[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

Recherche :

JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)

3.8 %

1 vote

1. Oui : départ depuis le Nord

11.5 %

3 votes

2. Oui : départ depuis l'Ouest (Bretagne, pays de la Loire)

11.5 %

3 votes

3. Oui : départ depuis la région parisienne

3.8 %

1 vote

4. Oui : départ depuis l'Est

11.5 %

3 votes

5. Oui : départ depuis le Sud Ouest

19.2 %

5 votes

6. Oui : départ depuis le Sud Est

38.5 %

10 votes

7. Obi-wan s'en fout et rejoint le point de départ où il y a le plus de moants, quitte à traverser le pays

Total : 48 votes (22 votes blancs)
Sondage à 7 choix possibles.

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1060 1061 1062 .. 42210 42211 42212 42213 42214 42215 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

nonox

Kuchiyose no Jutsu

Reprise du message précédent :

el_marco a écrit :

je comprends pas trop comment on peu jouer sur le couple au niveau du pot ??

ben ça permet de reguler la vitesse des gaz d'échappement et donc leur évacuation plus ou moins rapide du cylindre aprés explosion.
mais la faut que tu vois avec un gars comme elessar qui sait écrire et qui connait j'en suis sur ou lolo dont c'est le métier

je saurais pas tel'expliquer correctement pour ma part!

---------------
I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...

Publicité

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

nonox a écrit :

tu as super bien synthétisé le pourquoi....

et on subodore meme le comment :jap:

nonox

Kuchiyose no Jutsu

Elessar777 a écrit :

tu as super bien synthétisé le pourquoi....

et on subodore meme le comment :jap:

grand flatteur va!!! [:rougit]

---------------
I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...

Tolor

Mais heu...

Elessar777 a écrit :

simple...

tu joues sur la vitesse du front de l'onde gazeuse.... donc la vitesse de remplissage du moteur (et de son vidage lors de la phase d'echappement)...

l'explosion etant conditionné par le remplissage (un moteur est plus ou moins bien optimisé pour fonctionner sur differentes phases de regime... ceci est conditionné par son architecture, retiens cependant le concept : Gazs lents optimisés = couple a bas et mi regime, au detriment du haut, Gazs rapides optimisés = couple plus faible en bas et a mi regime, puissance privilegiées), si tu freines les gazs en bas et a mi regimes, tu doppes la valeur de couple, si tu les acceleres en haut, tu augmentes la puissance... l'exup permet d'essayer d'optimiser mieux le couple en bas et a mi regime sans pour autant sacrifier les hauts regimes, la puissance et l'allonge du moteur.

L'explication est juste, les termes scientifiques et les formules manquent un peu

14/20

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

nonox a écrit :

grand flatteur va!!! [:rougit]

[mode [:la_mouche] ]
petit chauve si tu reprends les colibets du forum...

[:azylum]

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

Tolorfen a écrit :

L'explication est juste, les termes scientifiques et les formules manquent un peu

14/20

vulgarisation is ur friend

ahcarien

Cémoi, Cémoi...

Elessar777 a écrit :

c'est bien ce qui me semblait, ils ont appelé ca vtec pour la moto, mais c'est pas du tout la transposition exacte de ce qu'ils ont fait en voiture (sur les S2000, les ITR, les CTR et la NSX...)

oui parce ke grosso modo ca revient au meme (limiter la surface de passage) mais le systeme moto est plus brutal :jap:

canaille

beyond the limits

Elessar777 a écrit :

nan

l'exup , c'est juste une valve commandée qui obstrue plus ou moins le passage des gazs d'echappement et s'ouvre a fond a partir d'un certain regime.

cette valve est située sous le moteur, juste apres la jonction des 4 tubes du collecteur

m a j : EXUP System (Exhaust Ultimate Power Valve) utilizes a single axis titanium butterfly valve. This design reduces weight and maximizes cornering clearance.

---------------
You cannot refer to something as your sister's without showing a picture of the sister in question. || made in Mattighofen

Tolor

Mais heu...

canaille a écrit :

m a j : EXUP System (Exhaust Ultimate Power Valve) utilizes a single axis titanium butterfly valve. This design reduces weight and maximizes cornering clearance.

