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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
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6.  Oui : départ depuis le Sud Est
 
 
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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°4374463
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 13:03:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vonshneider a écrit :

je parle du fait de demarrer une voiture sans la batterie de brancher


En théorie ç'est possible, le seul problème c'est que la plupart du temps l'alternateur est un peu faiblard, ce qui fait qu'au ralenti tu as besoin de la batterie, pour fournir le petit zeste de pêche qui manque ;).

mood
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Posté le 09-12-2004 à 13:03:09  profilanswer
 

n°4374467
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2004 à 13:03:27  answer
 

vonshneider a écrit :

ok je testerai :o

Si tu pousses la caisse, puis tu embrayes, ça entraine le moteur, donc l'alternateur... mais je crois que l'alternateur recharge la batterie, il ne refile pas direct le courant au faisceau et donc à l'allumage :o


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2004 à 13:04:54
n°4374477
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:04:41  profilanswer
 

bulfire a écrit :

En théorie ç'est possible, le seul problème c'est que la plupart du temps l'alternateur est un peu faiblard, ce qui fait qu'au ralenti tu as besoin de la batterie, pour fournir le petit zeste de pêche qui manque ;).

:jap:  je sais c pour ca que je dit que ptete l'alternateur peut s'autodemarrer si il tourne (car il a besoin de courant pour demarrer a l'arret mais ptete qu'en tourant il est autoalimenté ?)

n°4374483
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 13:05:40  profilanswer
 

vonshneider a écrit :

faudra que je test ca pour voir si l'alternateur peut s'autodemarrer


ça par contre ça vient rien dire et l'alternateur d'une caisse (pas trop récente quand même, car maintenant les alternateurs sont pilotés par de l'électronique, donc il faut un minimum de jus pour l'électronique) qui est constitué avec des aimants permanents n'a pas besoin d'alimentation. c'est comme une dynamo de vélo. :jap:

n°4374488
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:06:05  profilanswer
 

michounette a écrit :

Si tu pousses la caisse, puis tu embrayes, ça entraine le moteur, donc l'alternateur... mais je crois que l'alternateur recharge la batterie, il ne refile pas direct le courant au faisceau et donc à l'allumage :o

je sais pas , mais comme je devais le tester (ca peut servir) je le ferais et je te dirait .

n°4374494
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2004 à 13:06:47  answer
 

vonshneider a écrit :

:jap:  je sais c pour ca que je dit que ptete l'alternateur peut s'autodemarrer si il tourne (car il a besoin de courant pour demarrer a l'arret mais ptete qu'en tourant il est autoalimenté ?)


[:quannum]

n°4374501
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2004 à 13:07:38  answer
 

mais comme le disait bulfire, ça serait étonnant que l'alternateur soit capable de fournir assez de jus pour l'ensemble du moteur, la batterie est justement là pour ça...

n°4374503
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:07:43  profilanswer
 

ca serait con quand meme qu'il s'autodemarre pas a la poussette , sinon en shintant la cosse + avec la cosse - de la batterie ca fermerait le circuit ou ca ferait court circuit ?

n°4374504
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 13:08:06  profilanswer
 

michounette a écrit :

Si tu pousses la caisse, puis tu embrayes, ça entraine le moteur, donc l'alternateur... mais je crois que l'alternateur recharge la batterie, il ne refile pas direct le courant au faisceau et donc à l'allumage :o


Tout le tintouin fonctionne en // donc si tu retire la batterie tu ne coupe pas le circuit. Exemple : les formule 1 qui ne disposent pas de batterie et pourtant elles arrivent à fonctionner, et c'est exactement le même principe. :jap:

n°4374512
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:09:18  profilanswer
 

michounette a écrit :

mais comme le disait bulfire, ça serait étonnant que l'alternateur soit capable de fournir assez de jus pour l'ensemble du moteur, la batterie est justement là pour ça...

la batterie sert de tampon je crois , l'alternateur lui sert a alimenter tout le faisceau de la caisse , sans batterie tout l'electronique marche , sans alternateur .... :sweat:

mood
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Posté le 09-12-2004 à 13:09:18  profilanswer
 

n°4374519
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 09-12-2004 à 13:10:26  profilanswer
 

michounette a écrit :

