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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°68167508
gabii
Posté le 04-04-2023 à 14:46:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jambier a écrit :


 
Certes
 
Mais plutot que de faire un roadster de 1300kg, pourquoi ne pas faire un de 1000kg, thermique ?  
Moins cher, plus d'autonomie, plein rapide, plaisir auditif.


Toujours pour la même raison, si dans le futur les coûts de roulage/possession des thermiques explosent, ça sera cool d'avoir une alternative  [:cosmoschtroumpf]  
 
D'un point de vue purement technique / passion, il semble évident que oui, le roadster reste plus rigolo en thermique.  
 
Maintenant en termes d'émissions de GES etc, la technologie électrique peut avoir des avantages qui comptent pour certains. (Modulo tout un tas de trucs on est d'accord, pas la peine de m'expliquer que si on fait l'électricité avec du gaz russe ça vaut pas le coup, etc etc).

mood
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Posté le 04-04-2023 à 14:46:46  profilanswer
 

n°68167519
gabii
Posté le 04-04-2023 à 14:48:28  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ben justement, combien de gus sont prêts à lâcher 70k€ dans un spider 2 places électrique neuf quand pour quelques (k)euros en plus (ou en moins, genre le Model S), tu as un SUV spacieux, aussi confortable et amusant à conduire qui dépose tout le monde plus vite que la musique , le tout avec une batterie qui te permet de faire 2x le tour du monde une fois tous les 15 mois ?


Donc pourquoi des mecs achètent des Huracan quand tu peux avoir un Urus pour le même prix ?  
 
Pourquoi acheter une MX5 ND quand un Captur DCi a les mêmes performances pour bien moins cher ? ( :o )

n°68167532
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-04-2023 à 14:49:44  profilanswer
 

gabii a écrit :


En considérant une consommation "normale" de 0.15 kwh/km, et une densité d'énergie de 0.19kwh/kg pour la batterie, il faudrait un pack batterie d'environ 40 KWh, soit 210 kg.

 

Sauf que ce serait bien d'avoir 250km d'autonomie en roulage dynamique, dans mon cas perso le ratio de conso entre roulage éco et roulage plaisir (alternances arsouille/dynamique/pépouze) est d'environ 1.5. Il faudrait donc porter à 60kwh, soit 315 kg de batteries sur le roadster fictif. Ca autorise une conso de 0.225 kwh/km donc qui doit permettre de rouler un peu fort  [:dru]

 

Sachant que les moteurs des Model S font 300hp/45.5 kg, et qu'on économise le poids du moteur/bv, ça doit pouvoir largement sortir à 1300-1400 kg.

 

Ca semble faisable :o

 
Karma-design a écrit :

https://teslamotorsclub.com/tmc/thr [...] ange.5146/
Effetivement pour la Roadster il faut compter une autonomie divisée par 2 en conduite très sportive donc 200km. Ca reste jouable.

 

Pour la conso en conduite sportive, vous êtres très loins du compte :o

 

Petit CR de mon essais :

aldayo a écrit :


Je l’ai justement configurée pour avoir le même comportement qu’une thermique boite auto hier (mode bas, roue libre) pour faire la même spéciale (2*5kms. A/R) que je venais de faire 1h avant avec la RX8.

 

C’est démoniaque, heureusement que j’ai pas regarder le compteur :o (comment ça bondit entre deux virages :love: et puis merci les 4RM pour la tenu de route, juste le maintien de siège qui est très loin de celui de la RX8)

 

Par contre, message d’alerte surchauffe frein 2 virages avant la fin à l’aller.
https://img3.super-h.fr/images/2023/03/25/AAB7FF4B-E957-4D63-88E2-A1C252D0E0D8.md.jpg
Je laisse refroidir 2 min (et surtout car j’avais croisé un tracteur en montant) puis trajet retour. De nouveau le même message un virage avant l’arrivé. Je m’arrête à l’entrée du virage, et je vois de la fumée sortir de l’aile avant droite :o

 

