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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°36074900
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:35:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crazybiscuit78 a écrit :


Pourquoi tu veux mettre du levier partout et surtout ou il y en a pas ? :o


 
je fais un schema. Parce que dire qu'il y a pas de levier, non :fou:

Message cité 2 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
mood
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Posté le 31-10-2013 à 10:35:04  profilanswer
 

n°36074905
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:35:18  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


si.


caca [:goumite]

Message cité 1 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36074918
biloo
hej franskjävel
Posté le 31-10-2013 à 10:36:32  profilanswer
 

cosmo faut utiliser des mots que les gens comprennent, tu parles pas à tes collègues du taff :o

Message cité 2 fois
n°36074922
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-10-2013 à 10:36:38  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


caca [:goumite]


Voilà, tu aurais pu occuper ta journée et t'as tout cassé :pfff:

Message cité 1 fois
n°36074931
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 31-10-2013 à 10:37:11  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/Sans%20titre.JPG
Le déport de la fibre neutre entraine dans le cas d'une jonction en simple cisaillement la déformation des 2 plaques pour aligner les fibres neutres, au prorata de leurs rigidité respective.
Du coup en radial t'as pas cet effet, c'est plus raide :o


 
Ah ouais, tu te fais VRAIMENT chier au boulot  [:wade:3]


---------------
In aligot we trust.
n°36074932
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 10:37:23  answer
 

biloo a écrit :


pas d'notre faute si t'as pas suffisamment de synapses pour y comprendre quelque chose [:spamafote]


 
 
 [:digiamb:1]

n°36074939
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 10:37:40  profilanswer
 

biloo a écrit :

cosmo faut utiliser des mots que les gens comprennent, tu parles pas à tes collègues du taff :o


mais je vulgarise sous paint !  [:copepresident:3]

n°36074941
pilef
Posté le 31-10-2013 à 10:37:45  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :


en gros la fibre neutre dans mon exemple ca representait un peu la zone mediane de l'interface pour faire simple.
Ce qui est un abus de l'angage puisque la fibre neutre c'est plutot la zone interne de chaque interface ou tu ne vois pas de moment mais uniquement de la tension/compression. (en général epaisseur /2).
 
Si tu lies entre elles 2 plaques, que t'en encastres une , et tire sur l'autre, tu induis une flexion des 2 plaques. Cette flexion est directement fonction de leurs rigidités respectives, et de l'epaisseur de chacune.
Le déport de la fibre neutre, c'est l'écart entre le 2 couches médianes des 2 plaques, puis t'as d'écart, plus tu flechis.
Les fibres neutres des 2 plaques vont vouloir se mettre face à face pour que l'équilibre physique soit respecté.
En gros pour que l'axe encastrement -> force soit une ligne, et pas une ligne avec une échancrure.
Jvais faire un dessin.

Je veux bien, car ça fait trois fois que je lis ton message et je ne le comprends toujours pas ;)

Message cité 1 fois
n°36074946
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 10:38:00  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


si.


c'est vrai.

n°36074962
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:39:28  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Voilà, tu aurais pu occuper ta journée et t'as tout cassé :pfff:


 
non mais la cb freine très bien :D
 
d'ailleurs il n'y a que des motos qui freinent bien.
 
la seule et unique moto qui ne freinait pas à satisfaction quand je l'ai essayée c'est la cg de gamer :D

Message cité 1 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
mood
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Posté le 31-10-2013 à 10:39:28  profilanswer
 

n°36074972
lapattefol​le
Posté le 31-10-2013 à 10:40:28  profilanswer
 

biloo a écrit :

summoning lpf pour qu'il fasse un modèle EF radial vs axial
sinon, sur un étrier radial, l'effort de freinage est beaucoup mieux réparti grace a la symétrie des points de fixation, + il n'y a pas de pièces intermédiaires a la fixation

Je fais plus de calculs moi-même moi, je suis plus un troufion de fond d'organigramme  [:crazybiscuit78:3]  

Message cité 1 fois

---------------
A/V
n°36074977
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 10:40:37  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je veux bien, car ça fait trois fois que je lis ton message et je ne le comprends toujours pas ;)


c'est fait  [:cosmospirit:3]

n°36074988
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:41:29  profilanswer
 

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?

