Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2052 connectés 

 


La reprog:
Sondage à 3 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  9301  9302  9303  ..  9839  9840  9841  9842  9843  9844
Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°72185627
Oliv_CTR
Posté le 09-01-2025 à 15:31:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ours02 a écrit :

 

emmène la sur circuit, déconnecte toutes les aides, et fais nous un retour sur le comportement.  :D
je sous-entend pas que la voiture est vicieuse, au contraire ça reste une propulsion bien équilibrée et coupleuse. mais l'empattement est court, elle est pas si lourde que ça, donc elle doit partir facilement en mettant correctement le pied dedans et ensuite faut réussir à entretenir la dérive (plus "simple" avec une voiture plus longue et plus lourde)

 

Non elle est pas vicieuse, elle est vive…en PSS/PS4S ou mieux, pneus hiver, ça part pas brusquement avec l’ESP en MDM/off, elle téléphone un peu avant

 

En PS cup c’est différent, ça tient beaucoup, beaucoup (sur revêtement chaud) mais quand ça part faut être prêt  :sweat:

 

Esp branché c’est une 218d avec un peu plus de watts :o


Message édité par Oliv_CTR le 09-01-2025 à 15:32:59
mood
Publicité
Posté le 09-01-2025 à 15:31:37  profilanswer
 

n°72185698
facedehari​cot
Posté le 09-01-2025 à 15:41:54  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
emmène la sur circuit, déconnecte toutes les aides, et fais nous un retour sur le comportement.  :D  
je sous-entend pas que la voiture est vicieuse, au contraire ça reste une propulsion bien équilibrée et coupleuse. mais l'empattement est court, elle est pas si lourde que ça, donc elle doit partir facilement en mettant correctement le pied dedans et ensuite faut réussir à entretenir la dérive (plus "simple" avec une voiture plus longue et plus lourde)


 
Je devais faire une session sur circuit mouillé (Driving du Castellet) mais j’ai été mis au courant trop tard…  
Comme le dit Oliv, c’est vif mais relativement prévenant quand tous les paramètres sont réunis. Il vaut mieux jouer quand les pneus sont chauds, ça surprend moins. Je vois ce qui m’est « arrivé » comme une bonne leçon, puis le mec qui me suivait a bien dû rigoler  :pt1cable:


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°72185704
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 15:42:49  profilanswer
 

ours02 a écrit :

 

emmène la sur circuit, déconnecte toutes les aides, et fais nous un retour sur le comportement. :D
je sous-entend pas que la voiture est vicieuse, au contraire ça reste une propulsion bien équilibrée et coupleuse. mais l'empattement est court, elle est pas si lourde que ça, donc elle doit partir facilement en mettant correctement le pied dedans et ensuite faut réussir à entretenir la dérive (plus "simple" avec une voiture plus longue et plus lourde)

 

On pourrait croire, mais ça dépend de la progressivité du couple. J'ai 800 nm à 2000 rpm ben jpeux te dire que même avec un empattement de TM3 quand ça part, faut pas dormir pour contre braquer, t'as vite fait d'être à l'équerre. La M4 étant un compromis parfait fun / rigueur, mais bon si on cherche du fun et un côté jouet du weekend, la M2 a clairement un truc en plus.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72185743
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 15:48:40  profilanswer
 

800 N.M à 2000 tr/min ?  [:darth21:1]

n°72185756
Oliv_CTR
Posté le 09-01-2025 à 15:50:12  profilanswer
 

Ouais enfin quand elle fonctionne :o

n°72185778
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 09-01-2025 à 15:52:10  profilanswer
 

oufwid a écrit :

800 N.M à 2000 tr/min ?  [:darth21:1]


 
Il parle de sa clé à choc [:aragorn le rouge:2]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°72185784
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 15:52:35  profilanswer
 

Nan mais la XFR-S fait 680N.M à 5500 tr/ min, ce qui est déjà pas mal.  :o

 

Alors pour faire 800 N.M à 2000 tr/min, il faut une Stage 4 "APEX Edition" que même dans Forza Motorsport 7 ils osent pas le faire  [:ankou2000:4]

 

Ou monter un bloc Diesel, c'est peut-être ce qu'il a fait d'ailleurs [:ankou2000:4]

 

