[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

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Auteur	Sujet : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

Fouge

Reprise du message précédent :
En largeur aussi ça a pas mal évolué avec des décennies
https://preview.redd.it/size-differ [...] bd32c4552e

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gmund

Cyroc a écrit :

Je vois absolument pas Aston ou McLaren prendre des parts de marché a Porsche. C'est 2 marques aux antipodes de l'image Porsche classique : la sportive qui reste fiable (oui y'a des gros pépins qui existent, mais globalement c'est une voiture que tu peux daily en étant sûr qu'elle démarrera le matin) et raisonnable avec un réseau de concession dans toutes les grandes villes et des spécialistes dans quasiment tous les départements.
Aston et McLaren niveau image de fiabilité on repassera, même si il paraît que depuis le partenariat Mercedes Aston s'est amélioré sur l'électronique (je sais que les v8 et v12 époque Ford étaient rock solid). Niveau réseau c'est pire, que ce soit en temr de maillage ou de prix.

A part l'AMG GT y'a plus grand chose en coupé sportif. Mais je pense que c'est plutôt un problème de segment qui se meurt. L'offre suit la demande. Si ça se bousculait dans les concessions pour réclamer des sportives a 100k€, tout le monde en ferait comme dans les années 2000.

Le marché neuf va revenir à ce qu'il était dans les années 70/80 en Europe avec quelques sportives très chères réservées aux très riches, et une offre généraliste très peu palpitante.
La chance qu'on a aujourd'hui c'est que les voitures d'il y a 20 ans sont encore très actuelles en terme de feeling de conduite, alors qu'à l'époque le marché de l'occasion c'était vraiment des trapanelles.

Et AM et McLaren ne sont pas sur le même marché. AM à la rigueur peut être sur le terrain de la Turbo/Turbo S. McLaren est face aux GT3/RS et GT2 RS. Aucun n'est sur la 911 classique.

J'allais te contredire sur le marché des véhicules sportifs qui s'adressera comme dans les années 70/80 aux très riches, mais tu as raison. Une Ferrari F430 en euro constant c'est 250ke. L'équivalent est une 296 GTB qui coute 100ke de plus aujourd'hui. Ce qui s'explique aussi par tout un tas de nouvelles techno notamment l'hybridation.

Irbis a écrit :

C'est un ressenti ou tu as des exemples précis à donner ?

Il est possible que les version GTS et leur T-hybrid fassent partie des modèles dont la décote est la plus importante mais cela reste à vérifier.

Sinon, Carrera, Carrera S, Carrera T ou GT3/GT3 RS (pour aller aux extrêmes, je ne pense pas que la décote soit importante).

Si quelqu'un veut bien s'y coller avec une ia qui va chercher les infos

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Message édité par gmund le 02-06-2026 à 22:12:31

Aragorn Le Rouge

(9)997 I was here again

Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

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@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx

Cyroc

MantaFahrer a écrit :

"petite voiture"

https://www.automobiledimension.com [...] a-2019.jpg

https://www.automobiledimension.com [...] 8-2024.jpg

gmund a écrit :

Et AM et McLaren ne sont pas sur le même marché. AM à la rigueur peut être sur le terrain de la Turbo/Turbo S. McLaren est face aux GT3/RS et GT2 RS. Aucun n'est sur la 911 classique.

J'allais te contredire sur le marché des véhicules sportifs qui s'adressera comme dans les années 70/80 aux très riches, mais tu as raison. Une Ferrari F430 en euro constant c'est 250ke. L'équivalent est une 296 GTB qui coute 100ke de plus aujourd'hui. Ce qui s'explique aussi par tout un tas de nouvelles techno notamment l'hybridation.

A l'époque la V8 Vantage cherchait à aller sur le terrain de la 911, elle avait grosso modo les specs d'une 997 carrera S. Je comprends pas vraiment leur gamme actuelle, pourquoi faire une Vantage a 210 000 balles avec un v8 665cv et une DB12 v8 680cv a 230k. Si le marché était porteur ils auraient continué de faire des Vantage plus abordables.

Et encore, pour le marché on parle même pas de la France et de son malus a 80k€ qui se rajoute...

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the one_

# Never ' ! ♪

Aragorn Le Rouge a écrit :

(9)997 I was here again

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/518691

Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

Combien de bornes maintenant ? Elle a été bien utilisée cette 997 ça fait plaisir à voir

Cyroc a écrit :

Pour le coup, je pensais la 992 beaucoup plus grosse, mais le vrai saut c'est le passage à la 996 où la 911 a pris 20cm de long.

