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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°36075277
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 11:00:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dodol a écrit :


En pris de reviens usine, non à coup sûr. Par contre, vu le nombre d'intermédiaires jusqu'au client final, on ressent déjà plus la différence :D
 
Edit: burned


et encore, j'ai pas l'impression que ça a fait augmenter le prix des motos de manière anormale  :)

mood
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Posté le 31-10-2013 à 11:00:17  profilanswer
 

n°36075281
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 11:00:33  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


le truc sans feeling ? :lol:
Sans parler du fait que tu t'étais fait peur quand on avait mécaniqué chez Crazy avec mon CB :o


 
non mais ta cb est pourrave :jap:
 

charli323 a écrit :


 
mt09 c'est pas plus cher qu'une gsr/Z800, et pourtant elle a du radial (qui est tres bon au passage) contrairement au deux autres


 
normal, il manque un quart du moteur :o :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075287
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 11:00:52  profilanswer
 

charli323 a écrit :


 
mt09 c'est pas plus cher qu'une gsr/Z800, et pourtant elle a du radial (qui est tres bon au passage) contrairement au deux autres


ou même que la FZ8  :jap:

n°36075291
Dodol
Un cylindre en moins...
Posté le 31-10-2013 à 11:01:26  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Ya même pas photo, son cb freine mieux :D
 
Enfin ça c'était avant le pr19 :o


Tiens d'ailleurs, qu'est-ce qui fait qu'en changeant de MC on puisse améliorer le freinage? Parce qu'à part augmenter le volume de dot envoyé pour le même déplacement de la poignée de frein, je ne vois pas...


---------------
A vendre: plaquettes de frein moteur, marteau à bomber le verre, lime à épaissir, etc...
n°36075298
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 11:01:50  answer
 

bon sinon c'est quoi la différence quand on freine :o :o

n°36075305
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 11:02:20  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/moment%202.JPG
Le second moment, c'est l'etrier qui en agrippant les plaquettes veut "tourner" avec le disque.
Du coup il souhaite imprimer le même mouvement que le disque.
Ca induit 2 zones de reprise des efforts de freinage.
Une en compression (rouge) , et une en tension (bleue).
 
dès lors , si tu surimposes les 2 images, tu remarques que la zone du bas ne bosse qu'en tension, issues de 2 sollicitations (plus à sa face exterieure qu'à l'interieur), c'est pour cela que la liston est triangulaire avec plus de matière vers l'exterieur de la roue et de geometrie balese.
 
Et la zone en haut bosse en tension (image1) + compression (image 2) sur sa face externe , donc ca s'equilibre un peu plus. Et donc t'as moins besoinde matiere. Pour la zone du haut , faudrait juste savoir si le moment 1 est globalement en tension sur la face interne ou si c'est en comrpession , et ca malheureusement je peux pas l'intuiter :o
 
Maintenant tu materialises les efforts appliqués, tu les appliques dans une pauvre plaque de forme trapeze de 5 mm d'épaisseur (fixation axiale), et tu intuites la différence :)


 
ok donc j'ai raison :jap:
 

Spoiler :

merci pour les détails :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075306
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 11:02:21  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
non mais ta cb est pourrave :jap:
 


vas y prêtes nous ton cb pour comparer, le miens manque un peu de freins  [:alarmclock1]

n°36075307
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-10-2013 à 11:02:21  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Ya même pas photo, son cb freine mieux :D
 
Enfin ça c'était avant le pr19 :o
Même pas sûr que ça aille beaucoup mieux :o


Mais non, c'est juste que t'arrivais plus vite !

n°36075321
MC-JGabin
猫はあなたの母親を持っています
Posté le 31-10-2013 à 11:03:05  profilanswer
 

Et si on parlait du coeff de pénétration de l anus de vango  :o


---------------
" !!  "  
n°36075322
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 11:03:06  profilanswer
 


 
aucune, à moins d'être au bout de la ligne droite de dijon-prenois avec une motoGP.


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
mood
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Posté le 31-10-2013 à 11:03:06  profilanswer
 

n°36075342
Dodol
Un cylindre en moins...
Posté le 31-10-2013 à 11:04:06  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


et encore, j'ai pas l'impression que ça a fait augmenter le prix des motos de manière anormale  :)


 
Oui car maintenant les coûts indus ont été amortis depuis longtemps, mais à la sortie ça a du piquer!


