Reprise du message précédent :

Tu aurais ce genre de tests avec des SUV BMW ou Nissan par exemple?
Hormis le Nissan Rogue du test on voit toujours les mêmes Honda et Chevrolet...

Cette fessée  

Si vous avez encore des doutes, j'ai retesté pour vous le symetrical AWD ce dimanche à Flaine sur la glace :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32689796
 

Oui enfin on ne sait pas quelles sont les versions testées!
Dans tous les SUV du comparatif il y a des modèles 2x4 et 4x4 et rien ne dit que c'est pas complètement biaisé avec des versions simplement traction.

Et quels sont les pneus montés !

De toute manière ce n'est jamais ce type de bagnole qu'on voit sur une piste, c'est plus adapté à pupute qui veut grimper un trottoir

 
Juke / Qashqai - Rogue / Murano / X-trail:  Ce sont des traction avec coupleur électromagnétique qui engage les roues arrières en cas de patinage
 
Navara: propulsion avec pont avant enclenchable
 
Pathfinder 4x4 permanent avec blocage du différentiel central

oui, je vois bien ce qui est donné en datasheet, pour autant avoir des tests sur banc ou in situ comme c'est le cas avec Subaru dans les vidéos, c'est plus pertinent.
(Si tant est que les données soient communiquées sur les versions, pneumatiques...)

ce qui veut dire : Juke / Qashqai - Rogue / Murano / X-trail:    galèrent comme dans la vidéo.

les autres non  

 
et quid de l'impartialité du conducteur

Arrêtez de chipoter,   über alles et puis c'est tout

vive subaru mais la conso en hiver, vaut mieux pas la regarder....
 

http://www.youtube.com/watch?v=_n5zDbE448M

 
On se contente de ce que l'on peut quand on n'a pas de moyen pour jouer dans la cour des grands...
 
http://www.youtube.com/watch?v=DcHNQXB-EqQ

Le système All mode permet un blocage du différentiel central, il me semble, tout comme forcer la transmission à être tout le temps en 4 RM

 
Le mode lock permet effectivement, en dessous de 30 km/h un blocage du différentiel central. Sinon, tu repasses en auto ou envoies progressivement du couple derrière en fonction du patinage des roues avant.
 
Tu as 2WD (Xtrail, QQ, Juke) qui en fait une traction. (le murano n'a pas cette option)
4WD (ou auto) qui répartit donc le couple (entre devant et derrière)
Lock qui vérouille en dessous de 30 km/h  

Et au final, ça change quoi entre ces modes

 
que c'est bien compliqué alors qu'il suffit d'avoir une transmission 4x4 symétrique permanente
 
Seul inconvénient mais de taille pour certains vu la tendance actuelle, c'est la consommation...

Non mais sans toujours tout ramener à Subaru, qui j'en suis persuadé est le constructeur ultime qui fait bander un mort, ça change quoi entre les modes des SUV cités par Ibreaker ?
Je me doute bien que ce ne sont pas des 4x4 de franchissement mais concrètement, sur neige, glace, boue... quelles sont les grandes différences et les avantages/inconvénients ?

 
 
Sur la transmission du Duster venant de chez Nissan il n'y a aucune répartition du couple avant/arrière, c'est du tout ou rien.

 
le temps de réponse, souvent y a une latence lors de la perte d'adhérence sur le train avant et le temps que tout se mette en marche et que le couple s'équilibre sur les roues arrières c'est trop tard, ça patine avec tous les risques que ça induit.
On le voit très bien sur ta vidéo avec ton bateau, le système est complètement perdu, il ne sait plus quoi faire de la puissance du moteur et rien n'est distribué où il faut.

Mouais, sauf qu'on a dans le cas de la Nissan une plage certainement glacée, et de l'autre une route goudronnée sur laquelle la neige semble fraîche (cf les traces laissées par les pneus arrière de la subaru). Et on ignore tout des pneus utilisés. On ne peut pas juger sur une simple vidéo, il faudrait les mêmes exactes conditions pour tout le monde.
 
Et puis, les Subaru c'est bien gentil, mais la garde au sol ne permet pas de rouler par fortes épaisseurs de neige, idem pour pas mal de SUV bien trop bas en garde au sol...

 
Les avantages de déconnecter sont la consommation. Auto permet de rouler sans se poser de question et lock de se sortir d'un mauvais pas.
 