Ah oui, j’ai pas parlé de la conso : 73,4kwh/100kms :p
https://img3.super-h.fr/images/2023/03/25/61B6C18E-DA65-4D98-B470-9E7410D2369E.md.jpg
J’ai perdu donc 10% de batterie en 10kms :d

 

Comparer au 20l/100 (voir plus) de SP98 avec la RX8 sur la même épreuve, c’est carrément donné !! (7€/100kms soit en gros 4l/100kms équivalent SP98 :love:)

 

Il y a une différence entre les deux : la conso fait *5 sur la M3 LR (73 au lieu de 15) quand elle ne fait que +30 à +50% sur la RX8 (car conso de base à 15/16l)

 

Donc oui, une électrique est très efficiente (Cx, moteur, etc) mais en mode arsouille, ben t’es pieds dedans et la conso s’envole (comme une veyron à hautes vitesses quoi)
Alors oui, avec 1,4T au lieu de 1,9T, ça consommerai moins y a pas de miracle !


Message édité par aldayo le 04-04-2023 à 14:54:20
n°68167572
gabii
Posté le 04-04-2023 à 14:54:26  profilanswer
 

Sauf que tu compare un oignon de 200ch à un truc qui en fait le double (ou triple ?). Plus le moteur est puissant, plus la conso explose quand tu es à fond, par rapport à une conso de base.

 

Un moteur elec de 200hp aurait le même ratio, enfin probablement plus important à cause du fait qu'à faible charge ton moteur thermique "sur consomme" car son rendement est encore plus moisi qu'à pleine charge).


Message édité par gabii le 04-04-2023 à 14:54:40
n°68167591
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-04-2023 à 14:56:21  profilanswer
 

440ch la M3 LR (je pense pas prendre l’option boost à 1800€ pour 60cv de plus, je vais d’abord m’occuper des freins :o)

n°68167600
Jambier
Posté le 04-04-2023 à 14:57:07  profilanswer
 

aldayo a écrit :

440ch la M3 LR (je pense pas prendre l’option boost à 1800€ pour 60cv de plus, je vais d’abord m’occuper des freins :o)


 
Ca peut pas se "reprog" ça d'ailleurs plutot que de payer une option ?  :D

n°68167611
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-04-2023 à 14:58:55  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ben justement, combien de gus sont prêts à lâcher 70k€ dans un spider 2 places électrique neuf quand pour quelques (k)euros en plus (ou en moins, genre le Model S), tu as un SUV spacieux, aussi confortable et amusant à conduire qui dépose tout le monde plus vite que la musique , le tout avec une batterie qui te permet de faire 2x le tour du monde une fois tous les 15 mois ?


non


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°68167630
gabii
Posté le 04-04-2023 à 15:00:41  profilanswer
 

aldayo a écrit :

440ch la M3 LR (je pense pas prendre l’option boost à 1800€ pour 60cv de plus, je vais d’abord m’occuper des freins :o)


Voila donc 2 fois plus puissant, normal que l'écart se creuse :D  
 
Aussi, je parlais d'une conduite sportive mais sur un plein, en usage plaisir. De mon côté, même en usage plaisir, il est rare que je bouffe 100% du plein en roulant en mode spéciale. D'où le fait que la conso moyenne d'un plein "plaisir" ne soit pas celle d'une énorme arsouille. Et je constate que la conso la plus basse que je fais avec la S2000 en liaison c'est 9L/100 en mixte avec pas mal de stabilisé, et que en usage promenade/week-end/arsouille je dois faire 13-14L/100 maxi. Après je pense rouler moins fort que beaucoup ici, quand je vous lis :o

n°68167651
yatta91
:o
Posté le 04-04-2023 à 15:03:32  profilanswer
 

gabii a écrit :


Donc pourquoi des mecs achètent des Huracan quand tu peux avoir un Urus pour le même prix ?

 

Pour la même raison que ces mecs n'achèteraient pas un mixer électrique au même prix, même si il faisait 300ch dans moins d'une tonne.