---------------
A vendre: plaquettes de frein moteur, marteau à bomber le verre, lime à épaissir, etc...
n°36075352
Amonchakai
Posté le 31-10-2013 à 11:05:05  profilanswer
 

Coq a écrit :

[:dovakor_:2] meuh non faut pas dire ça.


 

TheCreator a écrit :

je pense pas que t'es un poireau, mais je suis persuadé que t'as pas du tout la bonne moto :D
 
achète un versys et roule :fou:


 
Ouais enfin, d'habitude je suis plus lent que 2-3 personnes. La je m'appercois que je suis plus lent que tout le monde que je rencontre :lol:  
 
Mais je l'aime bien ma poupette, meme si vous arretez pas de me dire de la vendre [:zedlefou:1]
 
Le truc c'est qu'il faudrai que j'en essaye d'autres en fait. Depuis le temps que je l'ai j'y suis habitué, et j'ai le sentiment d'etre a l'aise dessus.  
Mais j'ai que 2 autres motos en comparaisons + les 5min de SV que j'ai fait a la moant.  
 
D'ailleurs où, j'ai appris qu'avec un bi en 650 faut faire gaffe quand tu retrogrades. Enfin faut donner un coup de gaz, sinon ca fait bizarre :o

n°36075369
xCt
Posté le 31-10-2013 à 11:06:09  profilanswer
 

Amonchakai a écrit :


D'ailleurs où, j'ai appris qu'avec un bi en 650 faut faire gaffe quand tu retrogrades. Enfin faut donner un coup de gaz, sinon ca fait bizarre :o


c'est plus l'archi moteur qui fait ça, sur une er6 c'est nécessaire ?

Message cité 2 fois
Message édité par xCt le 31-10-2013 à 11:06:38
n°36075372
Baguep1
Hairless Man
Posté le 31-10-2013 à 11:06:26  profilanswer
 

Vous comprenez rien.  
L'important avec les freins c'est que ce soit beau.  
 
Comme les pneus.
 
Du coup, des étriers Tokico de SV a fixation axiale seront toujours plus pourri que la plus pourrie des fixation radiale chinoise.  
 
C'est tout.


---------------
Non mais j'peux pas, j'ai pas de thunes || J'ai perdu à The Game
n°36075377
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 11:06:39  profilanswer
 


De part son faible taux de perte par déformation le radial est en général plus "progressif"
Tu vas vraiment avoir une linéarité dans le freinage, : t'appuies 10% plus fort, ca freine 10% plus fort ..etc"
On parle donc d'un meilleur feeling.
 
Ca ne change en presque rien le "mordant" (attaque des plaquettes), ni globalement la "puissance" pour 80% des utilisations.
En vrai ca permet d'avoir + de mordant (négligeable, le couple plaquette/disque joue bcp plus) n , et une puissance globale supérieure (ca ensaisse mieux les gros freinages).
 :hello:

n°36075385
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 11:07:20  answer
 

Dodol a écrit :


 
Oui car maintenant les coûts indus ont été amortis depuis longtemps, mais à la sortie ça a du piquer!


 
 
merci :o
 
edit : fail quote :o
 
 
edit² : Merci cosmo  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2013 à 11:09:23
n°36075403
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 11:08:40  profilanswer
 

xCt a écrit :


c'est plus l'archi moteur qui fait ça, sur une er6 c'est nécessaire ?


Ca dépend que tu couples du moteur et de son intertie à la remontée en régime gaz coupés (également aussi de si l'injection allume pendant les pahses neutres :o )
.
L'architecture pilote le couple, mais demain tu fais un 4 pattes avec un couple et une intertie  de bi 1000, ben ca va bloquer aussi :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par cosmospirit le 31-10-2013 à 11:09:19
n°36075407
charli323
Posté le 31-10-2013 à 11:08:55  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
aucune, à moins d'être au bout de la ligne droite de dijon-prenois avec une motoGP.


 
ouai enfin quand on fait une moto qui n'a pas pour but d'etre low cost, avec de belles pieces de freinage bremo & co, autant l'installer de la façon la plus efficace ...

n°36075418
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 11:09:41  profilanswer
 

Baguep1 a écrit :

Vous comprenez rien.  
L'important avec les freins c'est que ce soit beau.  
 