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 09-01-2025 à 15:53:33
n°72185801
Terisonen
Posté le 09-01-2025 à 15:56:09  profilanswer
 

Je savais que le Chronicle91 était chauffeur de PL.

n°72185813
gmund
Posté le 09-01-2025 à 15:58:17  profilanswer
 

Pour avoir un pic de couple faut partir du bas du couple et charger, krokro il est tout le temps en charge, donc je vois pas comment il peut se faire surprendre :o

n°72185817
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 15:58:40  profilanswer
 

Je les ai de 2300 rpm à 5500 rpm, pour être précis, et non pas besoin d'un stage 4. Mais je comprends que ça puisse choquer quelqu'un qui tousse quand j'ai le malheur de dire que le V8 4.2 des granturismo est un poil creux par rapport au poids de l'auto, et qui a un Moulinex à la place un moteur dans la Fiata de vieux beau  :O

 

Après j'ai presque 4x la puissance de ton brol, sois pas surpris que j'aie le couple qui va avec. J'en avais plus et sur une plus grosse plage sur le 55 AMG, j'approchais dangereusement des 1000nm. Parfait pour dépasser en sécurité :o

 

( Bisous quand même et vends moi ta Tudor  [:dovakor_:2] )


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
mood
Publicité
Posté le 09-01-2025 à 15:58:40  profilanswer
 

n°72185866
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 16:04:16  profilanswer
 

Si t'as 800 NM de couple à 5500 rpm, ton brol développe donc 620 ch à ce même régime, et j'imagine qu'il doit pouvoir encore tourner un peu plus vite. Enfin, si tu coules pas une bielle  [:ankou2000:4]  
 
Ca frise les 680-700ch au lieu des 500ch d'origine, oui, ça m'étonne pas qu'elle consomme plus qu'un PL et est moins fiable qu'un PureTech  [:ankou2000:4]

n°72185880
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 16:06:31  profilanswer
 

Faut au moins ça pour déplacer les 1875kg à vide  [:kordellio]


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72185891
cisco1
Posté le 09-01-2025 à 16:07:56  profilanswer
 

Je m'excuse pour ce qui va suivre

Kronick91 a écrit :

 

On pourrait croire, mais ça dépend de la progressivité du couple. J'ai 800 nm à 2000 rpm ben jpeux te dire que même avec un empattement de TM3 quand ça part, faut pas dormir pour contre braquer, t'as vite fait d'être à l'équerre. La M4 étant un compromis parfait fun / rigueur, mais bon si on cherche du fun et un côté jouet du weekend, la M2 a clairement un truc en plus.

 

la meilleure défense c'est l'attaque

Spoiler :

ou la contre attaque


 [:vito_corleone]

oufwid a écrit :

Nan mais la XFR-S fait 680N.M à 5500 tr/ min, ce qui est déjà pas mal.  :o

 

Alors pour faire 800 N.M à 2000 tr/min, il faut une Stage 4 "APEX Edition" que même dans Forza Motorsport 7 ils osent pas le faire  [:ankou2000:4]
Ou monter un bloc Diesel, c'est peut-être ce qu'il a fait d'ailleurs [:ankou2000:4]

 


 

le turbo diesel le plus rapide au monde
 [:vito_corleone]

 

/je sors

Message cité 2 fois
Message édité par cisco1 le 09-01-2025 à 16:08:19

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°72185892
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 16:08:06  profilanswer
 

Le Hilux dépanneuse a assez de couple pour la tracter, t'inquiète  [:ankou2000:4]

n°72185958
manisque
Posté le 09-01-2025 à 16:17:40  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

le turbo diesel le plus rapide au monde  
 [:vito_corleone]  
 
/je sors


 
Désolé de blinker, mais j'ai toujours cru que la Pijo 404 et la Fuego avaient été vendues comme telles par des commerciaux cocaïnomanes [:oneup:1].