Si tu pousses la caisse, puis tu embrayes, ça entraine le moteur, donc l'alternateur... mais je crois que l'alternateur recharge la batterie, il ne refile pas direct le courant au faisceau et donc à l'allumage :o

Et les 103, Y zon une batterie p'tet ? :heink:


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°4374522
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2004 à 13:11:29  answer
 

Ouais mais d'abord, je vous emmerde tous ! :o

n°4374524
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:11:49  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Et les 103, Y zon une batterie p'tet ? :heink:

oué mais le 2 tps l'allumage est relier direct sur le vilo et fait office d'alternateur au passage :o
sur les 4tps ya pas ca

n°4374531
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:12:55  profilanswer
 

michounette a écrit :

Ouais mais d'abord, je vous emmerde tous ! :o

non mais ta raison pour la voiture a l'arret , moi je veux savoir a la poussette .

n°4374534
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 13:13:30  profilanswer
 

michounette a écrit :

mais comme le disait bulfire, ça serait étonnant que l'alternateur soit capable de fournir assez de jus pour l'ensemble du moteur, la batterie est justement là pour ça...


Un alternateur c'est assez balaise quand même, et un moteur à explosion une fois qu'il entrainé par ta poussette initiale et assez facile à démarrer, il faut juste déclencher une explosion, ce qui en soit ne demande pas énormément de puissance (une bougie c'est de la haute tension, mais le courant qui circule dedans est ridicule  :jap: ).
 

vonshneider a écrit :

la batterie sert de tampon je crois , l'alternateur lui sert a alimenter tout le faisceau de la caisse , sans batterie tout l'electronique marche , sans alternateur .... :sweat:


Oups, il ne faut pas écrire ça relis mon post précédent. La batterie et l'aternateur sont branchés en //.
 
[EDIT]

vonshneider a écrit :

ca serait con quand meme qu'il s'autodemarre pas a la poussette , sinon en shintant la cosse + avec la cosse - de la batterie ca fermerait le circuit ou ca ferait court circuit ?


 :heink: et surtout pas ça la tu grille l'alternateur à coup sur car tu le met en court circuit.


Message édité par bulfire le 09-12-2004 à 13:17:12
n°4374545
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:15:29  profilanswer
 

bulfire a écrit :

Un alternateur c'est assez balaise quand même, et un moteur à explosion une fois qu'il entrainé par ta poussette initiale et assez facile à démarrer, il faut juste déclencher une explosion, ce qui en soit ne demande pas énormément de puissance (une bougie c'est de la haute tension, mais le courant qui circule dedans est ridicule  :jap: ).
 
 
Oups, il ne faut pas écrire ça relis mon post précédent. La batterie et l'aternateur sont branchés en //.

ok j'avais lu que la batterie etait un tampon pour les sous/sur tension sur le faisceau .

n°4374558
GAS
Wifi filaire©
Posté le 09-12-2004 à 13:19:09  profilanswer
 

ouais mais moi c'est pour un guidon de moto :o
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:anathema]  
 
 
 
 
 
 
 
 
:D ;)
 
 
 
e_esprit > ok :jap:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°4374566
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 13:20:41  profilanswer
 

vonshneider a écrit :

non mais ta raison pour la voiture a l'arret , moi je veux savoir a la poussette .


Il faut aussi signaler que si ta caisse est à injection la démarrer à la poussette n'est ni bon pour l'électronique, ni pour le moteur.
Donc évite de faire un essai pour le plaisir à ce moment là. :jap:  
 
Exactement le même conseil pour une moto, l'allumage électronique a besoin d'une alimentation constante pour ne pas perdre le nord. Or si il délire le moteur peut avoir très mal, explosion au PMB notamment  :sweat: .

n°4374572
Vonshneide​r
Posté le 09-12-2004 à 13:21:39  profilanswer
 

bulfire a écrit :

Il faut aussi signaler que si ta caisse est à injection la démarrer à la poussette n'est ni bon pour l'électronique, ni pour le moteur.
Donc évite de faire un essai pour le plaisir à ce moment là. :jap:  
 
Exactement le même conseil pour une moto, l'allumage électronique a besoin d'une alimentation constante pour ne pas perdre le nord. Or si il délire le moteur peut avoir très mal, explosion au PMB notamment  :sweat: .