Comme les pneus.
 
Du coup, des étriers Tokico de SV a fixation axiale seront toujours plus pourri que la plus pourrie des fixation radiale chinoise.  
 
C'est tout.


Je suis obligé d'être d'accord :o

n°36075426
xCt
Posté le 31-10-2013 à 11:10:13  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :


Ca dépend que tu couples du moteur et de son intertie à la remontée en régime gaz coupés (également aussi de si l'injection allume pendant les pahses neutres :o )
.
L'architecture pilote le couple, mais demain tu fais un 4 pattes avec un couple et une intertie  de bi 1000, ben ca va bloquer aussi :jap:


 :jap:  
 

n°36075434
N-Mi
Greuh !!!
Posté le 31-10-2013 à 11:10:44  profilanswer
 

math3006 a écrit :

Au fait, un truc con que l'on sait tous mais auquel on fait rarement attention. Le téléphone dans la poche du blouson c'est mal. Et quand tu tombes sur le ventre et qu'il se plante entre les côtes, tu le sens passer. Je pouvais même pas répondre au bariste qui s'était arrêté  [:tinostar]  
Donc les moants qui me lisent, pensez-y et foutez tous le bordel sous la selle (pour ceux qui ont une vraie moto, tant pis pour les autre :o)


Ceux qui ont une vraie moto ont un vide-poche, pas besoin de démonter la selle  :o

Subarashi a écrit :

Dire qu'il fut un temps où nous étions 3 customeux sur ce topic  [:daphnehova:2]


J'ai encore la Virago, même si ça fait 2 mois que je l'ai pas faite tourner. J'ai pas envie de la vendre (je viens même de repayer pour 1 an d'assurance), je l'aime bien cette saucisse anémique  :sweat:

gamer-fou a écrit :

j'ai rien remarqué de spé ces derniers temps mais ce soir c'était n'importe quoi oui, pourtant je suis parti à presque 20h du taf et c'était rouge/noir partout  :??:


Ouaip, bien bouché aussi sur le périph à 18h40, mais je le prends pas sur long (quai d'Issy - sortie A13), et y'avait pas d'autre 2RM en interfile pendant la plupart du trajet. Chose étonnante en revanche, y'avait personne dans la bretelle pour prendre la A13, qui d'habitude est bouchée de chez bouchée.
 [:spamafote]  


---------------
Le V-Twin, c'est la vie ! | inconditionnel du chant des patates | Bon anniversaire !
n°36075439
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 11:10:56  profilanswer
 

Non et puis même sans etre en motoGP , un radial freinera mieux qu'un axial, mais bon souvent c'est monté sur des motos ou le besoin peut etre fréquent de souder (super sport, gros 1000 etC..)

n°36075443
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-10-2013 à 11:11:06  profilanswer
 

Baguep1 a écrit :

Vous comprenez rien.  
L'important avec les freins c'est que ce soit beau.  
 
Comme les pneus.
 
Du coup, des étriers Tokico de SV a fixation axiale seront toujours plus pourri que la plus pourrie des fixation radiale chinoise.  
 
C'est tout.


Bof.
L'esthétique des pneus est >>>>> à celui des freins.

n°36075445
charli323
Posté le 31-10-2013 à 11:11:27  profilanswer
 

Amonchakai a écrit :


 
 
 
Ouais enfin, d'habitude je suis plus lent que 2-3 personnes. La je m'appercois que je suis plus lent que tout le monde que je rencontre :lol:  
 
Mais je l'aime bien ma poupette, meme si vous arretez pas de me dire de la vendre [:zedlefou:1]
 
Le truc c'est qu'il faudrai que j'en essaye d'autres en fait. Depuis le temps que je l'ai j'y suis habitué, et j'ai le sentiment d'etre a l'aise dessus.  
Mais j'ai que 2 autres motos en comparaisons + les 5min de SV que j'ai fait a la moant.  
 
