[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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Reprise du message précédent :
La cagoule qui donnerait presque envie d'avoir un jet
http://hfr-rehost.net/http://ep.yi [...] _101616773

/mode branleur

Message cité 1 fois

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lapattefolle

Moi aussi je l'ai vue sur le topic image et elle m'a fait envie [:ddr555]

Message édité par lapattefolle le 02-02-2010 à 09:49:22

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A/V

biloo

hej franskjävel

:hello: les lowpettes !

lapattefolle

nikkoneo a écrit :

9è sur GP Challenge

nikkoneo a écrit :

1er ! [:moustik42]

http://hfr-rehost.net/preview/http [...] de1a6.jpeg

Link ?

J'ai googleisé mais j'en ai trouvé plein différents...

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A/V

lapattefolle

toede a écrit :

si j'avais acheté la raptor pourquoi pas, vu que je serais déjà lassé, mais une moo d'exception comme l'inaz, je peux pas

encore une question à deux balles, j'ai trouvé un maître cylindre d'une 1200 inazuma (avec le levier), mais le diamètre est plus gros, c'est embêtant ou ça ne change pas grand chose ?

xdc360 a écrit :

ça vas changer le feeling
tu auras un effort moins important à exercer sur le levier pour une freinage donné.

Normalement tu devrais améliorer le feeling, mais ça peut aussi le rendre pourri (trop on/off)

MC plus gros = plus d'effort à appliquer nondidiou (mais moins de course)

Message cité 3 fois
Message édité par lapattefolle le 02-02-2010 à 09:52:09

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A/V

moquette

le maître des clefs

lapattefolle a écrit :

MC plus gros = plus d'effort à appliquer nondidiou (mais moins de course)

c est le contraire [:petrus75]

avec la meme pression tu deplaces plus de fluide, tu freinera plus

Message cité 3 fois

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JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!

crazybiscuit78

lapattefolle a écrit :

MC plus gros = plus d'effort à appliquer nondidiou (mais moins de course)

moquette a écrit :

c est le contraire [:petrus75]

avec la meme pression tu deplaces plus de fluide, tu freinera plus

Bon mettez vous d'accord les gars, vous êtes en train de m'embrouiller complétement :pt1cable:
Intuitivement j'aurai plus tendance à suivre lapatte mais j'aimerai bien une explication :??:

Message cité 2 fois

testostezor

金牛座

lapattefolle a écrit :

MC plus gros = plus d'effort à appliquer nondidiou (mais moins de course)

moquette a écrit :

c est le contraire [:petrus75]

avec la meme pression tu deplaces plus de fluide, tu freinera plus

[:franck_67_]

Funky Max

And then, I woke up.

crazybiscuit78 a écrit :

:ouch: , ils sont vraiment mort de faim, les chiffres sont mauvais?

C'est ce que je dis, sans pitié

J'en avais acheté une aux US, enfin y'avait un caché nez avec des trous, comme le masque d'Hannibal Lecter, jamais mise

Message édité par Funky Max le 02-02-2010 à 09:59:07

xdc360

Rond point expert...

crazybiscuit78 a écrit :

Bon mettez vous d'accord les gars, vous êtes en train de m'embrouiller complétement :pt1cable:
Intuitivement j'aurai plus tendance à suivre lapatte mais j'aimerai bien une explication :??:

plus ton MC est gros, moins t'as d'effort à appliquer.
Parce que la quantité de liquide déplacé est plus importante.

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moquette

le maître des clefs

crazybiscuit78 a écrit :

Bon mettez vous d'accord les gars, vous êtes en train de m'embrouiller complétement :pt1cable:
Intuitivement j'aurai plus tendance à suivre lapatte mais j'aimerai bien une explication :??:

Citation :

F=PS

t augmente S, a F constant P diminue [:boidleau]

Message cité 1 fois

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JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!

toede

barbatruc

ouais donc le mc de la 1200 ça améliorera mon freinage (en évitant les bosses ), d'autant plus quand je lui aurais collé les durites avia et les disques neufs

je vais réfléchir à tout ça en consultant mon porte-monnaie :jap:

Message cité 1 fois

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Si tu vois un oiseau sur un lac, c'est peut-être un signe / battletag : toede#2562

crazybiscuit78

moquette a écrit :

Citation :

F=PS

t augmente S, a F constant P diminue [:boidleau]

Donc tu te contredis, avec le même force sur le levier tu as moins de pression hydraulique, ça freine moins fort [:spamafote]

Message cité 3 fois

xdc360

Rond point expert...

toede a écrit :

les durites avia ne vont pas t'apporter en puissance, mais en homogénéité dans le temps. Et encore je suis persuadé qu'il faut avoir des durites dans un sale état pour faire la différence.