 
Tu te trompes. C'est aussi progressif. Tu as bien le bouton rotatif ? Jette un oeil dans le manuel du conducteur, c'est très clairement expliqué.

J'ai lu partout que le temps de réaction était infime et que c'était grosso modo transparent.
Avec la possibilité de verrouiller le mode 4*4, j'aurais tendance à penser que le problème de la plage n'aurait pas du se poser, ou alors que chaque roue est individuellement prise sur sa portion de glace...
Il me semblait que le Murano, en verrouillage 4*4, c'était une répartition 50/50 avant/arrière, et pas un calcul à la demande

Là tu me colles, je demanderais à mon mécano

 
 
Alors en effet, le temps est quasiment infime, d'ailleurs, il est indiqué que la transmission est en mode lock.
 
Ce qui veut dire différentiel central bloqué. Donc si une roue par essieu patine, le véhicule est bloqué.
 
Entre ça et les pneus pourris, ça explique pourquoi le murano avance pas.

En tout cas dans le guide du Murano, et c'est un peu tout ce que j'ai du mal à comprendre avec tout ces modes 4*4, c'est que :  
1/ ils déconseillent de virer l'ESP qui travaille avec le mode "all mode"
2/ ils indiquent que la réaction du transfert de couple est de l'ordre de la milliseconde
3/ ils indiquent que le verrouillage ne doit être activé que dans le cas de la neige, de la glace ou de la boue, à très faible vitesse (< 10km/h), pour passer un obstacle.
 
Jusque là je trouvais ça normal : tu roules et tu as un défaut d'adhérence ou autre, on joue sur l'électronique pour rétablir avec une option supplémentaire pour l'ESP qui peut jouer avec le train arrière. Par contre tu es dans une zone d'inconfort (terrain en pente négative ou positive, neige ou glace en départ arrêté...) : tu verrouilles en quatre roues motrices à 50/50 et là tu avances...

Attention les gars, le blocage de différentiel (central ou arrière) n'est pas à utiliser tout le temps sur la neige/boue mais seulement pour se sortir d'une situation difficile....

Et rien ne vaut des blocages mécaniques que toutes ces merdes d'electronique qu'ils mettent partout !

 
ils déconseillent d'utiliser l'esp parce que par fois pour avancer, il faut patiner et l'esp coupe le couple moteur.
 
Mais là, on est tombés dans un débat qui n'a pas lieu d'être...
 
La subaru pourra avancer si une seule de ses roue aura du grip, la plupart des SUV ne le pourra pas.
 
Un véhicule avec 3 blocages différentiel le pourra.
 

 
tous les systèmes de transfert du couple sur toutes le transmission sont toujours mécaniques! Via de l'électronique, tu peux pas transférer un couple !
 
Par contre ou tu as raison, c'est que sur un essieu donné, vérouiller le différentiel est plus efficace que laisser l'esp freiner la roue qui patine.    

Tout est une question d'environnement.
 
Et non, le débat n'est pas hors sujet simplement parce qu'il ne fait pas référence à Subaru. Oui, on a compris le message, Subaru c'est ce qu'il y a de mieux. A côté de ça on peut légitimement échanger sur les autres constructeurs et les autres mécanismes mis en place par les uns ou les autres.
 
D'où mes questions ou remarques sur les SUV du marché, certes véhicules à puputtes pour franchir des trottoirs... mais pour autant véhicules usités par d'autres lecteurs du sujet et qui n'ont pas forcément tous envie de te lire te gargariser sur ta Subaru.
 

je roule en nissan juke 4x4  

en fait ou le débat n'a plus lieu d'être c'est quand on compare une murano tirer un beteau avec une sub qui tire un camion  

Dans la plupart des situations, tu t'en sors avec le moindre vhc 4x4, simplement en mettant sur lock et et desactivant l'ESP, voire, si nessaire, en prenant de l'élan.

Il est par contre important de comprendre que tant que tu ne verrouilles que ,l'inter-pont, tu seras bloqué dès qu'une roue par essieu patine. (ex. 2 roues droites sur de la glace et les 2 autres roues sur du dur.)

c'est cyberJo et ArtrunZala qui se gargarisent sur leur sub

Camion VS bateau, je m'en fiche.  
 