MAJ en anglais :gratgrat:

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Profil supprimé

Ok, alors maintenant question plus fondamentale : en quoi une évacuation lente des gaz permet d'obtenir un couple plus important qu'une évacuation rapide des gaz ? :??:

Non parce que pour moi, l'échappement c'est qqchose de passif, c'est le piston qui remonte et qui envoie le mélange brûlé voir dehors s'il y est, je capte pas comment ça peut jouer sur les perf au vilebrequin... la façon dont ça ralentit le mouvement du piston peut-être ? :??:

Publicité

el_marco

om mani padme hum

nonox a écrit :

c'est ce que je me disais.

moi j'appelle ca un etouffement de la combustion, donc un rendement plus faible de la combustion = perte de puissance .....
mais je vosi pas en quoi ca augmente le couple ?

Profil supprimé

Tips pour elessar : on écrit "gaz" au singulier comme au pluriel, et on écrit "quolibet"

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

ahcarien a écrit :

oui parce ke grosso modo ca revient au meme (limiter la surface de passage) mais le systeme moto est plus brutal :jap:

c'est ce que j'ai cru lire ca et la en effet :jap:

le systeme des voitures est insensible au fonctionnement, contrairement au systeme moto ou tu peux parait il sentir quasi exactement le regime de passage d'un mode a un autre....

el_marco

om mani padme hum

michounette a écrit :

bon ca me rassure qu'il y en ait qui se posent les meme questions :whistle:

Profil supprimé

el_marco a écrit :

bon ca me rassure qu'il y en ait qui se posent les meme questions :whistle:

moi j'ai une approche physique, toi une approche chimique... qui aura raison ?

Poisse

Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho

el_marco a écrit :

bon ca me rassure qu'il y en ait qui se posent les meme questions :whistle:

+1

C est porur ça que les kékés des fois qd il roule ils font vrrrm vrrrm plein de fois c est pour avoir plus de couple qd il balance ?

el_marco

om mani padme hum

michounette a écrit :

oué peut-etre que le résidus de gaz pas expirés (car bouchonné par l'exup)
augmente la pression dans la chambre et donc oppose à la remontée du piston une force plsu importante. ?

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

el_marco a écrit :

parce que ca regule la vitesse de remplissage de la chambre de combustion de ta culasse....

si les gazs s'echappent plus lentement, t'as une partie du melange, et donc de la pression gazeuse, qui reste dans la chambre pour le cycle d'admission suivante....

ca peut etre interessant d'avoir ce phenomene pour une culasse tres poreuse qui favorise un remplissage par des gaz très rapides (forcement a haut regime) pour justement essayer de gagner un peu de couple en bas

Profil supprimé

poisse a écrit :

+1

C est porur ça que les kékés des fois qd il roule ils font vrrrm vrrrm plein de fois c est pour avoir plus de couple qd il balance ?

Nan ça c'est parce qu'ils ont pas compris le fonctionnement d'un embrayage [:joce]

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

el_marco a écrit :

oué peut-etre que le résidus de gaz pas expirés (car bouchonné par l'exup)
augmente la pression dans la chambre et donc oppose à la remontée du piston une force plsu importante. ?

et voila

y en a qui se servent de leur cerveau ici

el_marco

om mani padme hum

poisse a écrit :

+1

C est porur ça que les kékés des fois qd il roule ils font vrrrm vrrrm plein de fois c est pour avoir plus de couple qd il balance ?

moi je fais ca des coups très brefs ... pour que ca fasse des pets de pots [:azylum]

Poisse

Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho

el_marco a écrit :

moi je fais ca des coups très brefs ... pour que ca fasse des pets de pots [:azylum]

pas besoin de ça

T as entendu la poissette suffit que je retrograde pour qu elle petouillle la cochonne

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

el_marco a écrit :

oué peut-etre que le résidus de gaz pas expirés (car bouchonné par l'exup)
augmente la pression dans la chambre et donc oppose à la remontée du piston une force plsu importante. ?

adendum : et ca permet aussi d'avoir plus de gazs au total pour l'explosion suivante

Profil supprimé

Elessar777 a écrit :

parce que ca regule la vitesse de remplissage de la chambre de combustion de ta culasse....

si les gazs s'echappent plus lentement, t'as une partie du melange, et donc de la pression gazeuse, qui reste dans la chambre pour le cycle d'admission suivante....

ca peut etre interessant d'avoir ce phenomene pour une culasse tres poreuse qui favorise un remplissage par des gaz très rapides (forcement a haut regime) pour justement essayer de gagner un peu de couple en bas

hiiiiiiiin j'avais pas pensé à ça :gratgrat:

question suivante : de quel ordre de grandeur est la pression dans le cylindre au moment de la compression ?