Message édité par yatta91 le 04-04-2023 à 15:20:50

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°68167694
gmund
Posté le 04-04-2023 à 15:09:56  profilanswer
 

Le problème c’est pas de vider le plein/les batteries mais de recharger surtout  :sweat:

mood
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Posté le 04-04-2023 à 15:09:56  profilanswer
 

n°68167763
yatta91
:o
Posté le 04-04-2023 à 15:21:32  profilanswer
 

gmund a écrit :

Le problème c’est pas de vider le plein/les batteries mais de recharger surtout  :sweat:


 
Et encore, si il faut installer une pelleté de superchargeurs à l'entrée du Nurb, je suis sûr qu'ils le feraient. A mon avis, le problème vient d'ailleurs...  :whistle:


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°68167820
Oliv_CTR
Posté le 04-04-2023 à 15:27:48  profilanswer
 

Je me répète, mais pourquoi y'a une liste d'attente de 5 ans pour une Rolex à 10k boules alors qu'une G-shock fait le taf de manière plus précise pour 100 balles ? :D
 
Forme>>>Fonction, émotion>>>perfs pures

n°68167861
manisque
Posté le 04-04-2023 à 15:32:17  profilanswer
 

De ce que j'ai compris sur d'autres topics, le jour où les charrettes thermiques sont interdites de circuler, il faut distiller sa gnôle et faire un stock de pièces Rotax/Sodi [:the_battle_nexus].


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°68167872
Logicsyste​m360
Posté le 04-04-2023 à 15:33:12  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Et encore, si il faut installer une pelleté de superchargeurs à l'entrée du Nurb, je suis sûr qu'ils le feraient. A mon avis, le problème vient d'ailleurs...  :whistle:

Le fait que les électrique ne sont pas fun ?  [:transparency]

n°68167893
gmund
Posté le 04-04-2023 à 15:37:01  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Et encore, si il faut installer une pelleté de superchargeurs à l'entrée du Nurb, je suis sûr qu'ils le feraient. A mon avis, le problème vient d'ailleurs...  :whistle:


 
Ceux qui ont tenté l’expérience au ring disent que le problème c’est que les batteries surchauffent, parfois avant même la fin du tour…

n°68168053
SirGallaha​d
Girouette Pro
Posté le 04-04-2023 à 15:55:53  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Perso sur une moto si tu me mets pas un moteur qui hurle pour me dire que je vais suffisamment vite, je me tue au troisième virage, et encore ça c'est si je me suis pas planté au premier ou au second. C'est un indicateur du niveau de débilité me son sur une moto...


 
En bécane moi c'est l'inverse, au plus le moteur hurle au plus j'suis débile.
Idem en voiture remarque. [:tinostar]  
 


---------------
Oui. Non. Peut être...
n°68168091
gmund
Posté le 04-04-2023 à 16:00:44  profilanswer
 

Si c'est pas le moteur qui gueule y'a d'autres solutions [:afrojojo]  
 
https://youtu.be/2hJfBM2sRkQ?t=169

n°68168108
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-04-2023 à 16:02:58  profilanswer
 

gabii a écrit :


Voila donc 2 fois plus puissant, normal que l'écart se creuse :D  
 
Aussi, je parlais d'une conduite sportive mais sur un plein, en usage plaisir. De mon côté, même en usage plaisir, il est rare que je bouffe 100% du plein en roulant en mode spéciale. D'où le fait que la conso moyenne d'un plein "plaisir" ne soit pas celle d'une énorme arsouille. Et je constate que la conso la plus basse que je fais avec la S2000 en liaison c'est 9L/100 en mixte avec pas mal de stabilisé, et que en usage promenade/week-end/arsouille je dois faire 13-14L/100 maxi. Après je pense rouler moins fort que beaucoup ici, quand je vous lis :o


 
C’est sur qu’à 70kwh/100, la batterie se vide en 100kms.
 
