais il vaut regarder ce qui est envisagé comme utilisation avec ces engins.
Si le gars veut juste pouvoir aller dans les chemins sans galérer, s'il veut pouvoir sortir de chez lui par tout temps et faire du TC, le Duster doit suffire largement!
Après, il doit effectivement savoir qu'il ne doit pas envisager de faire du gros TT. Mais on voit sur le forum spécialisé du Duster, que cet engin est loin d'être dégueulasse en forêt. Et il se démerde pas trop mal dans les dunes...
Bref, je pense qu'à part pour les talibans du TT, le Duster doit quand même se débrouiller.
 
Je rappelle que l'ONF va remplacer ses Vitara de ses agents d'exploitation (gardes forestiers) par des Duster.

 
C'est la masse du tracteur qui détermine sa capacité à tracter, l'homologation n'a que faire de tes histoires de chassis

Faux!
 
Quand tu vois qu un LC de 2000kg (environ) peut tracter 7 tonnes si la remorque est équipée de freins à air comprimé, la rigidité de l'ensemble est primordiale.
 
Le jimny de 1120 kg tire 1500 kilos aussi. Alors que des véhicules plus lourds ne le peuvent pas.

 
C'est ce que je disais, ce sont des véhicules qui ne sont pas conçus pour le même usage.  
 
pour de la piste roulante occasionnelle en sortie en famille le dusters peut suffire.

 
7 tonnes!?
 
Je ne connais pas de VP qui, en France, dépasse les 3500kg tractables, y compris un LC ou un G

Mon KDJ 95 a un poids total autorisé roulant de 5550 kg environ.
 
Avec les 2 tonnes de l'auto ça donne 3500kg tractables environ. Et il me semble qu'il faut un permis spécial.

En suisse, ca passe, mais l'ensemble est considéré comme un poids lourd et doit payer la rplp pour circuler
 
J'ai trouvé que pour le récent.
http://forms.toyota.ch/fileadmin/m [...] _V8_fr.pdf
 
Il s'agit de 6000kg avec autorisation spéciale. De mémoire. Les anciens c'était 7.
 
Quoi qu'il en soit, comme je disais précédemment, la structure de la caisse joue un rôle prépondérant dans cette limite.

Prépondérant j'irais pas jusque là, ça joue un peu, comme la boite de vitesse ou la motorisation, mais 80% du calcul est basé sur la masse, ce qui est logique

non, toujours pas. un tracteur à sellette pèse 8 à 12 tonnes et le poids de l'ensemble fait 28 à 44 tonnes.

Par contre, on sort du sujet.
 

 
J'ai lu tes remarques   merci  
 
Est que tu dis la Duster vs hilux je pense que ça peut s'appliquer a SUV vs vrais 4x4, non ?  
 
J'aurais une autre question:  
On vois en vile la multiplication de dos d’âne, ralentisseurs et autres truc d'autophobe  
On vois aussi les routes de plus en plus déformées par les camions, trouées, avec des nids de poule  
 
Est que les trains roulants de 4x4 (amortisseurs, et autres articulations) sont plus solides sur un 4x4 que sur un SUV pour ce genre "d'obstacle" ?  
Est que les SUV sont plus "costaud" que une berline classique ? (dont la plupart sont issus) ?  
 
merci

 
Alors oui, exception du Suzuki grand vitara qui est un vrai 4x4 (gammes courtes, sauf le 1.6 essence) déguisé en SUV. Son remplacant le vitara 2015 est un SUV.
 
Oui, les 4x4 ont des trais roulants plus solides que les berlines, par contre, les vrais 4x4 ont des pneus à flanc hauts (65,70, 80, 82) et une pression assez basse, ce qui ajoute un amortissement supplémentaire.
 
Si tu mets des jantes larges, des pneus taille basse (30,35,40,45,50,55,60) tu vas gagner en confort de roulage, suivant comment en consommation, mais stresser d'avantage la mécanique.
 
