Reprise du message précédent :

 
C’est pas impossible mais j’ai un gros doute, ils se font vraiment détruire partout

Quant à ceux qui la comparent à une Honda e (sur les interwebs, pas ici), allez vous laver les yeux, la Honda e est magnifique comparée à ça  

Porsche sur le Cayenne il y a 23 ans un peu pareil, BM sur la 1M et son N54 il y a 15 ans… la liste est longue

Attention, je peux absolument pas blairer le produit et quand bien même 15 millions me tomberaient du ciel, je serais toujours pas client - pour un purosangue non plus d’ailleurs-, mais je ne sous-estime pas la force de leur marketing, et l’évolution de la clientèle (moins attachée que nous, dinosaures, aux codes traditionnels)

Sont un peu plus malins que Jaguar quand même

On va quand même suivre le ticker RACE avant de se prononcer sur un succès hein    
 
Il y a quelque chose de Giugiaresque dans certains éléments de design.
 
Mais cet arrière mon dieu. On dirait qu’elle essaie de mettre bas d’une Skyline R33

Bien sûr que ça se vendra, tu seras gentiment incité à en prendre une pour accéder à la gamme thermique hybride, il y a rarement eu une marque qui t'obligeait autant à ployer le genou pour acheter une voiture.

L'arrière me fait un peu penser à la nouvelle Mercedes AMG GT 4 portes. Par contre j'ai une (large) préférence pour l'avant sur cette dernière

J'en viens à trouver le Purosangue pas si mal, après ça. Je me demande même si ce n'était pas le but de la manœuvre

Bordel  

Ça n'a pas l'air de si bien fonctionner avec la SF90...

 
A 150-200k€, je dis pas, mais pas à 600k, surtout avec la décote que prennent les électriques en occasion.
Ça fait très cher le ticket d'entrée pour acheter une voiture de la gamme classique

 
Allez, un peu de ASMR pour oublier ca
 
https://www.youtube.com/watch?v=FY3cqK4RRFk

 
Espérons qu'elle soit éligible au leasing social chez nous alors !

Ah bon? Je lis qu'elle ne s'est pas si mal vendue pour Ferrari.

C'est pas faux, le tarif est particulièrement élevé cette fois.

Honnêtement quand je la vois j'ai vraiment l'impression de voir la caisse typique générée par un prompt midjourney random pour présenter une voiture néo-rétro efficiente.

Le design est ennuyeux, rien ne fait penser à du Ferrari, hormis l'intérieur mais alors ça semble pas du tout flatteur pour un SUV donc c'est raté....

Soit ça va se vendre à fond mais ça va s'effondrer en occasion, et ce sera le moyen d'avoir une nouvelle Ferrari du pauvre pour remplacer la mondial, soit ce sera un flop en neuf à tel point qu'en occasion elle va rester cher. Je ne sais pas ce qui m'affligerait le plus. Certainement le premier cas car ça conforterait Ferrari dans leur connerie.

Verticalement, dans le prolongement de la ligne présente sur le capot et le toit, ça me choque pas du tout. Mais là, 2 essuie-glace parqués verticalement sur les côtés, ça a vraiment déjà existé ?
J'ai cherché mais pas trouvé.

Y’a un monde où ils arrivent à attirer une toute nouvelle clientèle, jeune et fortunée, des chinois par exemple.  
 
Et un autre où t’es effectivement obligé d’acheter ça pour avoir une série limitée, dont ne fait pas partie la SF90. On parle plutôt des SP1/2/3, F80 and cie  
 
Sinon rien à voir je parlais avec un ami vendeur chez BMW, en ce moment c’est la cata chez Porsche. Ils ont des problèmes de fiabilité sur l’hybride et les prix sont délirants avec un marché en face très concurrentiel et saturé. On lui demande à tour de bras de reprendre des Cayenne et Macan qui se font assassiner en reprise. Les Taycan on en parle même pas, il refuse tout simplement la reprise.  
Même les 992 perdent en côte, du jamais vu. En même temps quand t’as du mal à sortir une 911 à moins de 200k€ config tu m’étonnes…  
Par contre 997/991 continue à maintenir la côte sans difficulté.