993 4,25 x 1,73 x 1,30 m
996 4,43 x 1,77 x 1,30 m
997 4,44 x 1,81 x 1,31 m
991 4,49 x 1,81 x 1,30 m
992 4,52 x 1,85 x 1,30 m

A l'époque la V8 Vantage cherchait à aller sur le terrain de la 911, elle avait grosso modo les specs d'une 997 carrera S. Je comprends pas vraiment leur gamme actuelle, pourquoi faire une Vantage a 210 000 balles avec un v8 665cv et une DB12 v8 680cv a 230k. Si le marché était porteur ils auraient continué de faire des Vantage plus abordables.

Et encore, pour le marché on parle même pas de la France et de son malus a 80k€ qui se rajoute...

Regarde les prix au UK [:cupra]
A savoir qu'AM tu peux avoir des grosses remises sur le neuf même en France

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► Meilleurs produits Detailing

manisque

Aragorn Le Rouge a écrit :

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Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

That ref! [:space:8]

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

Oliv_CTR

Aragorn Le Rouge a écrit :

(9)997 I was here again

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Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

Elle est vraiment, vraiment mieux avec [:ronfl4:5]

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ours02

ours02 a écrit :

question pour ceux qui ont le 2.0 TFSI et qui ont déjà changé l'ensemble pompe à eau/thermostat.
ça vous a couté combien? j'ai mon garagiste habituel qui me sortait un devis dans les 750, en comptant 2h de MO.
mais il est pas dispo avant fin juin
j'en ai un autre, pas spécialiste VAG, qui vient de m'envoyer un devis à 1250€, et qui compte 4h de MO. :sweat:

bon j'ai finalement trouvé un spécialiste VAG pas loin de chez moi qui m'a fait le changement pour 1050€, voiture déposée le 22 et récupéré le 23 mai

je rentre chez moi, roule pas jusqu'a ce dernier dimanche, retour en Picardie. premiére accélération un peu franche: rien dans le sac, voyant EPC qui s'allume, plus de régulateur.
bon. je vais voir sur le trajet retour: même chose, elle est en mode atmo. :sweat: j'ai connecté mon lecteur ODB2 ELM327, mais il n'a rien trouvé.

du coup elle est retournée au garage lundi. ils m'appellent me disent qu'ils n'ont rien trouvé. soucis de turbo, selon eux il est mort... :pt1cable:
ils doivent refaire des tests aujourd'hui (je pensais à une durite d'air abîmée ou un sonde légèrement deconnectée), et me rappellent fin de journée.

je sais pas ce que je dois faire. je pense pas que ça soit leur faute, la pompe à eau est à l'opposé du moteur sur ce turbo. mais ça peut pas être une coïncidence non plus.
je pourrais voir avec la protection juridique de mon assurance, qu'ils envoient un expert. mais si c'est vraiment le turbo qui à rendu l'ame, ça prouvera pas qu'ils y soient pour quoi que ce soit.
je suis bien deg... :cry:

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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133

Sparda32

Regarde ton capteur de pression de suralimentation. Il était débranché sur la mienne (2.0 TFSI EA113) après avoir fait changer le thermostat également. Aucun voyant d'allumé, que dalle non plus.

yatta91

ours02 a écrit :

Comment un turbo peut mourir après le remplacement d'une pompe à eau ? Tu n'avais aucun symptôme avant ?

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un seul n à tuning de m*rde

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Oliv_CTR

Surtout il est plus entrainé du tout, ça meurt pas en 1 fois comme ça

ça commence par siffler, puis bruit de sirène, puis nuage d'huile

Ils ont mal rebranché un truc c'est clair

Par contre la mauvaise foi du mécano est pas en option

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

ssx99harlock a écrit :

[:hesp:5] C'est pour ça que j'ai acheté une caisse de 2009...
D'ailleurs j'ai vu passer une info ya pas longtemps comme quoi les dattes TFT des compteurs etc....avaient grosse merdo une durée de vie de 10 a 12 ans et qu'une fois HS c'est la merdre parce que plus de dalles compatibles dispo...

HS 992 que je pourrais jamais me payer sauf si j'ai de la chance à l'euromillion de ce soir, moi j'ai bien le coté bodybuildée de la 992.
EN fait j'aime la 997 et la 992.

Suis-je normal ? :sweat: Pour moi c'est aujourd'hui, deux propositions de valeur différentes.

PS : et j'aime bien l'URUS mais pas la taudi Q7.