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°72186001
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 16:22:20  profilanswer
 

J'ai trouvé ma prochaine daily (faudra bien remplacer la Zafira) pour pouvoir fumer le TDI de Kronick là  [:ankou2000:4]  
 
https://www.autoscout24.ch/fr/d/cad [...] 11?slide=7
 
Ca fait une bonne base de départ dirons-nous  [:ankou2000:4]

n°72186005
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 16:22:49  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Je m'excuse pour ce qui va suivre

 

Je...

 
cisco1 a écrit :

 

la meilleure défense c'est l'attaque

Spoiler :

ou la contre attaque


[:vito_corleone]

 

Bordel  [:titansupremplus:7]

 
cisco1 a écrit :

 

le turbo diesel le plus rapide au monde
[:vito_corleone]

 

/je sors

 

Boooooordeeeeeeeeeel  [:titansupremplus:7]

 
oufwid a écrit :

Le Hilux dépanneuse a assez de couple pour la tracter, t'inquiète [:ankou2000:4]

 

Vrai, mais j'ai encore plus de couple pour tracter la dépanneuse :v


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72186046
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 09-01-2025 à 16:27:04  profilanswer
 

96Nm à 3750tr/min  [:eh_bien_bonsoir]


---------------
Streets of Fire
n°72186061
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 16:29:09  profilanswer
 

Augmented a écrit :

96Nm à 3750tr/min  [:eh_bien_bonsoir]


C'est la CT5 Blackwing ça, j'ai pas trouvé d'exemplaire d'occase, obligé de me rabattre sur la CTS-V et ses 855 N.M à 3750 tr/min  [:jean fraugue]  
 
Va falloir passer chez DTM Performanze pour rattraper ce torque dip :/

n°72186092
ours02
Posté le 09-01-2025 à 16:32:30  profilanswer
 

facedeharicot a écrit :


 
Je devais faire une session sur circuit mouillé (Driving du Castellet) mais j’ai été mis au courant trop tard…  
Comme le dit Oliv, c’est vif mais relativement prévenant quand tous les paramètres sont réunis. Il vaut mieux jouer quand les pneus sont chauds, ça surprend moins. Je vois ce qui m’est « arrivé » comme une bonne leçon, puis le mec qui me suivait a bien dû rigoler  :pt1cable:


 
tant que t'es au courant, c'est bon.  ;)  
c'est une caisse qui doit être assez géniale (sinon y'en aurait pas autant sur le topic), mais je la qualifierais jamais de facile.  
sur circuit détrempé tu devrais bien t'amuser!  [:johnclaude:5]


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°72186104
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 16:34:13  profilanswer
 

oufwid a écrit :


C'est la CT5 Blackwing ça, j'ai pas trouvé d'exemplaire d'occase, obligé de me rabattre sur la CTS-V et ses 855 N.M à 3750 tr/min [:jean fraugue]

 

Va falloir passer chez DTM Performanze pour rattraper ce torque dip :/

 

Déjà à 980 nl de couple la CLS elle avait du mal à passer la puissance au sol, mais c'était avec des technologies antédiluviennes. J'imagine que sur la CT5 BW, l'anti patinage doit être aussi fin que sur les dernières Porsche ( sur lesquels il est incroyable, je ne crois pas être déjà monté dans des voitures avec un électronique aussi poussé que sur la 992 turbo S ).


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72186120
Gabii
Posté le 09-01-2025 à 16:37:13  profilanswer
 

Pourquoi parler en Nm ça n'a aucun sens  :sweat:

n°72186125
sansevan
Posté le 09-01-2025 à 16:38:09  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Je les ai de 2300 rpm à 5500 rpm, pour être précis, et non pas besoin d'un stage 4. Mais je comprends que ça puisse choquer quelqu'un qui tousse quand j'ai le malheur de dire que le V8 4.2 des granturismo est un poil creux par rapport au poids de l'auto, et qui a un Moulinex à la place un moteur dans la Fiata de vieux beau  :O  
 
Après j'ai presque 4x la puissance de ton brol, sois pas surpris que j'aie le couple qui va avec. J'en avais plus et sur une plus grosse plage sur le 55 AMG, j'approchais dangereusement des 1000nm. Parfait pour dépasser en sécurité :o
 
( Bisous quand même et vends moi ta Tudor  [:dovakor_:2] )


un petit 4 pattes 2L turbo de bmw fait 700Nm, pas besoin de sortir la grosse artillerie pour cet ordre de grandeur de couple :o  