Y’a assez de couple

 
Entre ça et la nouvelle Mercedes AMG GT 4 portes, il y a match    
 
 

 
 
J’ai hésité en plus, la honte

La Luce, on dirait une voiture dans un de ces jeux futuristes d'il y a 25 ans genre Dethkarz...
Et puis ce nom digne d'une random marque de robots Aspik, bordel. Lucid étant déjà pris et conscient qu'ils ne le sont pas (lucides), ils ont viré ce qu'ils n'ont pas ( des IDées) ?

Une côte, c'est une pente, comme celles de l'accent. Une cote, ça se mesure avec une règle, bien droite, donc pas de cassure.

Bordel, cette décote . On trouve des versions RHD même pas tapées entre 30 et 35kEUR .

Je me demande si c'est parti pour faire comme les 944 et 968 que tout le monde snobe en tant que fausse Porsche , puis qui sont la cible de pignolage 30 ans plus tard.

 
C’est surtout d’énormes problèmes de fiabilité en plus de l’obsolescence rapide de l’électrique

La 944 reste une bonne voiture même si elle est mal aimée par les puristes, ça roule encore, c'est fiable, une Taycan dans 30 ans c'est un pari que la voiture pourra bouger sans la pousser, ou alors grâce à des frais monstrueux.

 
Le gros problème de Porsche, c'est qu'ils sont incapables d'assumer leurs conneries, et qu'ils attendent que ce soit catastrophique pour essayer de rattraper le coup. On l'a vu avec les problèmes d'IMS, de cylindres rayés ou de capteurs PDK qu'ils continuent de nier, refusent de réparer (alors que des indépendants avec beaucoup moins de moyens y arrivent très facilement), et ont mis des années à corriger...
 
Idem avec le projet de Box/Cayman électrique, où ils sont reparti à 0 alors que le projet avait l'air quasiment abouti, pour finalement revenir à une plateforme qui acceptera du thermique. Et du côté de la gamme 911, ils ont tout focus sur les modèles haut de gamme et ultra sportifs type TurboS et GT3, avec une Carrera normale qui n'est plus désirable et a un prix très élevé.
 
Ils ont tellement vendu de Cayenne et Macan qu'ils ont oublié qu'ils étaient avant tout un constructeur de voiture de sport. Ils vendent des SUV grâce à l'image de la 911, pas l'inverse.

Moui enfin même parmi les électriques, 80% de décote en 5 ans, c'est copieux.

 
 Bah oui, c’est ce que je dis

J'ai accordé trop d'importance au terme obsolescence

Le problème de Porsche n’est pas que celui de Porsche, il est plus profond.
 
La nouvelle classe CSP+ (qui est loin d’avoir complètement émergé) préfère dépenser son argent dans des ‘expériences’, dans du rêve, du lifestyle, du fun plutôt que dans des machines allemandes sérieuses et bien faites. C’est devenu presque secondaire, et surtout n’importe quelle chinoiserie aura de meilleures specs et sera mieux construite qu’un panzer allemand    
 
Et quand il s’agit de vendre du rêve et du lifestyle, bah l’Italie et Modena en enverra toujours plus que Stuttgart / Zuffenhausen  

Remarque, comme il est dit dans le JBT: "ça passait c'était beau" ...
Une Audi pas bandante visuellement (litote), pas intéressante techniquement, avec une ligne comme on n'en fait plus (le design A7 a très mal vieilli, en plus) et vendue à un tarif debile, que l'on maquille vite fait en Porsche, que l'on présente comme une vraie sportive (au format Cadillac Brougham, taille et poids inclus) avec une 2e vitesse pour rouler très vite sur l'autobahn parce que rester à 120kmh même en zone illimitée pour favoriser l'autonomie c'est idiot et personne ne le fait, et pour couronner le tout, la qualité et la fiabilité sont aux fraises.
 
Non, vraiment, si ça avait été un succès, ça aurait été du génie.

Je serais aussi curieux de connaître le coût de la batterie dans le lot. Si c'est comme ce qu'on voit d'habitude (autour de 40% du prix de la voiture neuve) ça ferait une batterie à + de 200K€

 
La 944 a été un gros succès commercial, ils en ont vendu 165 000 entre 81 et 91, la 911 type G contemporaine c'est 198 500 ex entre 73 et 89...  
 