Faux
Quand j'ai acheté ma THPanne, la vendeuse m'a encouragé à prendre l'extension de garantie, au motif que remplacer l'écran multimédia ça coûtait 800 balles.
Alors que c'est pratiquement le seul truc qui a tenu, depuis 15 ans

4bis

Aragorn Le Rouge a écrit :

(9)997 I was here again

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/518691

Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

:love:

EVO_Clubic

The Power Of Dreams

Aragorn Le Rouge a écrit :

(9)997 I was here again

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/518691

Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

Manque un pare-choc arrière de GT3

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Championnat GT Sport

Gabii

T'aurais du prendre une GT3 directement ²²

Message cité 1 fois

EVO_Clubic

The Power Of Dreams

Aussi
Le tarif est le même en plus

Message cité 1 fois

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Championnat GT Sport

Kronick91

Le Stig, en moins bien

EVO_Clubic a écrit :

Aussi
Le tarif est le même en plus

Il y a pas de sièges arrières, ça doit être moins cher [:idee]

Message cité 2 fois

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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel

Oliv_CTR

Kronick91 a écrit :

Il y a pas de sièges arrières, ça doit être moins cher [:idee]

Et pas de PSM sur Phase 1, économie supplémentaire

Pas cher
https://www.autoscout24.ch/fr/d/por [...] 3-10390500

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Message édité par Oliv_CTR le 03-06-2026 à 10:51:40

EVO_Clubic

The Power Of Dreams

19 ans 25k kms, et on ose nous dire qu'on roule pas sur le topic

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Championnat GT Sport

sniperr

Aragorn Le Rouge a écrit :

(9)997 I was here again

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/518691

Prête pour le Grand Prix de l'âge d'or [:volta]

J'y vais aussi

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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr

MantaFahrer

Blaireau exporté

C'était quoi déjà la discussion sur les jantes d'après le marché sur les mimix ?

Ça passe... mais c'est laid.

Message cité 3 fois

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

Oliv_CTR

MantaFahrer a écrit :

C'était quoi déjà la discussion sur les jantes d'après le marché sur les mimix ?

https://img3.super-h.fr/images/2026 [...] cea7be.jpg

Ça passe... mais c'est laid.

[:churros norris]

Juste au-dessus de:

Gabii

Oliv_CTR a écrit :

Et pas de PSM sur Phase 1, économie supplémentaire

Pas cher
https://www.autoscout24.ch/fr/d/por [...] 3-10390500

[:hollandreou:4]

C'est mon graal cette caisse :love:

Message cité 3 fois

Oliv_CTR

Gabii a écrit :

[:hollandreou:4]

C'est mon graal cette caisse :love:

Chopes-en une avant que ça vaille une couille
Oh wait...

Message cité 2 fois

gmund

Gabii a écrit :

[:hollandreou:4]

C'est mon graal cette caisse :love:

Y’a encore pas si longtemps on en trouvait autour des 90k€ et moins avec un peu de kilomètres. C’était presque le coup à hésiter entre un Cayman GT4 et ça, donc aucune hésitation. Mais maintenant même en phase 1 avec des kilomètres c’est +100k€ [:tripotanus:3]

Message cité 1 fois

Logicsystem360

Oliv_CTR a écrit :

Chopes-en une avant que ça vaille une couille
Oh wait...

Bah toute facon les 911 sympa sont maintenant over coté non ?

EVO_Clubic

The Power Of Dreams

Gabii a écrit :

[:hollandreou:4]

C'est mon graal cette caisse :love:

Pareil, ou une 991 GT3 fiable.

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Championnat GT Sport

Aragorn Le Rouge

the one_ a écrit :

Combien de bornes maintenant ? Elle a été bien utilisée cette 997 ça fait plaisir à voir

108000km

manisque a écrit :

That ref! [:space:8]

[:chepakoi]

Oliv_CTR a écrit :

Elle est vraiment, vraiment mieux avec [:ronfl4:5]

[:julian33:4]

EVO_Clubic a écrit :

Manque un pare-choc arrière de GT3

Echappement central sur les GT3 donc aussi un échappement.

Gabii a écrit :

T'aurais du prendre une GT3 directement ²²

Ce n'est pas exactement le même tarif :whistle:

Kronick91 a écrit :

Il y a pas de sièges arrières, ça doit être moins cher [:idee]

J'avais besoin des "sièges" arrières pour trimballer ma marmaille occasionnellement. Et effectivement ça permet de la sortir plus souvent que s'il n'y avait que 2 places

sniperr a écrit :

J'y vais aussi

Au plaisir de peut-être s'y croiser. J'y serai avec les copains de NaPCo :jap:

Message cité 1 fois

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@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx

yatta91

MantaFahrer a écrit :

C'était quoi déjà la discussion sur les jantes d'après le marché sur les mimix ?

https://img3.super-h.fr/images/2026 [...] cea7be.jpg

Ça passe... mais c'est laid.

