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Auteur Sujet :

[TOPIC] Voiture "laide" dans le monde

n°18372502
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 05-05-2009 à 14:14:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MsieurDams a écrit :


 
http://hfr-rehost.net/http://image [...] 8+dash.jpg
 
On parlait plutôt du tableau de bord de l'audi R8  [:reverse haha]


 
[:master of the d-day]²²²²


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Posté le 05-05-2009 à 14:14:43  profilanswer
 

n°18372621
asmomo
Posté le 05-05-2009 à 14:26:21  profilanswer
 

Neoryuki a écrit :

C'etait juste pour dire que hybride et design peuvent cohabiter ;)
 
Certes, une Prius ou un Insight, ce n'est pas vraiment çà, mais comme tu le souligne, Lexus fait deja nettement mieux, et l'hybridation semble etre une tendance lourde dans els quelques années à venir, sur tous les segments
 
Apres voir l'apport de l'hybridation dans le domaine sportif, il faut voir. Mais pour avoir testé un demarrage full gaz sur une Prius recemment, j'ai été surpris du couple, ca part plutot bien ( sur quelques dizaines de metres :D )


 
Je ne dirais pas que Lexus fait mieux. Des hybrides qui consomment plus que 95% des voitures du marché, non hybrides, ça n'a pas vraiment de sens à mon goût. D'ailleurs avec la "taxe CO2" et tous les fabriquants, même Ferrari et Porsche, qui se sont mis à optimiser la conso, je doute que ces hybrides soient encore valables.
 
Après je pense qu'il y a moyen de faire un meilleur compromis que le V8 + petit moteur électrique, par exemple les américains visent un moteur thermique servant uniquement de générateur, et toute la puissance venant de l'électrique. Le tout avec quand même des batteries permettant de faire une 100aine de Km. En optimisant ce concept au niveau du moteur thermique (les américains c'est pas trop leur spécialité le petit moteur sobre), on peut faire qqchose de très intéressant je pense.


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n°18372660
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 05-05-2009 à 14:30:03  profilanswer
 

100km au US ça va faire short :D


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n°18372671
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 05-05-2009 à 14:31:08  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

100km au US ça va faire short :D


 
Bah maison - walmart - maison en gros  :D


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n°18372694
Neoryuki
RIP PPC
Posté le 05-05-2009 à 14:33:59  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je ne dirais pas que Lexus fait mieux. Des hybrides qui consomment plus que 95% des voitures du marché, non hybrides, ça n'a pas vraiment de sens à mon goût. D'ailleurs avec la "taxe CO2" et tous les fabriquants, même Ferrari et Porsche, qui se sont mis à optimiser la conso, je doute que ces hybrides soient encore valables.
 
Après je pense qu'il y a moyen de faire un meilleur compromis que le V8 + petit moteur électrique, par exemple les américains visent un moteur thermique servant uniquement de générateur, et toute la puissance venant de l'électrique. Le tout avec quand même des batteries permettant de faire une 100aine de Km. En optimisant ce concept au niveau du moteur thermique (les américains c'est pas trop leur spécialité le petit moteur sobre), on peut faire qqchose de très intéressant je pense.

D'un autre coté, le couplage thermique pour alimenter un moteur electrique, avec les pertes mecaniques et electriques induites, je doute que le bilan energetique soit favorable :/
 
Perso ma vision de l'hybride serait plutot un mix thermique + electrique en ville, à faible allure, le mode 100% electrique prend tout son sens. Mais des qu'on depasse 50km/h, autant basculer en 100% thermique. Apres se garder une reserve de puissance avec un boost electrique, pourquoi pas.
 
en fait la Prius le fait deja, mais je trouve ca sous dimensionné. Et au final la caisse consomme autant voire plus que les derniers moteurs de pointe ( aussi bien essence que diesel ). PAr contre niveau agrement de conduite, c'est à chier. Suspensions molles, caisse lourde, aucune sensation, bref rien de tres "excitant" au volant. Ce n'est pas non plus la cible, mais je trouve ca dommage :D

n°18372724
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 05-05-2009 à 14:37:18  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

100km au US ça va faire short :D


 

JFKen a écrit :


 
Bah maison - walmart - maison en gros  :D

Les citoyens américains résumés en trois mots. [:implosion du tibia]

n°18372733
asmomo
Posté le 05-05-2009 à 14:37:59  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

100km au US ça va faire short :D


 
En fait ça va de 80 à 160 selon les annonces. Mais même si c'est short, à ce moment-là t'as le petit moteur qui consomme 4 ou 5l à l'heure qui s'allume, et autonomie illimitée. Ce sera toujours beaucoup mieux que ce qu'ils ont actuellement.