La 968 ça a été un échec (12 500 ex) pas parce que c'était une mauvaise voiture, mais parce qu'ils ont voulu faire trop puissant, trop performant, trop luxueux, donc trop cher, et qu'ils sont rentrés en concurrence avec la 911.
 
Leur cote s'était effondrée en occasion parce qu'il y avait, à l'époque, une concurrence plus sexy au même prix, soit une 911 d'occase, soit la nouvelle entrée de gamme Porsche en neuf, le Boxster. 30 ans après, la "pignole" vient du fait que les voitures sont plutôt cotées a hauteur de l'expérience qu'elles proposent, modulo le peu d'exemplaire propre restant qui fait grimper aussi le côté collection.
 
J'y crois beaucoup moins avec le taycan

 
Je dirais qu'au contraire, le tarif élevé est là exprès.
 
A 150K, ça ne se vendrait pas et on parlerait d'échec commercial.
 
A 600k, même si t'en vend que 10 dans le monde, ce n'est pas un échec, ça fait partie du package de l'exclusitivité.
 
Sont pas cons hein.

https://www.youtube.com/watch?v=Dp2 [...] rt_radio=1

quelle extraordinaire bouse, et quelle tempête de merde,  

 

Voila, merci Manta  
C'est absolument fascinant en effet qu'à travers 50 réunion de commités de direction et d'avalisation le machin est passé, c'est prodigieux    
 

 
Je l'imagine dans la main en train de la rouler en arriere pour remonter le ressort    
 
Le clash entre le machin et l'image Ferrari qu'on s'est inculqué pendant 30 /40 ans (ou plus pour Obsy)  est violent.
Meme pour le Purosangue, ils avaient fait un semblant d'agressivité pour "faire sportif" , ils avaient "rabaissé la ligne du cuve" en rappetissant les fenetres, y'avait des  spoilers , une ressemblance avec la ligne d'autres Fefe pour faire passer le machin.
 
en fait tout est en opposition avec l'image Ferrari.
le style, y'a pas d'agressivité, zéro, on dirait une Audi A2 ou A4, surtout avec les jantes turbine, (les jantes 5 branches se cassent completement la gueule),  
L interieur est dans la meme veine zero agressivité, le coté doux/réconfortant de l'iPhone avec le aspect cheap.
evidemment une électrique
et 4 portes pour planter le dernier clou dans le cercueil.
 
Absolument tout ce qu'on attend d'une Prius/Tesla.    
A part le prix et la potentielle fiabilité d'un premier modèle électrique chez Ferrari, y'a absolument rien qui colle à l'image de marque    
 
Confutatis maledictis, flammis acribus addictis  

Sachant l'usage théorique du doigt dans ce vilain geste, à la place de la pseudo Julianne Moore j'éviterais de faire ça.

Le temps que j'écrive mon message entre le taf plein de choses ont déjà été dites...  

Possible, pour des marchés qui veulent une image de luxe avec un look "du turfu". On a une image de Ferrari tellement ancrée.

Ha non, la Luce dépasse largement l'AMG GT, la Mercedes est une continuation moche, la Luce est une rupture abyssale

 
En même temps, le but, un peu comme le Cybertruck, étant de faire le buzz; c'est, sur ce point, réussi.

Absolument, plus c'est gros, plus ca passe, à 150k , on aurait tué l'image qu'on veut générer par le buzz (et le prix), là c'est "cohérent".
ami de la poésie : si tu veux du sale autant le faire à sec et avec gravier.  

  la petite balle perdue du début de semaine était pour toi

 
Alors c'est pas assez cher. 600k c'est un Purosangue ou une SF90 bien configuré, des modèles attendus de se vendre avec un volume "normal" pour la marque. Si ils veulent en faire un modèle exclusif faut faire au moins x2.

L’action Ferrari ce matin qui fait -6 % dès l’ouverture  

 
Je suis à -18% maintenant, bon je n'ai que 2 actions pour le délire de posséder du Ferrari, ça va