D'ailleurs où, j'ai appris qu'avec un bi en 650 faut faire gaffe quand tu retrogrades. Enfin faut donner un coup de gaz, sinon ca fait bizarre :o


 
c'est vraiment pas l'impression que ça donne vu de l'exterieur (c'est pas une attaque hein) :/

n°36075449
pilef
Posté le 31-10-2013 à 11:11:37  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :

Maintenant tu materialises les efforts appliqués, tu les appliques dans une pauvre plaque de forme trapeze de 5 mm d'épaisseur (fixation axiale), et tu intuites la différence :)

Encore merci pour les explications, mais du coup la différence avec le freinage axial, se fait sur le premier moment ? Parce que sur le deuxième moment, je continue à ne pas voir le gain du radial (et ne pas relier tout ça avec ton schéma sur les "fibres" ) ;)

n°36075465
charli323
Posté le 31-10-2013 à 11:12:30  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Bof.
L'esthétique des pneus est >>>>> à celui des freins.


 
tu dis ça car ta génération de speed à des étriers moche :o

n°36075478
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 11:13:20  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Bof.
L'esthétique des pneus est >>>>> à celui des freins.


 
tu dis n'importe quoi :fou: tu mérites le pal :fou:


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075495
le hibou
oiseau de mauvais augure
Posté le 31-10-2013 à 11:14:12  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
très intéressant :jap:
 


 
donc ça si je lis bien entre les lignes c'est l'équivalent du "c'est pas faux [:marllt2] "   :o  
 
 

TheCreator a écrit :


 
j'ai essayé plus de moto que toi, et les trucs overkill c'est super pour se croire pistard sur la route ou se bucher sous la pluie, mais dans la partique à part te vendre la moto 1000 balles plus cher ça sert à rien.


 
 [:shimay:1]  
 
 
 
 
putain mais tout ça à cause de maca  :fou:


---------------
{ò,o}  ¤  nimic n'a fost niciodată  ¤  부엉이 ¤  Steven Fify über alles §§ ¤ http://www.moto-trip.com/
n°36075499
Naxos
\o/
Posté le 31-10-2013 à 11:14:25  profilanswer
 

xCt a écrit :


c'est plus l'archi moteur qui fait ça, sur une er6 c'est nécessaire ?


C'est un peu conseillé quand même oui :)


---------------
[Folio Photos]
n°36075501
xCt
Posté le 31-10-2013 à 11:14:28  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
tu dis n'importe quoi :fou: tu mérites le pal :fou:


oué enfin toi qui quotes un message sur un truc esthétique  :o

n°36075504
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 11:14:36  profilanswer
 

pilef a écrit :

Encore merci pour les explications, mais du coup la différence avec le freinage axial, se fait sur le premier moment ? Parce que sur le deuxième moment, je continue à ne pas voir le gain du radial (et ne pas relier tout ça avec ton schéma sur les "fibres" ) ;)


le radial gagne sur les 2 , mais les 2 ne sont qu'un au final, c'est compliqué :D
Sur le premier tu gagnes énormément, et sur le second tu vas gagner un chouilla, suivant le materiau de la plaque de l'axial :jap:

n°36075548
crazybiscu​it78
Posté le 31-10-2013 à 11:17:40  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :


 
 
je lesais bien mais je voulais etre un peu péremptoire :o
A défaut d'etre motocycliste en ce moment :o

en tout cas merci pour les explications très intéressantes qui dépassent de loin ce qu'on peut intuiter :jap:
 

TheCreator a écrit :


 
je fais un schema. Parce que dire qu'il y a pas de levier, non :fou:

relie plutôt les schéma de cosmo avec le doigt :o
 

lapattefolle a écrit :

Je fais plus de calculs moi-même moi, je suis plus un troufion de fond d'organigramme  [:crazybiscuit78:3]  

cet avatar sérieux :/
 

KaiserCz a écrit :


euh bof
Mon CB freine mieux que certaines modernes et que certains anciennes sportives (gex au hasard)

tu parles du gex de lpf [:eric le-looser]  
 

Dodol a écrit :


Tiens d'ailleurs, qu'est-ce qui fait qu'en changeant de MC on puisse améliorer le freinage? Parce qu'à part augmenter le volume de dot envoyé pour le même déplacement de la poignée de frein, je ne vois pas...