D’un, autre coté, tu fais pas 100km le couteau entre les dents !
Le reste du trajet, t’est bien entre 12 et 18.

n°68169637
GrosseGame​lle
Posté le 04-04-2023 à 20:18:33  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :

Je vous demande de vous calmer Monsieur Cousin du E-3008 :o
https://www.largus.fr/images/images [...] ionner.jpg
 
je suis pas sur que Stellantis soit l'exemple même du dynamisme et de l'innovation :D
Après si on se fait rétamer dans ce domaine aussi on pourra toujours recréer des usines dans 50 ans...Si les écolos s'y opposent pas
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 57470.html


 
Il a changé farrugia


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°68169713
FRACTAL
Posté le 04-04-2023 à 20:28:03  profilanswer
 

Personne sur ce topic a vu que MG va sortir un roadster (cyberster apparemment)
Historiquement ce serait logique :d

n°68171341
DesuetCR_B
Posté le 04-04-2023 à 23:23:27  profilanswer
 

gmund a écrit :

Si c'est pas le moteur qui gueule y'a d'autres solutions [:afrojojo]  
 
https://youtu.be/2hJfBM2sRkQ?t=169


Plus vieux, mais vu le ton à la fin on sent bien le côté latin qui ressort :
https://youtu.be/bpo8RDyOEWY?t=170

n°68171357
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-04-2023 à 23:26:20  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

Personne sur ce topic a vu que MG va sortir un roadster (cyberster apparemment)
Historiquement ce serait logique :d

 

J’attend de voir les spec :love: (et le prix :o)

 

Faut vraiment un successeur au MG TF / toyota MR, pas qu’il aille sur les platebandes du tesla roadster à 200K€ :o
Un truc à 35/40k€ :love:


Message édité par aldayo le 04-04-2023 à 23:30:32
n°68171617
MoNgOoS3
Gnah
Posté le 05-04-2023 à 06:22:14  profilanswer
 

Le problème c'est qu'elle a l'air moche :o

 

https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/02/MG-Cyberster.jpg

 

Et les specs un peu surréaliste.


Message édité par MoNgOoS3 le 05-04-2023 à 06:22:39
n°68171899
Oliv_CTR
Posté le 05-04-2023 à 08:48:19  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Justement, sans évoluer ni innover (la gueule de la gamme VE de pijo/citron...) ils sont toujours là, et le raz de marée de voitures japs est resté un fantasme. Comme celui des coréennes. Et celui des tinois, hmm, on en parlait déjà assez fort du temps où Top Gear était présenté par les 3 zigotos, au point qu'ils en fassent un épisode dédié.
Résultat, on a un clone du XC40 (ou l'inverse) qui essaie de faire plus de ventes que sssanngggyongggg.


 
Timing parfait, à priori il n'y a pas que moi que ça inquiète :D
https://www.lefigaro.fr/vox/economi [...] s-20230404

Citation :

Soixante-six sénateurs LR, Centristes et Indépendants critiquent la décision de l'Union européenne d'interdire à la vente les véhicules neufs à moteurs pour 2035. Selon eux, ce choix risque de condamner une grande partie de la population à un un étouffement économique.


n°68171911
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 05-04-2023 à 08:54:29  profilanswer
 

Il y a aussi des gens qui manifestent pour que seuls les hétéros puissent élever des enfants.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°68171969
Karma-desi​gn
Posté le 05-04-2023 à 09:09:12  profilanswer
 

Concernant l'aspect industriel, chez nous où l'électrique commence à se développer je constate un résulat inattendu : hormis l'inévitable Tesla, je vois surtout des WV ID 4/6, qui sont donc des allemandes... mais fabriquées en Chine (toutes celles vendues ici sont importées de Chine), et quelques Polestar... Donc européennes aussi, et produites en Chine aussi.
 
Donc pour l'instant, le marché est principalement américain et européen, mais avec la production en Chine.


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Doing god's work in the devil's playground
n°68172151
manisque
Posté le 05-04-2023 à 09:37:54  profilanswer
 

aldayo a écrit :

C’est sur qu’à 70kwh/100, la batterie se vide en 100kms.
 
D’un, autre coté, tu fais pas 100km le couteau entre les dents !
Le reste du trajet, t’est bien entre 12 et 18.


 
Une amie a loué une Tesla Model Y et l'a utilisé "dans l'respé" pour la science. Ça tient bien le 0-100km/h en ~5s et la Vmax est bien à 220km/h comme annoncé. Et effectivement, la batterie ne dure pas très longtemps.
 