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n°18372875
Neoryuki
RIP PPC
Posté le 05-05-2009 à 14:50:46  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
En fait ça va de 80 à 160 selon les annonces. Mais même si c'est short, à ce moment-là t'as le petit moteur qui consomme 4 ou 5l à l'heure qui s'allume, et autonomie illimitée. Ce sera toujours beaucoup mieux que ce qu'ils ont actuellement.

limitée à la taille du reservoir [:aloy]

n°18372959
asmomo
Posté le 05-05-2009 à 15:00:26  profilanswer
 

Je dis ça pour distinguer de l'électrique pur, qui pour l'instant a le gros défaut que quand t'es en rade, t'es vraiment en rade, avec dans le meilleur des cas 2-3h de charge.


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n°18373416
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 05-05-2009 à 15:48:32  profilanswer
 

Neoryuki a écrit :

D'un autre coté, le couplage thermique pour alimenter un moteur electrique, avec les pertes mecaniques et electriques induites, je doute que le bilan energetique soit favorable :/


Il me semblait que la Prius faisait tout passer par l'électrique, mais peut-être pas en fait - j'ai pas le courage d'aller lire l'article wikipedia en entier :D
Mais je ne vois pas pourquoi ça serait spécialement défavorable, pour les trains diesel c'est ce qui se fait, non ?
Et ça permet de faire toujours tourner le moteur à sa plage de rendement optimal (enfin, ça on l'a sans doute d'office avec une transmission automatique comme la Prius)

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 05-05-2009 à 15:49:00

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
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Posté le 05-05-2009 à 15:48:32  profilanswer
 

n°18374784
Neoryuki
RIP PPC
Posté le 05-05-2009 à 17:39:21  profilanswer
 

antp a écrit :


Il me semblait que la Prius faisait tout passer par l'électrique, mais peut-être pas en fait - j'ai pas le courage d'aller lire l'article wikipedia en entier :D
Mais je ne vois pas pourquoi ça serait spécialement défavorable, pour les trains diesel c'est ce qui se fait, non ?
Et ça permet de faire toujours tourner le moteur à sa plage de rendement optimal (enfin, ça on l'a sans doute d'office avec une transmission automatique comme la Prius)


j'ai un pote qui en a une, visiblement c'est une sorte transmission à variation continue, donc pas de rapport de boite ou d'embrayage
 
Mais bon quand je parlais du rendement, je me referrais à mes souvenirs du lycée, à l'epoque le prof nous avait fait calculer le rendement energetique d'une Ferrari, entre la puissance theorique libérée par la quantité de carburant et le rendement réel resultant du mouvement, il me semble que le resultat etait inferieur à 20%
 
La faute aux differentes forces de frottements et pertes mecaniques. Dans le cadre d'un hybride, le fait d'utiliser un moteur thermique pour alimenter un generateur electrique qui lui meme entraine un systeme de transmission pour une restitution du mouvement à la roue, il me semble que ca ajoute des conversions supplementaires et des frottements en plus, donc au final abaisse le rendement et les performances globales. Mais sur ce point, je ne suis pas sur de mon coup, il faudrait peut etre l'avis d'un expert en la matiere :D

n°18375903
asmomo
Posté le 05-05-2009 à 19:27:03  profilanswer
 

Le rendement des moteurs/générateurs électriques est très élevé.
 
Comme en contrepartie le moteur thermique est toujours à son rendement maxi, je pense que ça compense.


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n°18375932
dje33
Posté le 05-05-2009 à 19:29:42  profilanswer
 

cordelius a écrit :


En 1984, la Corolla AE86 possédait une gestion moteur 8 bits.


Initial D  :love:

n°18376376
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 05-05-2009 à 20:17:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Initial D  :love:


 
L'anime de caisse relativement vraisemblable (mis à part pour certaines manoeuvres totalement surréalistes et la veine de cocu que se trimballe le personnage principal)
 
D'ailleurs ça me rappelle qu'il y avait quelques références dans Racedriver Grid (nom de circuit + présence d'une AE86, bien qu'en version sedan)


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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°18389884
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 06-05-2009 à 18:13:44  profilanswer
 

Citation :

Les voitures hybrides possèdent un moteur plus efficace que le moteur d'une voiture "classique", et entre autres choses elles récupèrent l'énergie cinétique au moment du freinage pour la convertir en électricité, laquelle sert à alimenter la partie électrique du groupe propulseur. Ce système permet de gagner 30 à 50% de carburant. Sur une base de 15.000 km par an, cela permet d'économiser 700 à 1.000 litres d'essence par an, soit de l'ordre de 500 kg d'équivalent carbone.