:ouch:  je savait pas , injection monopoint moi .

n°4374595
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 13:26:20  profilanswer
 

vonshneider a écrit :

:ouch:  je savait pas , injection monopoint moi .


en même temps c'est logique une injection électronique a besoin d'électricité pour fonctionner, or quand ta batterie est en rade et que tu démarre à la poussette, bah le jus il arrive uniquement quand l'alternateur est capable dans fournir suffisament, donc pendant un certain temp ton injection n'a pas du tout suivi ce qui se passait dans ton moteur.
En théorie l'injection se bloque tant qu'elle n'a pas fini de démarrer, mais il y a toujours des exceptions.

n°4374596
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 09-12-2004 à 13:26:43  profilanswer
 

vonshneider a écrit :

oué mais le 2 tps l'allumage est relier direct sur le vilo et fait office d'alternateur au passage :o
sur les 4tps ya pas ca

Ben dans ce cas tu mets 2 alternateurs [:minusplus]


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°4375341
ahcarien
Cémoi, Cémoi...
Posté le 09-12-2004 à 15:08:53  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

mais ça ne change rien à ce que je dis, un 125 2T peut être coupleux !

parfaitement :jap:


---------------
La société est un grand groupe de personnes corrompues et perverties par le pouvoir, le fric, l'image et les médias....
n°4375347
ahcarien
Cémoi, Cémoi...
Posté le 09-12-2004 à 15:10:18  profilanswer
 

nonox a écrit :

donc ça doit etre des moteur vachement longue course pour des 125, non?

assez oui car ce type de moteur prend 6-7000trs et la boite y fait beaucoup aussi : vitesse max ~60kmh en 4 (dernier rapport)


---------------
La société est un grand groupe de personnes corrompues et perverties par le pouvoir, le fric, l'image et les médias....
n°4375371
ahcarien
Cémoi, Cémoi...
Posté le 09-12-2004 à 15:14:11  profilanswer
 

vonshneider a écrit :

je parle du fait de demarrer une voiture sans la batterie de brancher

ca fonctionne pa car c'est ta batterie ki alimente tes bobine HT. et si elle n'est pa la pour ferner le circuit de demarrage et servir de reserve pour ke l'energie de l'alternateur puisse arrivé au bobine, jamais tu n'aura d'etincelle necessaire au fonctionnement du moteur :)


---------------
La société est un grand groupe de personnes corrompues et perverties par le pouvoir, le fric, l'image et les médias....
n°4375429
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 09-12-2004 à 15:21:50  profilanswer
 

aaf


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°4375458
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-12-2004 à 15:25:33  profilanswer
 

ahcarien a écrit :

parfaitement :jap:


 
coupleux pour un 125 certes :o
 
et comme tu dis, les rapports de boite sont ultra courts.
 
tout comme un 500 CB pourrait etre bcp plus coupleux, mais bcp moins puissant si les motoristes avaient fait un choix de conception differente.
 
mais pour parler d'une machine de route (une brele de trial n'est pas une machine de route, n'en deplaise a gloubi...), un 125 , ca reste gravement creux quand meme.


---------------
Cassoulet, again !
n°4375782
el_marco
om mani padme hum
Posté le 09-12-2004 à 15:59:52  profilanswer
 

oué enfin le cb est un moteur que je comprends pas ...
 
il n'a ni couple ni puissance. :(
 
c'est parce qu'il n'a que 54ch ???
 
j'imagine meme pas ceux qui doivent roulenr en 34ch :(

n°4375871
bulfire
Posté le 09-12-2004 à 16:12:14  profilanswer
 

el_marco a écrit :

oué enfin le cb est un moteur que je comprends pas ...
 
il n'a ni couple ni puissance. :(
 
c'est parce qu'il n'a que 54ch ???
 
j'imagine meme pas ceux qui doivent roulenr en 34ch :(


Une rocket III pour El_Marco sinon rien ;)
 
P.S : Le CB500 fait 58 ch, c'est que les derniers qui font 54 ch. Ensuite 58ch pour 200 kg c'est un rapport poids/puissance que beaucoup de voiture n'ont pas.