La vraie question, c'est qu'est ce que tu fous chez Mazda ? [:jean-pierre defrog]

Message cité 3 fois

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un seul n à tuning de m*rde

Oliv_CTR

Il se dés-embourgeoise (et s'est fait raccourcir les pattes )

Next step les 12 heures d'Avion

Terisonen

yatta91 a écrit :

La vraie question, c'est qu'est ce que tu fous chez Mazda ? [:jean-pierre defrog]

D'autant plus que c'est pas une lumière.

hahaha hohoho hihihi

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On m'a vu ce que vous êtes; Vous serez ce que je suis.

yatta91

Je pense que la petite rouge lui fait de l’œil.

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un seul n à tuning de m*rde

wade

Mendiant de reconnaissance

yatta91 a écrit :

La vraie question, c'est qu'est ce que tu fous chez Mazda ? [:jean-pierre defrog]

Subjuguer par la beautai il s'arrêtâmes pour prender une pheauto

Message édité par wade le 03-06-2026 à 11:43:55

Gabii

Oliv_CTR a écrit :

Chopes-en une avant que ça vaille une couille
Oh wait...

gmund a écrit :

Que ce soit à 90k ou a 150, j'ai pas le budget dans tous les cas [:kiwai10:3]

Je prends 100 fois une 997 GT3 vs un Cayman GT4.

Sans aucune raison rationnelle

Message cité 2 fois

Oliv_CTR

Gabii a écrit :

Que ce soit à 90k ou a 150, j'ai pas le budget dans tous les cas [:kiwai10:3]

Je prends 100 fois une 997 GT3 vs un Cayman GT4.

Sans aucune raison rationnelle

Esclave du marketing
Un coup à finir avec une Luce

Message cité 1 fois

Terisonen

Oliv_CTR a écrit :

Esclave du marketing
Un coup à finir avec une Luce

Une décision très sensé de la part de Ferrari. Les sociétés qui refusent d'évoluer sont condamnés à la disparition. Je suppose qu'ils ne veulent pas devenir le Kodak de l'automobile. Après, est-ce que ça va marcher... [:hahanawak]

Message cité 3 fois

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On m'a vu ce que vous êtes; Vous serez ce que je suis.

gmund

Gabii a écrit :

Que ce soit à 90k ou a 150, j'ai pas le budget dans tous les cas [:kiwai10:3]

Je prends 100 fois une 997 GT3 vs un Cayman GT4.

Sans aucune raison rationnelle

Pareil mais je trouve ca rationnel

Message cité 1 fois

Cyroc

Terisonen a écrit :

Est ce que c'est sensé de faire un modèle électrique ? Probablement que oui.
Est ce que ça l'est de le faire avec un design aussi moche ? Je pense que le peu de commandes les premiers jours, alors que d'habitude y'a des listes d'attente, répond de lui même...

Message cité 1 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

yatta91 a écrit :

La vraie question, c'est qu'est ce que tu fous chez Mazda ? [:jean-pierre defrog]

J'étais chez BMW, en fait.
J'ai déposé la Z4 pour le CT, et plutôt que de profiter de l'experience du lounge clients avec ristretto cremato et San'Pe à volonté, j'ai préféré faire une heure de marche. Je suis donc passé devant chez Ford, Audi, Toyota et Mazda, dans le désordre. Et c'est ainsi que je vis cette pauvre bête.

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

wade

Mendiant de reconnaissance

Cyroc a écrit :

Je pense que le peu de commandes les premiers jours, alors que d'habitude y'a des listes d'attente, répond de lui même...

C'est quoi ta source ? Parce que j'ai plutôt lu l'inverse : https://electrek.co/2026/05/28/ferr [...] -backlash/

Message cité 2 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

Terisonen a écrit :

Il y a deux aspects à ne pas confondre. Est-ce que ferrouze peut sortir un véhicule électrique ? Oui, tout comme il y a un SUV dans la gamme qui a su se faire accepter.
Est-ce que CE véhicule est pertinent ? Absolument pas, même chez Tesla ce serait considéré comme un gros ratage. Et pourtant ils ont le Model Y et le Cybertruck.
C'est un peu comme la différence entre se défendre contre le terrorisme et tuer tous les civils d'un pays...

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

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