 
Source : l'excellent http://www.manicore.com/documentat [...] uelle.html


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°18390049
cartemere
Posté le 06-05-2009 à 18:30:42  profilanswer
 

Neoryuki a écrit :


j'ai un pote qui en a une, visiblement c'est une sorte transmission à variation continue, donc pas de rapport de boite ou d'embrayage
 
Mais bon quand je parlais du rendement, je me referrais à mes souvenirs du lycée, à l'epoque le prof nous avait fait calculer le rendement energetique d'une Ferrari, entre la puissance theorique libérée par la quantité de carburant et le rendement réel resultant du mouvement, il me semble que le resultat etait inferieur à 20%
 
La faute aux differentes forces de frottements et pertes mecaniques. Dans le cadre d'un hybride, le fait d'utiliser un moteur thermique pour alimenter un generateur electrique qui lui meme entraine un systeme de transmission pour une restitution du mouvement à la roue, il me semble que ca ajoute des conversions supplementaires et des frottements en plus, donc au final abaisse le rendement et les performances globales. Mais sur ce point, je ne suis pas sur de mon coup, il faudrait peut etre l'avis d'un expert en la matiere :D


go topic "boite automatique" : il y a un speech complet sur le fontionnement de la boite auto de la prius sur les dernières pages ;)


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VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°18398937
Neoryuki
RIP PPC
Posté le 07-05-2009 à 11:07:47  profilanswer
 

cartemere a écrit :


go topic "boite automatique" : il y a un speech complet sur le fontionnement de la boite auto de la prius sur les dernières pages ;)

j'avais vu aussi sur la page Wikipedia de la Prius ;)

n°18400348
cartemere
Posté le 07-05-2009 à 13:20:55  profilanswer
 

daouar a écrit :

Citation :

Les voitures hybrides possèdent un moteur plus efficace que le moteur d'une voiture "classique", et entre autres choses elles récupèrent l'énergie cinétique au moment du freinage pour la convertir en électricité, laquelle sert à alimenter la partie électrique du groupe propulseur. Ce système permet de gagner 30 à 50% de carburant. Sur une base de 15.000 km par an, cela permet d'économiser 700 à 1.000 litres d'essence par an, soit de l'ordre de 500 kg d'équivalent carbone.


 
Source : l'excellent http://www.manicore.com/documentat [...] uelle.html


il y a aussi BMW qui utilise l'énergie de la décélération, mais pour recharger les batteries.
 
Typiquement l'alternateur est débrayé en utilisation "normale" (donc ça éviter de tirer sur le moteur), et s'embraye lors d'un freinage.


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n°18400927
arnoboss
Posté le 07-05-2009 à 14:13:58  profilanswer
 

La prius le fait deja non?

n°18401165
cartemere
Posté le 07-05-2009 à 14:31:52  profilanswer
 

arnoboss a écrit :

La prius le fait deja non?


oui, et c'ets logique de par la présence d'un moteur électrique qui permet de restituer directement sous forme d'énergie motrice :jap:
 
Je venais juste compléter en ajoutant que d'autres marques proposaient également des systèmes de récupération de l'énergie cinétique du véhicule pendant les phases de décélération, même si ce n'était pas pour réutiliser cette énergie à des fins motrices.


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n°18403124
asmomo
Posté le 07-05-2009 à 16:39:34  profilanswer
 

arnoboss a écrit :

La prius le fait deja non?


 
La récupération oui, par contre je ne sais pas si elle a un alternateur débrayable (je ne sais même pas si elle a un alternateur tout court, le moteur électrique pouvant jouer ce rôle). D'ailleurs a-t-elle une batterie classique pour le moteur thermique ?


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n°18403567
smiley0041
Posté le 07-05-2009 à 17:08:08  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
La récupération oui, par contre je ne sais pas si elle a un alternateur débrayable (je ne sais même pas si elle a un alternateur tout court, le moteur électrique pouvant jouer ce rôle). D'ailleurs a-t-elle une batterie classique pour le moteur thermique ?


