Reprise du message précédent :

ce sont surtout des merguez qui valent 5€ les 3 réunies.  
147gta = absense de chassistrain avant. A part le son, ya rien à en tirer.
R32 = trop lourde, trop efficace    donc pas sportive du tout.
reste la 130i qui valait la peine de s'enrouler autour d'un arbre à la 1ere pluie venue. Doit pas en rester des masses roulantes avec full carnet BM.
et je vous passe le fait que toutes les 3 sont passées 10x dans les mains de tous les    sinistrés du bulbe du pDc.
 

Je finis par me demander quelle voiture trouve réellement grâce aux yeux de la majorité du topic.
 
(et non, pas la MX5)

 
Ah mais on parlait atmo...
Le.message initial c'était un L6 apporte pas des masses vs un 4 pattes atmo.
 
Car oui en vrai un bon 4pattes (ou 3) turbo  fait mieux en termes de rendement, perfs qu'un L6 (a ISO puissance).
 

mon mauvais. J'avais même vu passer des bouts de comparatifs sur des mazoils, mais c'est une dérive du sujet de départ.
Alors je corrige avec un exemple bien bourrin mais du moment que j'ai une exception pour péter la règle... Le L6 tout boîteux de la Supra Mk1 contre le 2.0L Twin Spark Alfa

Alpine A110 mk2 mais ça reste un 1.8T . donc par déduction reste la boxster 718 gris revente.

 
La 4 RS a aussi eu la chance d'avoir en face une concurrence qui s'est méchamment vautré... A savoir le trio Polo GTI/Ibiza Cupra/Fabia RS et leur GMP + boite à jeter aux ordures tellement c'était de la daube sur 4 roues.
 
Sans compter l'abandon de la version 5 portes de la Mégane RS.

 
Honnêtement, qu'elles soient bourrés de défaut, là n'était pas mon point. Surtout que la voiture parfaite n'existe pas...

 
 C’est vrai que le 2.0 de la 718 est ‘achement mieux que le moulin de l’A110…

Tu t'es ptêt un peu enflammé au départ, elles n'étaient pas surréalistes, c'est juste que tu en as gardé un souvenir très optimiste parce qu'à l'époque de leur sortie tu avis les yeux pleins de fleur et le bas-ventre plein d'hormones

 
Certes, et en même temps aujourd'hui je ne dirais toujours pas non
 
Un autre exemple plus vieux mais tout aussi con qui me vient à l'esprit:
 

 
Ben il n'est pas pire... Si ?

Forcément, c'est de la compacte bourge et puissante avec laquelle on n'attaque pas, pile les attentes du client standanrd des années 2020

Alors ça de mémoire c'était le pire oignon de la catégorie, avec des défauts de Fiesta turbal des années 90: pas de châssis et moteur on/off qui ne sert qu'à tirer tout droit en faisant burner les pneus, ou je confonds ?

Je lui préfère la 323 GTX / GTR, la brutalité ce ces vieux machins devait valoir le détour  

c'est quoi ce modèle ?
 
faut dire à l'époque on avait une impression de facilité, le constructeur prenait un moteur plus puissant limite d'un monospace dans sa gamme et si ça rentrait il le mettait en ajoutant un aileron voire des phares légèrement pimpés et voila la version vitaminée qui devait se vendre a 3ex vs le coeur de gamme.

 
A la différence quand même de la Fiesta, c'est que la 323 GTR et la GTI-R avaient un chassis qui tenait (un peu mieux) la route, notamment avec un vrai système 4WD avec viscocoupleur et tout.
 
Ca donnait effectivement des engins brutaux mais qu'on pouvait inscrire sans trop transpirer dans un pifpaf

   
en 2003 : 147gta = bouze. moteur à peine fantastique, consomme à mort tous les fluides pour une fiabilité globale douteuse. le train avant est à l'ouest...
en 2023 : 147 gta = attachante et désirable malgré ses défauts.  
 
en 2003 objectivement une R32 fait tout mieux qu'une 147gta. Certes c'est pas la sportive du siècle, mais c'est pas ce qu'on lui demande.
en 2023 une R32, c'est une merguez avec un chassis en chamalow pour le boulanger franchisé du coin.
 
le moteur L6 de la 130i n'est pas le plus remarquable des 3 . pour cela il y avait une M3.
 