Message cité 6 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36074990
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 31-10-2013 à 10:41:36  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Elle donne l'impression d'un bon freinage, mais la vérité, c'est que tu arrives juste nettement moins fort dans le virage donc tu peux te permettre de freiner plus tard car la distance de freinage est plus facile à anticiper [:aloy]


euh bof
Mon CB freine mieux que certaines modernes et que certains anciennes sportives (gex au hasard)

Message cité 3 fois
n°36074996
pilef
Posté le 31-10-2013 à 10:41:48  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/Sans%20titre.JPG
Le déport de la fibre neutre entraine dans le cas d'une jonction en simple cisaillement la déformation des 2 plaques pour aligner les fibres neutres, au prorata de leurs rigidité respective.
Du coup en radial t'as pas cet effet, c'est plus raide :o

Merci (sincèrement) pour le schéma, mais dans le cas du freinage, tes deux plaques correspondent à quels éléments, car du coup je ne vois pas la différence entre les deux types de freinage.
 

TheCreator a écrit :

je fais un schema. Parce que dire qu'il y a pas de levier, non :fou:

+1
 
Le levier, c'est la force tangentielle qui s'exerce sur le support radial de l'étrier.
 

biloo a écrit :

cosmo faut utiliser des mots que les gens comprennent, tu parles pas à tes collègues du taff :o

+1
 

n°36074999
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:42:02  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


euh bof
Mon CB freine mieux que certaines modernes et que certains anciennes sportives (gex au hasard)


 
ça reste en dessous de la mienne :D

Message cité 1 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075006
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 10:42:39  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?


ah ouais tu pars de loin en méca comme même :o :/
Ben clairement , ca se déforme surement d'un 10 eme de millimetre :D

Message cité 1 fois
n°36075007
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:42:51  profilanswer
 

c'est parti \o/
http://www.cavadeos.com/var/cavadeos/storage/images-versioned/49737/1-fre-FR/joute-B1_largeL.jpg


Message édité par TheCreator le 31-10-2013 à 10:42:59

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075012
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:43:22  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :


ah ouais tu pars de loin en méca comme même :o :/
Ben clairement , ca se déforme surement d'un 10 eme de millimetre :D


 
et moins qu'une fixation axiale?


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075040
biloo
hej franskjävel
Posté le 31-10-2013 à 10:45:35  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?


dans l'autre sens la flèche :o

Message cité 1 fois
n°36075052
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 10:46:10  answer
 

TheCreator a écrit :

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?


 
 [:wank]  [:-the_unforgiven-:2]

n°36075056
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:46:27  profilanswer
 

biloo a écrit :


dans l'autre sens la flèche :o


si jamais tu doutes il y a une fleche sur la jante et sur l'étrier, en plus de la mienne :o

Message cité 1 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075093
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 31-10-2013 à 10:48:43  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?


c'est les fameux étriers qui valent à eux seuls plus qu'une meule d'entrée de gamme?


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°36075103
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 10:49:18  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?


Plus sérieusement , tu as 2 moments ici :
 
Le premier c'est celui "hors plan"
https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/moment%201.JPG
C'est à dire que le disque de frein est plus à l'interieur de la roue que le pied de fourche.
Ce moment va donc vouloir faire tourner l'etrier "dans" la roue au freinage.
Hors , ici tu as 2 listons de batard qui bossent en tension pure (zones en bleu).
Du coup la rotation que l'etreier voudrait imposer au pied de fourche  (genre l'etrier voudrait passer devant la fourche par l'interieur, ces listons l'encaissent.
Le peidde fourche est considéré ultra rigide car sa rotation est impossible puisque l'axe le traverse des 2 cotés.
On va dire qu'un axe en acier de 2 cm de diametre, section circulaire est pas pret de péter au freinage, ni même de se déformer.
Sinon on ruinerait nos roulements à chaque freinage, ca serait moche.
 
J'attaque la démo du second moment :)

Message cité 2 fois
Message édité par cosmospirit le 31-10-2013 à 10:50:24
n°36075114
charli323
Posté le 31-10-2013 à 10:50:13  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

vous allez pas me dire que ça:
 
http://img809.imageshack.us/img809/161/rtuj.jpg
 
ça se déforme pas au freinage?


 
as tu vu la taille de la piece (taillée dans la masse qui plus est) que tu mets en évidence ?

Message cité 1 fois
n°36075119
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 10:50:19  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

 

non mais la cb freine très bien :D

 

d'ailleurs il n'y a que des motos qui freinent bien.