Spoiler :


avec l'aide de la fée électricité, 330e G20 stage 1  :whistle:  

n°72186131
Oliv_CTR
Posté le 09-01-2025 à 16:38:51  profilanswer
 

Combien de Nm un v8 Maserati, paraît que c’est creux ? :o

n°72186149
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 16:41:53  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Pourquoi parler en Nm ça n'a aucun sens  :sweat:


 
On peut parler en pied.livre ou en mètre.kilo, mais je pense que l'unité "Moulinex" est plus appropriée pour une S2000  [:ankou2000:4]


Message édité par oufwid le 09-01-2025 à 16:46:56
n°72186166
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 16:45:23  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :

Combien de Nm un v8 Maserati, paraît que c’est creux ? :o


A peine 520  [:darkmavis xp]

n°72186172
ours02
Posté le 09-01-2025 à 16:45:35  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Pourquoi parler en Nm ça n'a aucun sens  :sweat:


 
c'est pour comparer avec des clés à choc.  :o


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°72186188
facedehari​cot
Posté le 09-01-2025 à 16:47:24  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
tant que t'es au courant, c'est bon.  ;)  
c'est une caisse qui doit être assez géniale (sinon y'en aurait pas autant sur le topic), mais je la qualifierais jamais de facile.  
sur circuit détrempé tu devrais bien t'amuser!  [:johnclaude:5]


 
Je n’ai pas la prétention d’être pilote, bien loin de là mais ça reste facile tant que l’on y va pas trop comme un bourrin :jap:


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°72186213
yatta91
:o
Posté le 09-01-2025 à 16:50:11  profilanswer
 

oufwid a écrit :


A peine 520  [:darkmavis xp]


 
Mais à quel régime minimum ? [:galaswinda:2]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72186219
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 09-01-2025 à 16:51:55  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Pourquoi parler en Nm ça n'a aucun sens  :sweat:


 
51ch à 3750tr/min  [:eh_bien_bonsoir]


---------------
Streets of Fire
n°72186220
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-01-2025 à 16:52:05  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Faut au moins ça pour déplacer les 1875kg à vide  [:kordellio]

 

Le point faible de ta CLS c'était surtout que la seule BVA Daimler qui encaisse plus de 500Nm de couple c'est la version 5 vitesses et que tu perds beaucoup en agrément et en perfs :/

 

(un vieux ragequit (le 317e) du poisson pané sur le topic Benz juste avant la pandémie)

Message cité 1 fois
Message édité par MantaFahrer le 09-01-2025 à 16:55:58

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°72186224
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 09-01-2025 à 16:53:23  profilanswer
 

 

qui peut te battre  :O

n°72186257
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 16:58:20  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Pourquoi parler en Nm ça n'a aucun sens :sweat:

 

C'est surtout la disponibilité de puissance / couple à certains régimes qui est intéressants, faudrait presque oublier des courbes plutôt que des valeurs max.

 
sansevan a écrit :


un petit 4 pattes 2L turbo de bmw fait 700Nm, pas besoin de sortir la grosse artillerie pour cet ordre de grandeur de couple :o

Spoiler :


avec l'aide de la fée électricité, 330e G20 stage 1 :whistle:


 

Ce B48 couplé à l'électrique c'est un banger. Par contre les 1k euros de déblocage DME chez Femto ça pique un peu hein  :D

 
Oliv_CTR a écrit :

Combien de Nm un v8 Maserati, paraît que c’est creux ? :o

 

Ben c'est pas tant la valeur de cmax que le régime auquel tu peux disposer du couple  :D  le 4.7 est bien mieux de ce point de vue, même si ça reste mou ( :o :o :o ) pas de syncope @Obsy et Oufwid je taquine et j'adore ce moteur, un des meilleurs V8 qui existe. Une grand cabriolet pour se pavaner avec femme et enfants le weekend ça me déplairait pas  :D


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72186273
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 17:01:10  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

 

Le point faible de ta CLS c'était surtout que la seule BVA Daimler qui encaisse plus de 500Nm de couple c'est la version 5 vitesses et que tu perds beaucoup en agrément et en perfs :/

 

(un vieux ragequit (le 317e) du poisson pané sur le topic Benz juste avant la pandémie)

 

C'est bien vrai mais bon, pour une caisse de patron d'une boîte de BTP en mal de reconnaissance, ça suffit bien. Je l'avais fait reprogrammé ( la boîte, en plus du moteur ), et j'avais gagné en vitesse de passage des rapports, le compresseur donnait l'impression de verrouiller beaucoup plus tôt au lieu de mouliner comme une CVT. Bon, ça ne faisait pas de miracles, mais le gain était appréciable, sans avoir vraiment perdu d'agrément au quotidien. Les passages de rapport en conduite de bon père de famille étaient toujours aussi doux.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72186294
julienctr
GT: julienctr PSN: nonox360
Posté le 09-01-2025 à 17:04:18  profilanswer
 

flo47380 a écrit :

Donc petit CR.
J'ai été très bien reçu.....