 

 
Nissan Sunny GTI-R
 
https://www.artcurial.com/fr/lot-c1 [...] e-4134-362
 
40k€... Alors qu'il y 20 ans, on te la rachetait péniblement pour 8k€ sur les forums de jdmyo, et sous réserve que la pompe à huile d'origine du CA18DET était neuve  

 
Pas forcément non mais aucune raison à priori de plus trouver « grâce aux yeux du topic ».

 
Ouais mais amendement BMW quoi.
 
D'un point de vue purement rationnel, le 2.0 était parfaitement adapté à la 718... C'est juste que gnagna 6 cylindres et que les Porschites sont aussi cons que des enfants devant un stand de glaces

Le problème n'est pas tant que le 2.0 n'est pas adapté à la 718, le problème est qu'il est perçu comme étant moins bien par rapport à la génération précédente.

Si tu fais 2.0 Audi -> 2.5. Porsche lors de la transition 924 -> 944, pas de problème. Personne ne s'est plaint de cette transition, même si les Porsche à moteur avant n'ont jamais eu l'aura de la 911 (même le V8 de la 928 n'a pas réussi).

Quand tu perds 2 cylindres et la bande-son lors de la transition 981 -> 982, je comprends pourquoi ça râle. Surtout que la GTS offre toujours un 6 cylindres en haut de gamme: ça valide le fait que le 6 cylindres, c'est mieux

Sans compter le fait que les gammes deviennent assez illisibles.

Example Panamera
1ère génération: Base: V8 atmo, GTS: V8 atmo boosté, Turbo: V8 Turbo, Turbo S: V8 Turbo +. Facile, on pige quoi. Une Panamera, c'est le vaisseau amiral à moteur V8, turbalisé bah... pour la Turbo.
2ème génération: Base: V6 turbo, 4S: V6 Turbo +,  GTS: V8 turbo, Turbo S: V8 Turbo +. Et bien sûr la fiche technique sur le site Porsche se garde bien de parler des architectures moteur, uniquement cylindrée et puissance.

Je ne vais même pas évoquer la gamme Taycan, parce que là c'est tellement n'imp que ça fait peur (Taycan Turbo S mais électrique ?   )

 
Quitte à foutre un turbo, ça aurait été pas mal éventuellement d'y coller le 3L des 991.2/992.

Qu'il aurait fallu dégonfler pour ne pas concurrencer la reine 911, et qui n'aurait pas aidé à passer les normes antipollution, aurait été beaucoup plus cher, plus lourd etc.
 
Je comprends pourquoi ils l'ont fait, mais je comprends aussi pourquoi certains "passionnés" n'y trouvent pas leur compte.
 
Pour le client lambda qui se fout de l'architecture moteur comme de son premier slip, ils ont eu tout à fait raison de le faire. Les chiffres leur donnent raison.

 
Je rebondis là-dessus (boing boing).
 
Le L4 de la G20 est vraiment (vraiment) très agréable pour un daily. C'est d'une douceur absolue, et quand t'appuies ça répond bien (modulo le turbo lag )

 
Sauf que le 718 Boxster/Cayman avec le 2L prend 42k de malus selon le barème 2023 (pas vérifié pour 2024 mais ce sera pire).
Donc à ce prix là personne n’en veut en France et les potentiels acheteurs partent sur un F6 récent si ils ont les moyens ou sur un plus vieux ou une Alpine si ils en ont moins.
Cette architecture n’a plus aucun sens.
 
Dégonflé, c’est l’histoire de sa vie au Cayman que ce soit en 3.4 ou 3.8L.  L’homologation est déjà faite, le malus aurait de toutes façons été au max alors roule ma poule.

y'a la mienne  

Clairement !

Un l6 au quotidien c'est un bonheur, surtout si la cylindré suit.
Un 4 cylindres ne peux rien faire ni en terme de puissance , de bruit et de souplesse.