Message édité par bulfire le 09-12-2004 à 16:13:58
n°4375955
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-12-2004 à 16:23:37  profilanswer
 

el_marco a écrit :

oué enfin le cb est un moteur que je comprends pas ...
 
il n'a ni couple ni puissance. :(
 
c'est parce qu'il n'a que 54ch ???
 
j'imagine meme pas ceux qui doivent roulenr en 34ch :(


 
et aller, c'est reparti..... [:tartragnan]
 
mais a quoi ca te sert, plus, vu que t'es a l'arret en virage et que tu freines comme une lopette ? ....
 
et puis de 0-140, ca marche pas si mal un CB....
 
et puis je te rappelle que si tu prends une caisse equivalente, faut quand meme tapper assez haut pour avoir l'equivalent sur 400Mda.


---------------
Cassoulet, again !
n°4375981
Tolor
Mais heu...
Posté le 09-12-2004 à 16:26:34  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

et aller, c'est reparti..... [:tartragnan]
 
mais a quoi ca te sert, plus, vu que t'es a l'arret en virage et que tu freines comme une lopette ? ....
 
et puis de 0-140, ca marche pas si mal un CB....
 
et puis je te rappelle que si tu prends une caisse equivalente, faut quand meme tapper assez haut pour avoir l'equivalent sur 400Mda.


 
Master des anneaux [:senses]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4376198
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 09-12-2004 à 16:53:44  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

j'y avais jamais pensé :lol:
 
j'ai déja essyé pour voir comment y fallairt faire en cas de pépin et apres bcp d'essais j'en était arrivé à la conclusion que sur une grosse moo c'était impossible  [:rofl]


 
je démarrais mon 650 gromono a la poussette, tout comme le 750 gsxf quand j'avais plus de batterie :D
 
simple : passe la seconde, cours a coté de la moto, saute sur la moto, lache l'embrayage d'un coup, accelere puis embraye . Si y'a de l'essence, ca démarre de suite.
 
J'avais pris le coup avec le 50, l'était en prise et tellement léger (et le taux de compression était plutot haut) qu'il fallait vraiment que je saute lourdement sur la selle pour que la roue arriere daigne tourner :lol:

n°4376219
gloubiboul​ga
-
Posté le 09-12-2004 à 16:56:48  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

coupleux pour un 125 certes :o
 
et comme tu dis, les rapports de boite sont ultra courts.
 
tout comme un 500 CB pourrait etre bcp plus coupleux, mais bcp moins puissant si les motoristes avaient fait un choix de conception differente.
 
mais pour parler d'une machine de route (une brele de trial n'est pas une machine de route, n'en deplaise a gloubi...), un 125 , ca reste gravement creux quand meme.


 
Tu as affirmé qu'un 125 2T n'a pas de couple, j'ai dit le contraire.  
Ensuite, machine de route, de piste, de trial ou d'enduro ...


---------------
-
n°4376224
CHubaca
Couillon
Posté le 09-12-2004 à 16:57:11  profilanswer
 

merci je sais comment faire :p

n°4376255
nonox
Kuchiyose no Jutsu
Posté le 09-12-2004 à 17:00:48  profilanswer
 

gurumeditation a écrit :

je démarrais mon 650 gromono a la poussette, tout comme le 750 gsxf quand j'avais plus de batterie :D
 
simple : passe la seconde, cours a coté de la moto, saute sur la moto, lache l'embrayage d'un coup, accelere puis embraye . Si y'a de l'essence, ca démarre de suite.
 