En revanche ce que je trouve intéressant c'est de comprendre ce qui différentie les grandes marques de SUV (populaires) :  
- Nissan
- Honda
- Audi / VW
- BMW
 
...
Et notamment parce que :  
1/ c'est quand même bon de savoir si l'un ou l'autre se moque littéralement du monde sur ses spécifications (genre Peugeot 4007 avec son mode  bizarre qui m'a valu de m'enliser sur une aire de stationnement de la dune du Pyla dans 2cm de sable )
2/ Quelles sont les capacités de nos véhicules selon les environnements : se sentir pousser des coucougnètes à la vue d'un terrain chahuté et s'y retrouver emmerdé parce qu'en fait le véhicule n'a ni le châssis ni les capacités à en sortir...
3/ Dans les conditions hivernales : quelles sont les limites ou qualités de nos véhicules (montagne, ville, campagne...)?
 
Peut-être parce qu'il y a deux ans, juste après l'épisode neige en Ile-De-France qui a été un exemple de ce que sera la fin du monde vendredi, il y a eu un bel épisode de verglas concentré sur Saint Quentin en Yvelines et que j'ai eu l'occasion de croiser des SUV dans des positions rigolotes : BMW x3 en mode Bryan Joubert, Toyota Rav4 en roue libre... et que j'avais du mal à comprendre comment un véhicule avec quatre roues motrices pouvait se retrouver comme Bambi à la patinoire.
 
ps. Pardon pour les gargarismes.

 
Je pense que la monte pneumatique et l'absence de connaissance du conducteur sont bien plus dommageables sur route ouverte que le type de transmission !
 
Dans le terrain, on va pas se mentir, il faut du couple aux roues et des vitesses courtes. Ce qui explique qu'un bete duster s'en sorte mieux à condition égales quun qashqai ou qu'un Rav4 alors qu'ils partagent le meme coupleur electromagnétique !
 
Pour moi, si tu veux être save cet hiver, prends des vrais pneus et laisse tomber la pougnette des transmissions.
 
Si tu veux jouer dans le sable ou la boue, les SUV ont des boites trop longues et des gardes au sol trop basses, n'y vas pas !

j'y était aussi \o/ j'suis passé sans soucis (bon, a part le monde, mais je me suis pas retrouvé coincé dans un joint de dilatation de pont comme d'autres quoi )

(en pro'pulsion )

Bah moi j'ai essayé à peu près tous les axes jusqu'à me retrouver sur l'Avenur des Garennes, direction le centre après le carrefour de l'Avenue de l'Europe (MacDo de Guyancourt) : là il y a un petit relief et mes camarades d'infortunes avaient l'air bien emmerdés
https://maps.google.fr/maps?q=Monti [...] 27,,0,3.27
Ceux qui descendaient sur la voie, depuis le pont étaient encastrés les uns comme les autres, et ceux sous le pont, départ arrêtés, étaient incapable de repartir

J'ai passé ça :  
 
https://maps.google.fr/maps?f=d&sou [...] 18883&z=16
 
grosse saveur sur le pont de l'avenue des frères lumières. J'ai zigzagué pour passer  
 
pour l'anecdote, le pont que tu montre a maintenant une reserve de sel à demeure au cas ou ça regele, que les gens puissent se débrouiller

Ici on roule tous les jours sachant qu'on a souvent de la neige et/ou gel de novembre à mars, du coup j'adore lire vos discussions dès que ça neige ou gèle on se sent un surhomme

Yep, j'ai grosso modo fait le même trajet en sens inverse. Je ne savais pas pour le tas de sel mais ça ne m'étonne pas

 
Tu veux venir essayer avec moi ?
En position "auto" ça commence par patiner de l'avant et d'un coup l'arrière est enclenché. Du coups je n'utilise quasiment jamais cette position quand je sais que ça va forcement patiner, ça sert à rien de niquer les pneus même si c'est le boulot qui paye => position Lock
 
 
La transmission du Duster n'a rien à voir avec celle de mon ancienne Panda 4x4.

+1 Pas dans le même massif mais c'est le même constat.  
 
En tous cas, tu peux comparer tout ce que tu veux mais le samedi a 8h30, mon forester m'améne à la station (8km de la maison en route de montagne) sans soucis, et les touristes en X3/murano/etcc, j'en double qui sont plantés.  
 
Et la voiture de fou sur neige, ca reste l'ancienne version de la panda 4x4