Sinon plein du FZ6 hier : 5.6l/100 :sol:

Message cité 1 fois

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Funky Max

And then, I woke up.

crazybiscuit78 a écrit :

Donc tu te contredis, avec le même force sur le levier tu as moins de pression hydraulique, ça freine moins fort [:spamafote]

Et je rajouterais que ça me paraît logique, il faut appuyer plus fort pour pouvoir "forcer" plus de liquide à sortir.

toede

barbatruc

xdc360 a écrit :

t'as pas vu mes durites toi [:klemton]

durites suz' d'origines, soit 73000 bornes de 2002, avec répartiteur au milieu, vu toutes les bulles qui s'échappent quand je fais la purge de mes freins, elles doivent être bien poreuses maintenant

mais elles sont suffisantes pour se casser la gueule [:toede]

en fait c''est tout le changement qui m'apportera un plus, mes disques sont rayés au possible, changement de plaquette, je vais profiter du changement de durites pour nettoyer à fond mes étriers, changement de maître cylindre...

je suis en train de voir pour acheter un pot d'origine d'inaz, mon ixil est bien rayé suite à la chute, c'est juste esthétique, mais pour moins de 100 euros, autant en profiter

je couperai bien la bavette arrière aussi, un poil au-dessous de la plaque, de toute façon j'ai déjà viré le catadioptre

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Si tu vois un oiseau sur un lac, c'est peut-être un signe / battletag : toede#2562

toede

barbatruc

et j'ai lancé un super débat digne d'un vendredi [:shay555]

Message cité 1 fois

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Si tu vois un oiseau sur un lac, c'est peut-être un signe / battletag : toede#2562

Naxos

\o/

toede a écrit :

(...)
je couperai bien la bavette arrière aussi, un poil au-dessous de la plaque, de toute façon j'ai déjà viré le catadioptre

Pas homologué du coup, en taule ! [:sarko]

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 02-02-2010 à 10:10:02

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[Folio Photos]

toede

barbatruc

Naxos a écrit :

Pas homologué du coup, en taule ! [:sarko]

les flics d'ici sont trop gentils [:cosmoschtroumpf]

tiens, ils sont comment en bretonnie ? si on a la bouteille de chouchen sous la selle ça passe ? [:tinostar]

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Si tu vois un oiseau sur un lac, c'est peut-être un signe / battletag : toede#2562

moquette

le maître des clefs

crazybiscuit78 a écrit :

Donc tu te contredis, avec le même force sur le levier tu as moins de pression hydraulique, ça freine moins fort [:spamafote]

la difference de section fait que tu auras une pression plus importante au niveau des etriers

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JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!

lapattefolle

moquette a écrit :

c est le contraire [:petrus75]

avec la meme pression tu deplaces plus de fluide, tu freinera plus

On va jouer à F = P·S alors
Si on fait P = F/S à l'étrier et au MC (et que la pression est la même, fluide quasi immobile donc pas de perte de charge), on a :
Fe = Fm·Se/Sm

Fe, Se : force à l'étrier, surface des pistons de l'étrier.
Fm, Sm : force au mc, surface du piston du mc.

Et en terme de déplacement V = S·x :
xm = xe·Se/Sm

Après ça dépend de ce que tu appelles freiner mieux. Pour moi c'est avoir moins d'effort à appliquer, pour d'autres c'est moins de course.
C'est tout un compromis entre les deux puisque le déplacement n'est pas nul à l'étrier. F = k·x, pour faire simple

Mais en SM les gars qui ont mis un PR16 (voire un PR19) sur un étrier beringer 4p ou d'origine (même surface, l'étrier est fait pour être adaptable avec le mc d'origine) se sont retrouvés avec un bout de bois, ils devaient tirer comme des malades dessus, levier très raide.

Après les MC radiaux offrent un feeling tellement meilleur qu'on ne doit pas se rendre compte que ce n'est pas adapté.

Message cité 4 fois

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A/V

lapattefolle

crazybiscuit78 a écrit :

Donc tu te contredis, avec le même force sur le levier tu as moins de pression hydraulique, ça freine moins fort [:spamafote]

Voilà, en augmentant le piston du mc tu diminues ta "démultiplication" de l'effort. :jap:

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A/V

testostezor

金牛座

lapattefolle a écrit :

Je suis passé d'un Maitre cylindre 14 de base à un PR19, et je peux te dire que j'ai une pression beaucoup moindre à exercer sur le levier pour m'arrêter..
Si tu veux qu'on te le prouve en pratique, rdv avec moquette et moi devant un bar dans Paris, si j'ai raison tu paye ta binouze :jap:

Message cité 4 fois

lapattefolle

toede a écrit :

et j'ai lancé un super débat digne d'un vendredi [:shay555]

Dès que j'ai l'occase je saute toujours sur l'idée reçue qu'un mc plus gros, c'est mieux. J'ai eu la même avec Elessar et il m'a fallu du courage contre un têtu pareil (mais qui argumente de façon constructive hein).