c'est déjà pas mal? Après pour le coup y a surtout un vrai effet de levier entre les tailles de pistons d'étrier d'un côté et celui du maitre cylindre (enfin plutôt la surface de ceux ci :o). C'est ce qui fait qu'avec un mc tu pourra freiner à toc d'un doigt sans forcer là où il faudra serrer plus fort à 4 doigts pour freiner pareil :jap:
 

TheCreator a écrit :


 
ok donc j'ai raison :jap:
 

Spoiler :

merci pour les détails :D


[:prozac]  
 

n°36075562
lapattefol​le
Posté le 31-10-2013 à 11:18:19  profilanswer
 

Dodol a écrit :


Tiens d'ailleurs, qu'est-ce qui fait qu'en changeant de MC on puisse améliorer le freinage? Parce qu'à part augmenter le volume de dot envoyé pour le même déplacement de la poignée de frein, je ne vois pas...

Et c'est reparti... :D
 
Déjà le cylindre est plus gros mais la distance entre l'axe du levier et le piston est plus petit, donc tu envoies pas plus de dot.
"en gros parce que ça dépend des modèles", un axial de 16 équivaut à un radial de 19, un axial de 13/14 à un radial de 16.
 
C'est surtout que les mc radiaux sont plus haut de gamme : ils sont mieux guidés, sont plus rigides, ont moins de frottement. Donc meilleur feeling.
 
D'après une théorie simpliste il faudrait plutôt le piston le plus petit possible pour qu'un petit effort de la main devienne un gros effort sur les plaquettes (rapport des surfaces dans l'hydraulique), en pratique c'est pas du tout ça.
Le système n'est pas infiniment rigide, quand tu appuies il faut bouger les pistons, il faut gonfler un peu la durit, les pièces se déforment un peu.
Sinon le levier ne bougerait pas d'un poil en freinant.
C'est une combinaison d'un volume de liquide déplacé et d'une pression de ce liquide qui va faire la qualité du feeling.
 
Bon après quand tu lis les commentaires sur un freinage de street en tout axial + étriers flottants, ça fait réviser les jugements à l'emporte pièce sur les qualités d'un freinage :o
(pas essayé perso)


---------------
A/V
n°36075604
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 11:20:46  profilanswer
 

charli323 a écrit :


 
tu dis ça car ta génération de speed à des étriers moche :o


BREMBO  [:petoulachi:4]

n°36075605
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 31-10-2013 à 11:20:50  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
non mais ta cb est pourrave :jap:
 


dixit le mec qui roule en poubelle :o

n°36075618
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-10-2013 à 11:21:38  profilanswer
 

charli323 a écrit :

 

tu dis ça car ta génération de speed à des étriers moche :o


Fourche Or >>>>> à étriers !

 

Ya plusieurs motos montées en Power 3 au taf, dont un superbe speed rouge avec une bande blanche et une street R récente et... ben t'as le regard attiré par le dessin du pneu plutôt que la moto. Résultat ce truc moche te saute aux yeux :o

Message cité 2 fois
Message édité par magicien96 le 31-10-2013 à 11:22:34
n°36075634
Naxos
\o/
Posté le 31-10-2013 à 11:22:42  profilanswer
 

Quand une moto roule, on ne voit pas le dessin du pneu.
C'est donc un truc de terrasse de café, CQFD :o


---------------
[Folio Photos]
n°36075645
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-10-2013 à 11:23:36  profilanswer
 

Quand on discute avec des motards, on n'est pas entrain de rouler donc l'esthétique du pneu devient très importante.

n°36075656
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 11:24:11  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Quand une moto roule, on ne voit pas le dessin du pneu.
C'est donc un truc de terrasse de café, CQFD :o


Quand tu roules vraiment t'as le temps de te rouler une clope en bas des termes en attendant les poireaux.
Du coup eux ont le temps d'admirer ta moto à l'arret :jap:

n°36075657
charli323
Posté le 31-10-2013 à 11:24:12  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Fourche Or >>>>> à étriers !
 
Ya plusieurs motos montées en Power 3 au taf, dont un superbe speed rouge avec une bande blanche et une street R récente et... ben t'as le regard attiré par le dessin du pneu plutôt que la moto. Résultat ce truc moche te saute aux yeux :o


 
ah ouai t'es bling bling enfaite  [:5691:1]

mood
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