Certes c'est un peu plus lourd, sur une e46 c'est de l'ordre de 25kg entre une 320i 150ch et une 170ch l6 et 40kg si tu compares à une 330i

Donc au final vu la différence de couple et de CV c'est un non débat.

Ah mais je te suis, moi même, je n’achèterais pas un boxster 4 cylindres. Parce que j'accorde de l'importance à l'architecture moteur, le son, l'enculage de mouche et la pignole qui va avec. Ca compte pour moi car je suis toqué, comme la plupart des gens ici. Mais on est dans un microcosme, une bulle, une saucisse    
 
Si les chiffres de vente du 718 sont bons (j'en sais rien) et leurs marges meilleures, si l'image du modèle n'est pas écornée, si les clients sont contents, ils ont raison d'avoir downsizé.

 
Bah à la vue du malus et du relatif désaveux de ressortir un F6 sur le GTS, je suis pas certain que ça se vendait si bien que ça.

je parlais de la version F6 à mettre en face d'une a110R

mon fils (12ans) regardait en déjeunant le reportage sur la 500E abarth. il est pile la cible, ben il a failli s'étouffer avec ses spaghetti par le nez qd ils ont montré
la sono sous le chassis

Un pote a une 323gtx prépa circuit, si je peux je lui rachète tellement c’est ouf ce machin

La 4C est effectivement une excellente voiture, stock on est  proche des chrono d une Exige V6, 100cv de moins mais plus légère, plus facile à emmener et c'est comme sur l A110 la boite dct gomme la différence de puissance jusqu'à 170/180km/h. En pote en a une avec une petite prepa moteur et suspensions et on tourne dans les mêmes chrono quasi
Et esthétiquement elle est super belle, basse et large, l'intérieur est un peu moins réussi mais bon l'intérieur d'une Exige n'a rien de fameux non plus ni celui d'une A110. Sur des voitures de niche comme ça c'est ce qui permet de garder des tarifs raisonnables
3 excellentes voitures, la Lotus gagnant en sensations ce que les 2 autres offrent en côté pratique

Ca serait un non-débat si le L6 n'avait pas une facheuse tendance à coûter le double à l'achat, sans parler de l'entretien et de la consommation.
La différence d'agrément se mesure quand même aussi par rapport au prix, et sous cet angle je suis assez perplexe concernant les 6 atmo un peu vieillots en France.

Après sur les générations E46/E90, ce n'est pas que les L6 atmo sont merveilleux mais plutôt que les L4 atmo sont très limites (problème résolu sur la génération d'après avec les turbos). En fait, le L6 atmo est très agréable pour une berline confortable, mais pas très sportif à mon humble avis (sonorité, comportement) sauf dans ses déclinaisons plus extremes comme la M3 E46.
Le moteur roturier qui sort du lot pour moi, c'est la 35i E90 dommage pour la fiabilité... Et je suis heureux de voir que le B58 qui a pris la succession s'avère bien plus fiable sans avoir perdu en agrément.

Ce topic qui va se transformer en musée des souvenirs    
Y'aura bientôt plus grand monde qui pourra se payer une sportive neuve. Enfin c'était déjà le cas avec le malus français depuis quelques années.

 
Une sportive thermique   ! Heureusement que les EV de 2T sont là pour nous sauver. Mais oui, l’agrément de conduite du thermique et la voiture de collection resteront accessibles aux plus riches, à fortiori en centre-ville. Il faut bien se démarquer des classes populaires .

L'agrément est meilleur sur une électrique, même moins performante, soyons honnêtes. C'est pas pour ça qu'on prend des gros moteurs thermiques. Le plaisir est ailleurs ©

Mauvais topic

Merci à Kronick d’enfoncer des portes ouvertes.

 
Fondamentalement, on va avoir le même problème partout ailleurs. Tu prends un V6/L6 chez Mercedes et tu le compares à un moteur atmou 4 pattes (genre C180 vs C320 W203), c'est exactement la même chose. Ce qui a changé effectivement, c'est quand le downsizing s'est généralisé ce qui a rendu les gros moulins de moins en moins pertinents d'un point de vue rationnel et efficience.
 
Mais vu que le point de départ, c'était les moteurs atmou, c'est effectivement un non-débat depuis le début...