J'avais pris le coup avec le 50, l'était en prise et tellement léger (et le taux de compression était plutot haut) qu'il fallait vraiment que je saute lourdement sur la selle pour que la roue arriere daigne tourner :lol:


 
par contre sur les moteur injection faut pas mettre de gaz d'aprés 777!!! ;)


---------------
I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...
n°4376303
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 09-12-2004 à 17:06:12  profilanswer
 

la_nouille a écrit :

ca marche avec un pot de detente, je t apprend rien, et un pot est fait pour fonctioner a 1 regime donné


 
/mode flyfucker
 
j'ai déja eu un pot pour 50 ou le corps du s'allongeait en fonction de la vitesse des gaz :o
 
ca devait etre efficace mais c'est surtout inréglable :sweat:

n°4376318
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 09-12-2004 à 17:07:29  profilanswer
 

nonox a écrit :

par contre sur les moteur injection faut pas mettre de gaz d'aprés 777!!! ;)


 
ca m'étonne. Je suis d'accord que tant qu'il a pas la tension optimale, le calculateur enverra n'importe quoi. Mais il suffit d'un circuit tres simple pour empecher le démarrage du calculateur si la tension est insuffisante, et je doute que ca ne soit pas implémenté :??:

n°4376397
canaille
beyond the limits
Posté le 09-12-2004 à 17:14:38  profilanswer
 

el_marco a écrit :

oué enfin le cb est un moteur que je comprends pas ...
 
il n'a ni couple ni puissance. :(
 
c'est parce qu'il n'a que 54ch ???
 
j'imagine meme pas ceux qui doivent roulenr en 34ch :(

tin, pignon de 13, couronne de 48 et ca va pousser :o


---------------
You cannot refer to something as your sister's without showing a picture of the sister in question. || made in Mattighofen
n°4376404
canaille
beyond the limits
Posté le 09-12-2004 à 17:15:18  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

et aller, c'est reparti..... [:tartragnan]
 
mais a quoi ca te sert, plus, vu que t'es a l'arret en virage et que tu freines comme une lopette ? ....
 
et puis de 0-140, ca marche pas si mal un CB....
 
et puis je te rappelle que si tu prends une caisse equivalente, faut quand meme tapper assez haut pour avoir l'equivalent sur 400Mda.

CB stock ca prends une carrera 4 au 400m da.
 
alors avec ligne filtre a air et kit chienne, miam [:canaille]


---------------
You cannot refer to something as your sister's without showing a picture of the sister in question. || made in Mattighofen
n°4376439
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-12-2004 à 17:18:56  profilanswer
 

gurumeditation a écrit :

ca m'étonne. Je suis d'accord que tant qu'il a pas la tension optimale, le calculateur enverra n'importe quoi. Mais il suffit d'un circuit tres simple pour empecher le démarrage du calculateur si la tension est insuffisante, et je doute que ca ne soit pas implémenté :??:


 
c'est juste que si tu mets du gaz pour demarrer un 3 cylindres triumph avec l'injection sagem dont ils sont equipés, le moteur ne demarre pas, c'est tout :)
 
le pourquoi du comment du calculateur, honnetement, je ne sais pas, tout ce que je sais, je l'ai constaté d'experience, c'est tout :)


---------------
Cassoulet, again !
n°4376944
el_marco
om mani padme hum
Posté le 09-12-2004 à 18:12:16  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

et aller, c'est reparti..... [:tartragnan]
 
mais a quoi ca te sert, plus, vu que t'es a l'arret en virage et que tu freines comme une lopette ? ....
 
et puis de 0-140, ca marche pas si mal un CB....
 
et puis je te rappelle que si tu prends une caisse equivalente, faut quand meme tapper assez haut pour avoir l'equivalent sur 400Mda.


 
 
puré mais vous faites suer ...
 
moi je trouve que ca se traine... mais non vous savez mieux que moi ce que je ressens.
 
comment vous faites ?
vous piratez mon neurone ?? :D
 
sinon oui ca démarre mieux qu'une caisse :jap:
mais à vrai dire j'ai jamais eu de sensations en caisse  :sweat:

n°4376956
el_marco
om mani padme hum
Posté le 09-12-2004 à 18:13:13  profilanswer
 

canaille a écrit :

tin, pignon de 13, couronne de 48 et ca va pousser :o


 
oué j'y songe :whistle:
 
comme ca apres je dépasserais pas les 110 :D

mood
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