Reprise du message précédent :

On en parlait ici il y a peu pour le malus, mais la courbe de laffer va faire mal. Plus de marge par produits mais moins de marge absolue, donc moins de capacité d'investissement, réseau moins étendu, perte de ce qui rendait les Porsche attractives pour les CSP+.

Remarque ça ouvre le créneau pour McLaren ou Aston pour avoir une V8 vantage "du pauvre" ou une 540c low cost. Mais pas certain que ce soit profitable pour leur image. Aston ayant la volonté de vendre beaucouo plus de volume, ils pourraient tenter la percée malgré tout.

 
Le prix déjà mais bon ça tu n'es pas à l'abri d'un divorce, décès ou un redressement et donc vente en panique.  
Non j'ai envoyé un message et c'est toujours pareil : pas d'autoviza, ils te disent qu'elle est en dépôt vente dans un garage qui est fictif, la société existe bien mais si tu vas sur place il n'y a rien.  
J'ai le numéro du scammer si vous voulez vous amuser ( le pire il n'y connait RIEN en voiture )

L'essentiel c'est qu'ils en produisent moins que la demande, marketing horloger toussa
Mais oui ils arrivent tranquillement à 14k/an (300k pour Porsche, mais en descente maintenant)

Sachant que depuis 50 ans doit y'avoir 10 ou 20* plus de clients potentiels dans le monde (mais bon tu connais tes clients gmund, tu sais )

 
J’ai vu passer dernièrement une facture d’un Urus payé cash 400k€ (180k€ d’options)  
 
Je suis pas inquiet pour ce marché, beaucoup plus pour Porsche oui.

Tiens justement j'ai vu 2 Urus au Japon.
C'est quand même ultra bizarre de voir un SUV Lambo ...
A la limite le SUV Maserati passe mieux je trouve.

C'est paradoxalement plus dans l'ADN de Lambo qui en a déjà fait un dans son histoire que de Maserati qui s'était toujours contenté de coupés et de berlines.

 
C’est justement plus pertinent quand tu faisais déjà des berlines puisque les SUV sont les berlines modernes. Sauf si tu penses que l’Urus est dans la continuité du LM002

Le LM002 avait une vraie vocation militaire, le Urus se contente d'être une voiture de cassos . Mais je pense que tout passionné est atterré de voir ces grands noms se fourvoyer dans le suv.

Et pourquoi donc? Au contraire, ils continuent à proposer des voitures qui sont dans leur ADN donc où est le problème?
Et surtout que ces SUV sont rentables pour eux, ce qui leur permet de poursuivre le développement de supercars

C'était le cas en neuf, donc rien d'anormal.

Et n'était pas du tout un SUV, de fait.

Cette histoire de berline Maserati m’a rappelé que j’avais pris ça en photo pour vous dimanche à Vauban  
 

 
Je n'ai pas dit que c'était anormal. Je dis juste qu'à titre perso je n'ai pas les moyens alors que j'adhère à la proposition de l'Alpine.

 
En stage 2 ça doit pousser  
 

J'arrive pas à voir autre chose qu'un Q8 un peu tuné

 
Alors tu peux aussi le voir comme un Touareg, un Cayenne et même un Bentayga  
 
(ils partagent tous la même plateforme MLB)

IWH page neuf mille 996
 

Y’a une grosse majorité de gris/noir, mais on trouve quelques originaux quand même

Les supercars sont déjà rentables. Ils le font dans une optique de volumes de ventes, qui permet de bénéficier de beaucoup d'avantages structurels et financiers, à condition de ne pas faire une crise de croissance. Pour soirée très bien pu continuer de vivre sans jamais avoir développé le Cayenne, contrairement à la croyance populaire. Lamborghini se portait bien avant l'arrivée du urus, etc

Franchement entre 130 et 200k€, il y a que Porsche non ? Il y a quoi d'autre d'acceptable ?

 
Oui oui bien sûr mais s'ils ont la possibilité de gonfler davantage le volume des ventes tout en améliorant les marges, c'est tout bénéf pour tout le monde

Maserati?

 
Porsche a fait exploser les prix et la différence devient difficile à justifier face à des X5, Q7, Q8 etc. En plus de ça en occasion ils se prennent une torpille de décote et ils ont des problèmes de fiabilité sur leur plate-forme hybride
 
Non vraiment, c’est compliqué pour eux

 
Ils sont inexistants sur le marché

Moui.  

 
Ah, sur les SUVs je dis pas.  
Il y a quelques années (2023), j'avais failli prendre un Cayenne neuf très bien équipé, c'était 130k€. Je crois qu'aujourd'hui ils ont complétement dérapé.
 
Pour les 911, ça a bien augmenté aussi, mais je trouve peu de rivales "crédibles" une fois qu'on est en position d'achat.