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A/V

bulfire

testostezor a écrit :

On rend un freinage on/off en diminuant le diamètre, pas en l'augmentant! ça parait logique, moins de déplacement de fluide

ça dépend de l'émetteur (le MC) et du récepteur (les étriers)
c'est un rapport de surface (comme un vélo quand tu change les vitesses )

un MC plus gros = moins d'effort, moi aussi un point d'équilibre du freinage plus subtil à trouver
(si c'est qu'une petite amélioration de taille du MC on ne sentira que la diminution de l'effort au levier, si on tape dans du trop gros, on perdra totalement le feeling).
Mais tout ça dépend du nombre d'étrier, du nombre de piston par étrier, etc ...
sur ton inaz le changement par le MC de 1200 devrait apporté un peu de mieux, pour moi il faut pas prendre plus gros .

Message cité 3 fois

magicien96

Même pas peur @sato

testostezor a écrit :

Je viens aussi car il vous faut une tierce personne pour vous départager.
Je prendrais une leffe en tant que dédommagement de cet arbitrage désintéréssé..

Message cité 1 fois

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain

testostezor

金牛座

bulfire a écrit :

Je parlais dans mon cas, c'est à dire sans changer de durites/d'étriers/de plaquettes.
En normal 14 : Course longue, flasque, imprécise, on/off sur la fin
en PR19 : Course courte, très bon feeling, l'impression d'avoir les plaquettes au bout des doigts, force moindre à appliquer sur le levier

Message cité 1 fois

testostezor

金牛座

magicien96 a écrit :

Je viens aussi car il vous faut une tierce personne pour vous départager.
Je prendrais une leffe en tant que dédommagement de cet arbitrage désintéréssé..

:love: :lol:

toede

barbatruc

lapattefolle a écrit :

moi aussi je peux jouer aux FPS avec des abréviations hein, CS, CSS, COD, UT, quake...

[:rom']

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Si tu vois un oiseau sur un lac, c'est peut-être un signe / battletag : toede#2562

bulfire

lapattefolle a écrit :

C'est un cas particulier, en mono étrier un MC de 13 à 16 (grand max) est largement suffisant
si tu mets trop gros en MC l'effort en bout de levier doit être important car la course sera très faible au final. Encore une fois c'est jouer sur la démultiplication de l'effort au levier.
Plus le MC est petit plus la course au levier sera importante.

testostezor a écrit :

idem la street est un cas bizarre, elle aurait du être en 16 d'origine, par contre 19 pour moi c'est la limite haute AMHA.

Message cité 1 fois

testostezor

金牛座

bulfire a écrit :

idem la street est un cas bizarre, elle aurait du être en 16 d'origine, par contre 19 pour moi c'est la limite haute AMHA.

Mea culpa j'ai du PR17.5 en fait, d'ou le bon ressenti :jap:

Message cité 2 fois

testostezor

金牛座

Sinon.. ils ont fait fort les teutons §§

crazybiscuit78

lapattefolle a écrit :

Voilà

testostezor a écrit :

Ah ouais je veux bien qu'on m'explique aussi, entre la théorie et la pratique :pt1cable:
Ton nouveau PR19 a peut être des qualités intrinsèques qui font un meilleur freinage malgré l'augmentation de diamètre...

lapattefolle

testostezor a écrit :

Je veux bien essayer, mais je répète que c'est c'est faussé par deux choses :
- un mc radial a un bien meilleur feeling,
- un mc radial a un entraxe plus faible donc plus démultiplié, donc les diamètres entre axial et radial ne sont pas comparables.

Le BR12 de chez Beringer n'a pas un diamètre de 12, il est bien plus gros.

Tu devrais essayer avec un PR16 :whistle:

Et au départ on parle de passer à un axial plus gros, selon moi aucun intérêt mais si Toede trouve ça mieux, ce qui n'est pas impossible, je dis amen.

La sensation de on/off ça dépend des gens aussi : quelqu'un qui a l'habitude de freiner en jouant sur le déplacement du levier comme moi (habitué aux étriers flottants) sera plus à l'aise avec un petit mc.
Quelqu'un qui se base sur le feeling de la force appliquée sera mieux avec un gros mc.