 

la seule et unique moto qui ne freinait pas à satisfaction quand je l'ai essayée c'est la cg de gamer :D


essaye un vrai freinage et on en reparle :o

 

Je préfère largement la puissance du brembo de la speed :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rober_le_Perver le 31-10-2013 à 10:52:46
n°36075121
lapattefol​le
Posté le 31-10-2013 à 10:50:25  profilanswer
 

--> go voir les dessins sur mon tél :o


---------------
A/V
n°36075131
biloo
hej franskjävel
Posté le 31-10-2013 à 10:51:00  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


si jamais tu doutes il y a une fleche sur la jante et sur l'étrier, en plus de la mienne :o


non je doute pas que le freinage s'oppose à la rotation de la roue :o

n°36075158
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:52:48  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :


Plus sérieusement , tu as 2 moments ici :
 
Le premier c'est celui "hors plan"
https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/moment%201.JPG
C'est à dire que le disque de frein est plus à l'interieur de la roue que le pied de fourche.
Ce moment va donc vouloir faire tourner l'etrier "dans" la roue au freinage.
Hors , ici tu as 2 listons de batard qui bossent en tension pure (zones en bleu).
Du coup la rotation que l'etreier voudrait imposer au pied de fourche  (genre l'etrier voudrait passer devant la fourche par l'interieur, ces listons l'encaissent.
Le peidde fourche est considéré ultra rigide car sa rotation est impossible puisque l'axe le traverse des 2 cotés.
On va dire qu'un axe en acier de 2 cm de diametre, section circulaire est pas pret de péter au freinage, ni même de se déformer.
Sinon on ruinerait nos roulements à chaque freinage, ca serait moche.
 
J'attaque la démo du second moment :)


 
très intéressant :jap:
 

charli323 a écrit :


 
as tu vu la taille de la piece (taillée dans la masse qui plus est) que tu mets en évidence ?


 
la surface soumise au levier est pas plus impressionnante qu'une platine d'étrier coulissant :spamafote:
 

Rober_le_Perver a écrit :


essaye un vrai freinage et on en reparle.
 
Je préfère largement la puissance du brembo de la speed :o


 
j'ai essayé plus de moto que toi, et les trucs overkill c'est super pour se croire pistard sur la route ou se bucher sous la pluie, mais dans la partique à part te vendre la moto 1000 balles plus cher ça sert à rien.

Message cité 3 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075174
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-10-2013 à 10:53:38  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


euh bof
Mon CB freine mieux que certaines modernes et que certains anciennes sportives (gex au hasard)


Va falloir faire un test de freinage avec le srad de lpf.

Message cité 1 fois
n°36075177
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 10:53:42  profilanswer
 


TheCreator a écrit :


 
j'ai essayé plus de moto que toi, et les trucs overkill c'est super pour se croire pistard sur la route ou se bucher sous la pluie, mais dans la partique à part te vendre la moto 1000 balles plus cher ça sert à rien.


qu'est ce que t'en sais déjà ?  :o

n°36075180
ZeMrHyde
té !
Posté le 31-10-2013 à 10:53:52  profilanswer
 

biloo a écrit :

ca se voit qu'on est sur un forum d'info :/


 
en parlant de ca, il marche le petit E4300 and co ?  :o

n°36075189
xCt
Posté le 31-10-2013 à 10:54:53  profilanswer
 

cosmospirit a écrit :


Plus sérieusement , tu as 2 moments ici :
 
Le premier c'est celui "hors plan"
https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/moment%201.JPG
C'est à dire que le disque de frein est plus à l'interieur de la roue que le pied de fourche.
Ce moment va donc vouloir faire tourner l'etrier "dans" la roue au freinage.
Hors , ici tu as 2 listons de batard qui bossent en tension pure (zones en bleu).
Du coup la rotation que l'etreier voudrait imposer au pied de fourche  (genre l'etrier voudrait passer devant la fourche par l'interieur, ces listons l'encaissent.
Le peidde fourche est considéré ultra rigide car sa rotation est impossible puisque l'axe le traverse des 2 cotés.
On va dire qu'un axe en acier de 2 cm de diametre, section circulaire est pas pret de péter au freinage, ni même de se déformer.
Sinon on ruinerait nos roulements à chaque freinage, ca serait moche.
 