Félicitations!!!! Tu vas t'éclater avec c'est un super joujou


---------------
Un moteur Busso sous le capot, c'est le sourire assuré à chaque tour de clé!!!
n°72186304
yatta91
:o
Posté le 09-01-2025 à 17:05:30  profilanswer
 

sansevan a écrit :


un petit 4 pattes 2L turbo de bmw fait 700Nm, pas besoin de sortir la grosse artillerie pour cet ordre de grandeur de couple :o  

Spoiler :


avec l'aide de la fée électricité, 330e G20 stage 1  :whistle:  



 
Question, c'est la version prop ou xDrive ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72186328
Logicsyste​m360
Posté le 09-01-2025 à 17:08:59  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
C'est surtout la disponibilité de puissance / couple à certains régimes qui est intéressants, faudrait presque oublier des courbes plutôt que des valeurs max.  
 

Il faudrait parler de Nm/kg
 
Ca serait plus pertinent :jap:

n°72186352
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-01-2025 à 17:12:19  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
C'est bien vrai mais bon, pour une caisse de patron d'une boîte de BTP en mal de reconnaissance, ça suffit bien. Je l'avais fait reprogrammé ( la boîte, en plus du moteur ), et j'avais gagné en vitesse de passage des rapports, le compresseur donnait l'impression de verrouiller beaucoup plus tôt au lieu de mouliner comme une CVT. Bon, ça ne faisait pas de miracles, mais le gain était appréciable, sans avoir vraiment perdu d'agrément au quotidien. Les passages de rapport en conduite de bon père de famille étaient toujours aussi doux.


Ah merde, c'était vraiment une 5G-Matic sur la tienne :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°72186396
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-01-2025 à 17:19:06  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Ah merde, c'était vraiment une 5G-Matic sur la tienne :D

 

J'aurais pas craché sur à minima une 7g Tronic +, ou la MCT 7 qui est une hybridation étrange, comme la 9g Tronic des C63, mais non, j'ai eu une boîte qui colle bien avec le prix auquel j'ai acheté la voiture  :D

 

Comme la XFR en ZF6 hein, même reprog tu sens que t'es pas sur une pdk de 2020  :D


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°72186433
oufwid
Posté le 09-01-2025 à 17:26:41  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Il faudrait parler de Nm/kg
 
Ca serait plus pertinent :jap:


Un couple c'est le moment d'une force, donc une force multipliée par une distance (qui peut être angulaire). Donc des Newtons x mètre. Des N.m/kg c'est pas un couple, et c'est pas plus pertinent non [:jean_michel_covid:2]  
 
A la limite des kg⋅m2⋅s−2 si tu veux rester dans des unités du SI [:jean_michel_covid:2]

n°72186463
Gabii
Posté le 09-01-2025 à 17:31:45  profilanswer
 

Faudrait une unité qui permette de savoir le débit d'énergie dispo pour faire accélérer la voiture.

 

Et qui permettrait de comparer le potentiel d'accélération de deux autos sans se prendre la tête avec la démultiplication etc  [:transparency]

 

Dommage que personne n'ait inventé ça  [:haha klemton]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  9301  9302  9303  ..  9839  9840  9841  9842  9843  9844

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
plan de voiture[Topic Unique] Taïwan
Topic breakcore[Topic Unique] Hardcore - HxC (metalcore)
PEL de 10 ans + achat voiture => Clôture ou pas ?[Topic des Comiques] OH YEAH feat. Marc-Edouard §
Accident de voiture ! Suis-je en tord ?[topic unik] Stargate Worlds
[topic cuisine] Les photos qui donnent faim :pC'est topic "unik" ou "unique" ???
Plus de sujets relatifs à : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)