 
Je suis d’accord avec toi, la 911 n’a pas vraiment de concurrente au final. Mais ca freine quand même de nombreux acheteurs de mettre 200k€ là-dedans, la 992 est la seule 911 à prendre une claque en décote, alors que c’était un peu la Rolex des voitures. La différence c’est qu’ils “inondent” le marché là où Rolex retient la prod

QUOI !
 
Je refuse d'aller regarder sur lacentrale, j'ai peur de ce que je vais y voir.
 
J'ai regardé par curiosité pour la 458 spider. Globalement, un exemplaire à 70 000km est au prix de celle achetée il y a 4 ans avec 20 000 au compteur, soit proche de 200 000€.  
 

 
Quand tu vois qu’un GT4 RS décote, tu t’attendais à quoi pour ta 992 de gueux ?

Surtout la 992 est moins sexy que la 991 (le côté obèse)
 
Au bout d’un moment si tu augmentes trop la taille sur un coupé GT, ça devient moins utilisable en ville, sur les routes de campagne/montagne…
Puis tu prends 100 kilos au passage
 
Même chose sur M2 et M4 sur les dernières gen AMHA

 j'ose pas regarder. je vais aller avec sur les champs pour voir si j'y trouve Markof pour qu'on se sente moins seuls.  

Je crois que les Porsche, c'est comme les éditions Call of Duty. Chaque primo acheteur pense que son édition est la meilleure.  
J'ai essayé une 991.2 Turbo et j'ai trouvé ça vieillot

T'as des goodies PSG ? C'est le laisser passer actuel  

Les progrès chez Porsche années après années sont dingues, mais la 992 me fait plus penser à une Continental GT qu'à une 996.

Non. Les vrais savent que les derniers Call of sont d'horribles merdes. Seul Black ops 1.

Alors à l’intérieur je dis pas (après je suis un dinosaure, j’aime les compteurs physiques/cadrans )  
Mais l’extérieur, tu trouves pas la 992 un poil botoxée kommem ? (Et je suis neutre, j’ai aucune des 2)

 
C'est pour ça que j'ai acheté une caisse de 2009...
D'ailleurs j'ai vu passer une info ya pas longtemps comme quoi les dattes TFT des compteurs etc....avaient grosse merdo une durée de vie de 10 a 12 ans et qu'une fois HS c'est la merdre parce que plus de dalles compatibles dispo...
 
HS 992 que je pourrais jamais me payer sauf si j'ai de la chance à l'euromillion de ce soir, moi j'ai bien le coté bodybuildée de la 992.
EN fait j'aime la 997 et la 992.
 
Suis-je normal ?     Pour moi c'est aujourd'hui, deux propositions de valeur différentes.
 
PS : et j'aime bien l'URUS mais pas la taudi Q7.
 
 
 

 
Je vois absolument pas Aston ou McLaren prendre des parts de marché a Porsche. C'est 2 marques aux antipodes de l'image Porsche classique : la sportive qui reste fiable (oui y'a des gros pépins qui existent, mais globalement c'est une voiture que tu peux daily en étant sûr qu'elle démarrera le matin) et raisonnable avec un réseau de concession dans toutes les grandes villes et des spécialistes dans quasiment tous les départements.
Aston et McLaren niveau image de fiabilité on repassera, même si il paraît que depuis le partenariat Mercedes Aston s'est amélioré sur l'électronique (je sais que les v8 et v12 époque Ford étaient rock solid). Niveau réseau c'est pire, que ce soit en temr de maillage ou de prix.
 

 
A part l'AMG GT y'a plus grand chose en coupé sportif. Mais je pense que c'est plutôt un problème de segment qui se meurt. L'offre suit la demande. Si ça se bousculait dans les concessions pour réclamer des sportives a 100k€, tout le monde en ferait comme dans les années 2000.
 
Le marché neuf va revenir à ce qu'il était dans les années 70/80 en Europe avec quelques sportives très chères réservées aux très riches, et une offre généraliste très peu palpitante.
La chance qu'on a aujourd'hui c'est que les voitures d'il y a 20 ans sont encore très actuelles en terme de feeling de conduite, alors qu'à l'époque le marché de l'occasion c'était vraiment des trapanelles.

 
C'est un ressenti ou tu as des exemples précis à donner ?
 
Il est possible que les version GTS et leur T-hybrid fassent partie des modèles dont la décote est la plus importante mais cela reste à vérifier.
 
Sinon, Carrera, Carrera S, Carrera T ou GT3/GT3 RS (pour aller aux extrêmes, je ne pense pas que la décote soit importante).
 

 
Je trouve que ça reste une petite voiture la 911
 
Si tu parlais par exemple d'une Continental GT oui, mais une 911, cela reste une petite voiture à mes yeux, surtout les modèles de base.

"petite voiture"
 

 

4m50 c'est pas non plus une grosse voiture, taille moyenne -

4m50 ?? Pire que ce que je pensais.
Vachement petit en effet
Ma caisse fait 4m25 (compacte de 2007) et jamais je la qualifierais de petite

En largeur aussi ça a pas mal évolué avec des décennies