J'attaque la démo du second moment :)


dire que j'ai étudié tout ça ... ca me parait si loin mais j'aime bien  :D  
 
Je devrais me remettre aux études tient  :o

n°36075198
charli323
Posté le 31-10-2013 à 10:55:23  profilanswer
 


TheCreator a écrit :


 
j'ai essayé plus de moto que toi, et les trucs overkill c'est super pour se croire pistard sur la route ou se bucher sous la pluie, mais dans la partique à part te vendre la moto 1000 balles plus cher ça sert à rien.


 
je suis pas persuadé que la différence de prix entre du radial et de l'axial soit si énorme ...

Message cité 2 fois
n°36075223
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 31-10-2013 à 10:56:42  profilanswer
 

charli323 a écrit :


 
je suis pas persuadé que la différence de prix entre du radial et de l'axial soit si énorme ...


 
pas prix de fabrication hein, prix de touchage de nouille des vendeurs :o

Message cité 1 fois

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°36075229
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 31-10-2013 à 10:56:57  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
ça reste en dessous de la mienne :D


le truc sans feeling ? :lol:
Sans parler du fait que tu t'étais fait peur quand on avait mécaniqué chez Crazy avec mon CB :o

Message cité 1 fois
n°36075239
Dodol
Un cylindre en moins...
Posté le 31-10-2013 à 10:57:35  profilanswer
 

charli323 a écrit :

 

je suis pas persuadé que la différence de prix entre du radial et de l'axial soit si énorme ...


En pris de reviens usine, non à coup sûr. Par contre, vu le nombre d'intermédiaires jusqu'au client final, on ressent déjà plus la différence :D

 

Edit: burned

Message cité 1 fois
Message édité par Dodol le 31-10-2013 à 10:58:19

---------------
A vendre: plaquettes de frein moteur, marteau à bomber le verre, lime à épaissir, etc...
n°36075252
charli323
Posté le 31-10-2013 à 10:58:37  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
pas prix de fabrication hein, prix de touchage de nouille des vendeurs :o


 
mt09 c'est pas plus cher qu'une gsr/Z800, et pourtant elle a du radial (qui est tres bon au passage) contrairement au deux autres

Message cité 2 fois
n°36075259
lapattefol​le
Posté le 31-10-2013 à 10:58:45  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Va falloir faire un test de freinage avec le srad de lpf.

Ya même pas photo, son cb freine mieux :D

 

Enfin ça c'était avant le pr19 :o
Même pas sûr que ça aille beaucoup mieux :o

Message cité 2 fois
Message édité par lapattefolle le 31-10-2013 à 11:00:10

---------------
A/V
n°36075272
cosmospiri​t
Dinde la soude
Posté le 31-10-2013 à 10:59:46  profilanswer
 

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34142611/moment%202.JPG
Le second moment, c'est l'etrier qui en agrippant les plaquettes veut "tourner" avec le disque.
Du coup il souhaite imprimer le même mouvement que le disque.
Ca induit 2 zones de reprise des efforts de freinage.
Une en compression (rouge) , et une en tension (bleue).
 
dès lors , si tu surimposes les 2 images, tu remarques que la zone du bas ne bosse qu'en tension, issues de 2 sollicitations (plus à sa face exterieure qu'à l'interieur), c'est pour cela que la liston est triangulaire avec plus de matière vers l'exterieur de la roue et de geometrie balese.
 
Et la zone en haut bosse en tension (image1) + compression (image 2) sur sa face externe , donc ca s'equilibre un peu plus. Et donc t'as moins besoinde matiere. Pour la zone du haut , faudrait juste savoir si le moment 1 est globalement en tension sur la face interne ou si c'est en comrpession , et ca malheureusement je peux pas l'intuiter :o
 
Maintenant tu materialises les efforts appliqués, tu les appliques dans une pauvre plaque de forme trapeze de 5 mm d'épaisseur (fixation axiale), et tu intuites la différence :)

Message cité 2 fois
n°36075277
Rober_le_P​erver
Posté le 31-10-2013 à 11:00:17  profilanswer
 

Dodol a écrit :


En pris de reviens usine, non à coup sûr. Par contre, vu le nombre d'intermédiaires jusqu'au client final, on ressent déjà plus la différence :D
 
Edit: burned


et encore, j'ai pas l'impression que ça a fait augmenter le prix des motos de manière anormale  :)

Message cité 1 fois
mood
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