Un 4x4 n'est pas prévu pour affronter des obstacles durs en force. Les rares cas ou cela est fait, un entretien méticuleux doit être respecté    
 
Non, ne table pas sur le fait qu'un SUV soit plus costaud qu'une berline. Eventuellement  il a une meilleure capacité de traction et de chargement, par contre au monter de trottoir en force, les 2 ont des trapèzes qui vont souffrir pareil    

On en apprend des choses avec toi, Hptm iBreaker

 
Je suis passionné de 4x4 depuis 1992 (j'avais 6 ans !) quand mon père acheté son premier 4x4, un terrano I, V6 3.0.
 
Il a possédé 3 terrano I, 3 pathfinder, 3 muranos
Mon frère 2 possédé 2 qashqai
Perso, j'ai eu 1 jimny, 1 juke et la je tourne en grand vitara.
 
Parmi mes potes, y a eu 1 ford ranger, 1 L200, 1 frontera et 1 H3 .
 
Pour enfoncer le clou, quand j'ai l'occasion, je roule a l'armée avec un puch (classe G) 230    
 
Je suis passionné, j'aime transmettre le peu que je sais. Surtout que depuis l'avènement des SUV japs (CRV, Forester, Rav4) dans le milieu des années 1990 on ne sait plus vraiment quel véhicule est capable de quoi juste en regardant son aspect extérieur.  

Et de ton côté, niveau fiabilité, que peux-tu me dire à propos du pathfinder? Je ne sais plus si je t'avais demandé.
J'ai lu partout que c'était des bêtes à chagrin.

 
niveau pathfinder, je parle de ca
 
3.3 168 cv et 3.5 220 cv
 
Les pathfinder récents ont en effet une sale réputation. C'est ce qui m'a fait acheter une grand vitara plutôt qu'un navara (même chassis)
 
J'ai surtout lu des casses d'embrayages. niveau moteur, rien de pire qu'un autre diesel

Ok! J'ai effectivement lu de gros problèmes d'embrayages non pris en charge par le constructeur.  
Dommage, il correspondait à 100% au besoin de la famille!
 
Reste plus qu'à trouver un double cabine avec hard top dont le pare brise arrière peut s'ouvrrir comme des pop-outs...
Ca vaut quoi les Isuzu niveau fiabilité?

 
 
J'ai lu que le pont arrière autobloquant causait des contraintes sur la transmission. Pourquoi ne pas partir sur un automatique, si tu aimes le modèle ?
 
Les Isuzu sont archi fiables, par contre, pour revendre, oublie ca à tout jamais.  

 
C'est super en tout cas, j'espère que tu vas continuer tes interventions ici

 
 
Pour répondre à ta question,  le Tivoli est traction avant alors que le vitara est 4x4 dans toutes les versions  importées en suisse.
 
De plus, le système all-grip a l'air d'être bien maîtrisé. pour moi, on est au niveau du duster voire au dessus en terme de franchissement et sur route ouverte, nettement plus dynamique.
 
On ne va pas se leurrer, tous ces SUV ont le même genre de coupleur inter pont électromagnétique, ce qui fait la différence, c'est la cartographie de commande, la répartition des masses, la longueur des ponts, le type de pneus et l'habileté du chauffeur.

Merci mais je parle uniquement du Tivoli 4x4, bientôt importé. Tu en penses quoi?

 
J'avais décidé d'attendre qu'il soit importé pour m'y intéresser  

Merci pour tes reponses  
 
Donc pour les histoires de ralentisseurs et de gendarme couché ... je ne passerai pas plus vite en 4x4

 
Tu peux les prendre à 50, vu que tu n'as pas de risque de toucher, ni de partir en butée des suspensions. Par contre tes roulements de roues vont morfler.  

 
Donc le Pathfinder en boite auto est pas dégueu en fiabilité?
Cela ne me dérangerait pas! Bien au contraire!