Profil supprimé

Elessar777 a écrit :

et voila

y en a qui se servent de leur cerveau ici

c'est moi que je l'avais pensé avant lui [:das moorrad]

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

michounette a écrit :

avec tout ce qui se vient de se dire, tu dois avoir la reponse, si ca suffit pas, precise ce qui t'ennuis

Poisse

Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho

michounette a écrit :

c'est moi que je l'avais pensé avant lui [:das moorrad]

C est bien de penser mais il faut agir

Phrase qui sert à rien ....>>> Desolé

Profil supprimé

Elessar777 a écrit :

avec tout ce qui se vient de se dire, tu dois avoir la reponse, si ca suffit pas, precise ce qui t'ennuis

ce qui m'ennuie c'est que c'est cet enfoiré de marco qui a eu le bon point, c'est dégueulasse [:ddr555]

Tolor

Mais heu...

michounette a écrit :

Qui dit échappement lent, dit remontée lente.
On reprend la vulgarisation de Elessar poussée à l'extreme

prend un ventilo, prend ton bras, prend la formule P=Cw

Tua s deux façon de faire tourner ton ventilo avec le bras :

1/tu le fais tourner rapidement, il y aura une vitesse élevée (w) donc pour une puissance donnée, le couple sera faible.
Là, la puissance est favorisée, c'est le cas d'une grande ouverture à l'echappement., le piston remonte vite

2/tu tournes lentement, la vitesse sera faible, par contre, le couple plus élevé, pour une puissance identique à précédemment, tu vas donc privilégier le couple.
C'est ici le cas d'une ouverture faible, le piston va se déplacer lentement, par contre, il aura une force assez importante

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Poisse

Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho

michounette a écrit :

ce qui m'ennuie c'est que c'est cet enfoiré de marco qui a eu le bon point, c'est dégueulasse [:ddr555]

C est un escroc du 9-3 normal

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

michounette a écrit :

hiiiiiiiin j'avais pas pensé à ça :gratgrat:

question suivante : de quel ordre de grandeur est la pression dans le cylindre au moment de la compression ?

heu....

les gazs sont admis, sur un moteur atmo, a pression atmospherique (j'omet volontairement les boites a air en supression au dessus de 160-180....) donc, aux alentours de 1000milibars ou hectopascal... si je me goure allez y

donc... apres ca depend du taux de compression de la moto.... sur le RS je crois que c'est 12:1

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

michounette a écrit :

ce qui m'ennuie c'est que c'est cet enfoiré de marco qui a eu le bon point, c'est dégueulasse [:ddr555]

aller aller, on va faire taire ces vilaines jalousie

tes questions etaient tres pertinentes :jap:

ca va mieux ?

Tolor

Mais heu...

Elessar777 a écrit :

1013 [:aloy]

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

el_marco

om mani padme hum

Elessar777 a écrit :

et voila

y en a qui se servent de leur cerveau ici

le truc que j'arrive pas trop à piger .. c'est comment ca rajoute du couple...

y'a un déclic que j'ai pas car pour moi :

chambre à combustion :
residus de gaz (qui va meme pas resservir à l'explosion suivante puisque déjà détonnée)
pression augmentée = chaleur aussi
combustion moins efficace => moins d'energie transmise au piston

pour moi je vois donc une perte de puissance, un ralentissement du piston => perte de régime
perte de regime => perte d'entrainement moteur

pour moi ca fait un moteur qui s'étouffe.. pas un moteur qui prend du couple ..

Profil supprimé

Elessar777 a écrit :

ah ouais donc ça atteint quand même qqchose comme 10-12 bars, spa mal !

Profil supprimé

Elessar777 a écrit :

aller aller, on va faire taire ces vilaines jalousie

tes questions etaient tres pertinentes :jap:

ca va mieux ?