Spoiler :


"Cay dla mayrde, Nürnberg-Munich en rechargeant à mi-chemin et en arrivant à 13%. RIP ma BMW mazout avec 400km d'autonomie au cruise-control au max à 180km/h."


 

gmund a écrit :

Si c'est pas le moteur qui gueule y'a d'autres solutions [:afrojojo]  
 
https://youtu.be/2hJfBM2sRkQ?t=169


 
J'aime bien cette réaction de beauf [:la muletta], il ne manque plus que les stickers "Ça gueule plus fort que ta mère" :D.
 

Karma-design a écrit :

Concernant l'aspect industriel, chez nous où l'électrique commence à se développer je constate un résulat inattendu : hormis l'inévitable Tesla, je vois surtout des WV ID 4/6, qui sont donc des allemandes... mais fabriquées en Chine (toutes celles vendues ici sont importées de Chine), et quelques Polestar... Donc européennes aussi, et produites en Chine aussi.
 
Donc pour l'instant, le marché est principalement américain et européen, mais avec la production en Chine.


 
Est-ce que BMW exporte des i4, ou bien est-ce qu'on n'en voit qu'en Allemagne Bavière ?
J'ai aussi l'impression de voir de moins en moins de Renault Zoe.


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°68172478
Karma-desi​gn
Posté le 05-04-2023 à 10:21:37  profilanswer
 

Très peu de i4 ici, meme si on peut en croiser une de temps en temps.
Par contre il y a quelques Zoé ! Voitures d'entreprises évidemment, aucun particulier ne s'impose ca.


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Doing god's work in the devil's playground
n°68172672
Jambier
Posté le 05-04-2023 à 10:45:05  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


 Voitures d'entreprises évidemment, aucun particulier ne s'impose ca.


 
C'est compliqué pour les particuliers, j'imagine que même dans le cas des particuliers personne n'achète les bagnoles mais se contentent de les louer.
 

  • Sinon difficulté à revendre. Une voiture électrique vielle et pas cher, par principe n'est pas possible (à cause des batteries)
  • Y a un gros problème de mise à la casse. Même en cas de crash mineur, les bagnoles ne sont pas réparés (https://www.caradisiac.com/le-probleme-vertigineux-des-mises-a-la-casse-anticipees-des-voitures-electriques-201669.htm)
  • Les techno progressent vite (batteries solides promises pour peu etc...)


Donc même si on enlève le problème principal du réseau de recharge / temps de recharge, il reste de gros soucis pour acheter ce genre de truc.

n°68172738
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 05-04-2023 à 10:51:44  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
C'est compliqué pour les particuliers, j'imagine que même dans le cas des particuliers personne n'achète les bagnoles mais se contentent de les louer.
 

  • Sinon difficulté à revendre. Une voiture électrique vielle et pas cher, par principe n'est pas possible (à cause des batteries)
  • Y a un gros problème de mise à la casse. Même en cas de crash mineur, les bagnoles ne sont pas réparés (https://www.caradisiac.com/le-probleme-vertigineux-des-mises-a-la-casse-anticipees-des-voitures-electriques-201669.htm)
  • Les techno progressent vite (batteries solides promises pour peu etc...)


Donc même si on enlève le problème principal du réseau de recharge / temps de recharge, il reste de gros soucis pour acheter ce genre de truc.


perso qd j'achète une voiture, je n'ai aucune envie de louer une prestation en supplément :
- la batterie
- la "box" pour la recharge @home


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n°68172794
fabien1176
Posté le 05-04-2023 à 10:58:28  profilanswer
 

Perso je crois que quand mon daily mazout décède (j'espère le plus tard possible) je recourrai à une LLD / LOA histoire de voir comment évolue la réglementation / les technologies.
 
Parce que bon là si je devais en changer aujourd'hui, je n'aurais strictement aucune idée par quoi le remplacer :/

n°68172797
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 05-04-2023 à 10:58:40  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Concernant l'aspect industriel, chez nous où l'électrique commence à se développer je constate un résulat inattendu : hormis l'inévitable Tesla, je vois surtout des WV ID 4/6, qui sont donc des allemandes... mais fabriquées en Chine (toutes celles vendues ici sont importées de Chine), et quelques Polestar... Donc européennes aussi, et produites en Chine aussi.
 