Et comme c'est un mix des deux, c'est un débat sans fin...

Message cité 1 fois

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A/V

bulfire

testostezor a écrit :

Mea culpa j'ai du PR17.5 en fait, d'ou le bon ressenti :jap:

Ok c'est pour moi juste ce qu'il faut :jap:
j'osais pas le dire, mais en 19 tu n'aurais pas eu une bonne réponse AMHA, poignée très dure, mais du coup effort à fournir à la poignée plus important car il n'y aurait pas eu assez de course exploitable.

bulfire

lapattefolle a écrit :

Et au départ on parle de passer à un axial plus gros, selon moi aucun intérêt mais si Toede trouve ça mieux, ce qui n'est pas impossible, je dis amen.

Les japs rognent sur la taille des MCs, je pense que celui de l'inaz doit être un poil juste d'origine .

Skip'

P'tit coup de pression ce matin dans le tunnel quai André Citroën (celui avant d'arriver à boulevard victor dans le sens Paris -> Issy).

Je roule à gauche pépère (on sait jamais, y'a souvent un radar à la sortie ) sur la voie de gauche, 20-30m devant moi sur la voie de droite il y a un picasso suivi par un mp3.

Ca roule tranquille et tout d'un coup j'entends un gros "BLAM", je regarde ce qui se passe: en fait avec la flotte y'a une putain de caillasse (genre 30cm) qui s'est décrochée du plafond et qui est venu se fracasser sur le capot du picasso! Plus de peur que de mal, tout le monde a continué à rouler mais ça fait drôle! Le mec en mp3 a du pourrir son slip quand il a slalomé pour éviter les débris…

J'ai doublé le picasso ensuite, le mec avait un bon cratère sur son capot, je sais pas comment il va expliquer ça à l'assurance :sweat:

En tout cas ça prouve que les infrastructures parisiennes sont super bien entretenues [:jblover]

Message cité 1 fois
Message édité par Skip' le 02-02-2010 à 10:42:09

lapattefolle

bulfire a écrit :

ça dépend de l'émetteur (le MC) et du récepteur (les étriers)
c'est un rapport de surface (comme un vélo quand tu change les vitesses )

un MC plus gros = moins d'effort, moi aussi un point d'équilibre du freinage plus subtil à trouver
(si c'est qu'une petite amélioration de taille du MC on ne sentira que la diminution de l'effort au levier, si on tape dans du trop gros, on perdra totalement le feeling).
Mais tout ça dépend du nombre d'étrier, du nombre de piston par étrier, etc ...
sur ton inaz le changement par le MC de 1200 devrait apporté un peu de mieux, pour moi il faut pas prendre plus gros .

Ça partait bien pourtant

L'analogie avec la transmission secondaire marche bien : le mc c'est le psb, l'étrier c'est la couronne.

Les constructeurs vendent des étrier avec plein de pistons ou des pistons plus gros, l'intérêt est de freiner sur une plaquette plus grosse (d'ailleurs je crois que que brembo ne fait pas de 6p [:klemton] ) : ça freine pas mieux mais c'est plus stable, ça vibre et chauffe moins.
Et avec un gros étrier il faut mettre un gros mc, pour conserver un rapport des surfaces du même ordre, à faire varier suivant les goûts.

Chez beringer :
4p --> br10
6p ou 2x4p --> br12
2x6p --> encore plus gros

Message cité 1 fois

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A/V

lapattefolle

testostezor a écrit :

Si tu as une course plus courte et un effort moindre à appliquer, c'est qu'il y a autre chose que le rapport des surfaces qui a changé :jap:

Je vais parler de moi à mon tour

J'ai mis un beringer 4p car l'étrier flottant d'origine supporte mal la piste il paraît (et étrier flottant sur disque flottant... bref bravo Suz').
Le montage est bien plus rigide mais les surfaces sont les mêmes : j'applique exactement le même effort mais par contre la course est très réduite par rapport à avant.

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A/V

lapattefolle

testostezor a écrit :

Mea culpa j'ai du PR17.5 en fait, d'ou le bon ressenti :jap:

Voilà tout s'explique : à mon avis la démultiplication S/entraxe doit être similaire.

Le mc est meilleur, le rapport des surfaces doit être à peu près le même mais il est plus rigide et mieux guidé donc moins de pertes en déplacement et en effort.

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A/V

toede

barbatruc

bulfire a écrit :

la différence entre les 2 inazuma doit pas être énorme, c'est surtout que j'ai l'occasion de toucher le mc sur le forum inazuma d'une 12 qui se démonte à pas trop cher :jap:

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Si tu vois un oiseau sur un lac, c'est peut-être un signe / battletag : toede#2562

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