Il me semble qu'elle n'utilise qu'un seul moteur electrique et qu'une seule batterie oui. De toutes facons quand on l'allume elle ne demarre pas forcement le moteur thermique si elle n'en a pas besoin ...

n°18410805
tenchi-sen​sei
Brütal
Posté le 08-05-2009 à 11:22:15  profilanswer
 


La poignée c'est pour s'accrocher dans les tonneaux?


---------------
Last.fm - Comets Of Doom
n°18411255
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2009 à 12:31:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18433863
dje33
Posté le 10-05-2009 à 19:57:07  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


 
L'anime de caisse relativement vraisemblable (mis à part pour certaines manoeuvres totalement surréalistes et la veine de cocu que se trimballe le personnage principal)
 
D'ailleurs ça me rappelle qu'il y avait quelques références dans Racedriver Grid (nom de circuit + présence d'une AE86, bien qu'en version sedan)


tu a des AE86 dans les Gran Turismo, sur Forza 2 et sur certain Need For Speed  :o

n°18434623
_Nins_
Posté le 10-05-2009 à 21:23:58  profilanswer
 

[:drapal]

n°18442834
power600
Toujours grognon
Posté le 11-05-2009 à 15:58:59  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Ca me choque pas trop l'arrière, en tout cas l'avant et l'intérieur sont quand même plus avenants (l'intérieur avait un côté "voiturette" avec l'absence de pont au centre...
 
http://www.zcars.com.au/images/201 [...] erior1.jpg


Avenant, ça?
 
Qu'est ce que ça serait si c'était pas avenant...


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18450573
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 12-05-2009 à 09:26:35  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

A priori non, c'est une voiture achetée dans l'espace Schengen. Il y a même des passionnés qui sont allés chercher des Logan en Roumanie avant qu'elle soit commercialisée en France. Pour eux, je ne sais pas en revanche s'ils ont du passer aux Mines ensuite.


Des passionnés de Logan ? [:transparency]


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°18450583
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 12-05-2009 à 09:27:49  profilanswer
 

zoukoufxxx a écrit :


Des passionnés de Logan ? [:transparency]


 
meme leon zitrone recevait des lettres d'amour  [:cosmoschtroumpf]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°18450622
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 12-05-2009 à 09:33:07  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Ouais puis comme ça on est raccord avec le topic :o²²²²


 :pfff:  
 
http://www.buminteractif.com/images/banque/Automobile/Lexus-LS600hL.jpg


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°18450829
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 10:06:08  profilanswer
 

Ouah, quelle originalité dans les lignes  [:clooney45]


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n°18450843
mathew77
Neutre
Posté le 12-05-2009 à 10:08:09  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Ouah, quelle originalité dans les lignes  [:clooney45]


Quand on voit certaines voitures aux lignes "originales",je préfére rester dans le classique :o

n°18450853
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 10:10:13  profilanswer
 

Le classique, c'est quand on est déjà "installé" sur le marché. Quand on veut faire son trou, faut faire du différent...


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n°18450899
mathew77
Neutre
Posté le 12-05-2009 à 10:17:05  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Le classique, c'est quand on est déjà "installé" sur le marché. Quand on veut faire son trou, faut faire du différent...


Lexus a déjà sa clientéle je crois en france,de toute façon il s'en vendra jamais beaucoup,vu le prix...

n°18450971
mathew77
Neutre
Posté le 12-05-2009 à 10:26:46  profilanswer
 


 :sweat:  :sweat:  :sweat:  
Les gens ont parfois des idées surprenantes!

n°18451013
mathew77
Neutre
Posté le 12-05-2009 à 10:31:20  profilanswer
 


 :love:  :love:  :love:  
Au golf il exposait souvent des bagnoles,un jour il y a eut 2 ISF.sur une herbe bien coupé dans un beau décor,ça la rend encore plus attirante.
Depuis que je suis petit je suis fan de la premiére IS,c'est de cette voiture que viennent les fameux feux lexus.
J'aime pas les japonaises,mais la IS c'est une  sacré bagnole  :love:

n°18451602
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 12-05-2009 à 11:24:44  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Ouah, quelle originalité dans les lignes  [:clooney45]


C'est vrai que les allemandes sont super originales...


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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°18451630
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 11:27:59  profilanswer
 

zoukoufxxx a écrit :


C'est vrai que les allemandes sont super originales...


 
[:icon2]
 

ObsydianKenobi a écrit :

Le classique, c'est quand on est déjà "installé" sur le marché. Quand on veut faire son trou, faut faire du différent...



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