Donc pour l'instant, le marché est principalement américain et européen, mais avec la production en Chine.


Tu sais, avec des A3 hongroises, des Clio slovaques, des X3 du Kansas et des Q5 mexicains, ça fait un moment que l'industrie européenne a détruit tous les progrès atteints par la décolonisation :D
 
Oui je compte les pays du rideau de fer comme des colonies de l'URSS, parfaitement.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°68173208
manisque
Posté le 05-04-2023 à 11:47:27  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Tu sais, avec des A3 hongroises, des Clio slovaques Slovènes, des X3 du Kansas et des Q5 mexicains, ça fait un moment que l'industrie européenne a détruit tous les progrès atteints par la décolonisation :D
 
Oui je compte les pays du rideau de fer comme des colonies de l'URSS, parfaitement.


 
FYP, mais la Yougoslavie compte sûrement aussi comme le mauvais côté du rideau de fer [:nelsonmontel:5].


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°68174009
flo47380
Posté le 05-04-2023 à 13:40:07  profilanswer
 

Puisqu'on parle d'electrique, la remplaçante de la Focus 3 rs est une Tesla 3 performance.
Je me fiche complètement de l'électrique, ma seule motivation est le critère prix/perf.
Je n'ai rien trouvé en thermique d'équivalent.
 
https://img3.super-h.fr/images/2023/04/05/snapshot_1680755a8885171320107.md.jpg


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Mon Feedback
n°68174249
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 05-04-2023 à 14:09:17  profilanswer
 

Et la conso €/km est imbattable aussi :d

 

Moins de 10€/100kms en mode débile (1,5 à 2,5€ en mode normal)

 

N’oublie pas de passer à Tempo d’ailleurs !

 

Par contre, pour qui veut une voiture plaisir cab, c’est SP98 obligatoire !! (Car 80 à 100k€ la tesla roadster de 2008, non merci)

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 05-04-2023 à 14:11:19
n°68174260
flo47380
Posté le 05-04-2023 à 14:11:36  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Et la conso €/km est imbattable aussi :d


 
Oui mais ça je m'en fiche je fais moins de 10k / an c'est pas du tout un critère pour moi.


---------------
Mon Feedback
n°68174272
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 05-04-2023 à 14:12:45  profilanswer
 

Passer de 30€ à 2€, c’est quand même quasi 2500€/ans d’économie pour 10kkms.

 

Tu nous fera un CR en conduite sportive ?
Surtout pour comparer avec ma LR dont les freins ne tienne pas (voir mon CR plus haut)

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 05-04-2023 à 14:23:34
n°68174351
delantera
Hail Seitan.
Posté le 05-04-2023 à 14:20:55  profilanswer
 

flo47380 a écrit :


 
Oui mais ça je m'en fiche je fais moins de 10k / an c'est pas du tout un critère pour moi.


il va te manquer le bruit du 5 cylindres AMHA :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°68174362
fabien1176
Posté le 05-04-2023 à 14:21:40  profilanswer
 

Elle a l'air de marcher plutôt pas mal la nouvelle Civic Type R (FL5).
 
J'imagine que ça vaut le PIB d'un petit pays africain :o
 
Edit : ah bah 57K€ hors options hors malus. Merci, au revoir.

Message cité 1 fois
Message édité par fabien1176 le 05-04-2023 à 14:23:23
n°68174390
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 05-04-2023 à 14:25:15  profilanswer
 

Ca vaut le prix (à quelques k€ près dans un sens ou dans l'autre), d'une m135i, S3, glofR "20 ans", etc.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°68174407
fabien1176
Posté le 05-04-2023 à 14:26:40  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ca vaut le prix (à quelques k€ près dans un sens ou dans l'autre), d'une m135i, S3, glofR "20 ans", etc.


 
Oui. Mais c'est juste pas à ma portée :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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