Ouais.

:dtc: markeau

el_marco

om mani padme hum

michounette a écrit :

ce qui m'ennuie c'est que c'est cet enfoiré de marco qui a eu le bon point, c'est dégueulasse [:ddr555]

ca fait 2 fois que je te fÿste aujourd'hui :whistle:

Tolor

Mais heu...

el_marco a écrit :

le truc que j'arrive pas trop à piger .. c'est comment ca rajoute du couple...

y'a un déclic que j'ai pas car pour moi :

chambre à combustion :
residus de gaz (qui va meme pas resservir à l'explosion suivante puisque déjà détonnée)
pression augmentée = chaleur aussi
combustion moins efficace => moins d'energie transmise au piston

pour moi je vois donc une perte de puissance, un ralentissement du piston => perte de régime
perte de regime => perte d'entrainement moteur

pour moi ca fait un moteur qui s'étouffe.. pas un moteur qui prend du couple ..

Il vient d'où ce résidu de gaz?

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Profil supprimé

el_marco a écrit :

cf. ce qu'a très bien dit tolorfen : si le piston est ralenti par une présence de gaz brûlés importante (ce qui est le cas avec l'exup en position "bas régime" ), alors y a moins de puissance (laquelle est liée au régime et donc à la vitesse linéaire du piston), mais par contre y a plus de couple puisque...

oui puisque quoi au fait ?

le problème de tout ça, c'est qu'on arrive pas à savoir intuitivement ce qu'est la puissance... autant le couple c'est facile (on fait bras de levier au bout d'une tige, il en résulte une force au niveau de l'axe de rotation), autant la puissance j'arrive pas trop à comprendre intuitivement ce que ça représente

faudrait des cours sérieux qui abordent les questions fondamentales, parce que là on se pose des questions dont la réponse nécessite des connaissances fondamentales qu'on ne maitrise pas... bref, on met la charrue avant les boeufs

el_marco

om mani padme hum

Tolorfen a écrit :

Il vient d'où ce résidu de gaz?

ce qui n'a pas eté ejecté car pression supérieur dans le collecteur

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

el_marco a écrit :

y a une valeur limite marco

les motoristes de yamaha sont pas cons au point de la depasser et de faire un moulbif' asmhatique (quoi que.... [:azylum] ).

bon, je vais tenter une autre approche :

quand tu dessines un moteur 4 temps, un des points fondammentaux pour son rendement et la facon dont il va s'exprimer, c'est le dessin de la culasse....

c'est CA qui conditionne pour bcp comment ton moulbif va marcher...
apres ca depend de ce que tu veux privilegier, mais si c'est de la puissance, que forcement tu vas aller chercher dans les hauts regimes de ta plage de fonctionnement, il va te falloir optimiser le remplissage pour les hauts regimes.... donc tu vas adopter de grands conduits et tu vas percer pleins de troutrous dans ta culasse pour y loger le plus de soupapes possible....

revers de la medaille : tous ces grands conduits multiples, qui sont performants a un certain regime (haut placé ans les tours donc), ils le sont parce que JUSTEMENT la force d'aspiration des pistons est suffisante pour aspirer l'air offert par ce debit potentiel....

les pistons ont moins de force a bas et mi regime, rien ne sert de leur offrir plus de section pour aspirer d'avantage d'air qu'ils ne le peuvent. voila la raison

Message édité par Elessar777 le 06-12-2004 à 19:41:30

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1060 1061 1062 .. 42210 42211 42212 42213 42214 42215

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Auto / Moto

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

Sujets relatifs
un trail comme première moto ?	Ou trouver une batterie pour une vieille moto
[Moto de la mort+photo inside /!\RTC ] Dodge tomahawk :O~~	[Moto] Entretien ZZR
[Moto] Ecouter de la musique en roulant...	[Moto] LE sac à dos pour moard !
Premiere moto : besoin de conseils	Kel moto dans le clip de Britney Spears "I Love Rock'n Roll" ?
[MOTO] C'est sûr, là elle va beaucoup moins bien marcher...	[Moto] Embrayage hydraulique
Plus de sujets relatifs à : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

Page générée en 0.372 secondes