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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°67349801
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-12-2022 à 14:17:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yatta91 a écrit :

 

52k€ la Golf R de base et 58,6k€ pour la S3 en 2022 (tarifs configurateurs)

 

La différence est assez ténue mais je pense que la Golf est mieux équipée.


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/111822

 

La seule R est à 62k€. Et j'ai topé les prix sur les configurateurs FR en répondant.

Message cité 5 fois
Message édité par MantaFahrer le 01-12-2022 à 14:17:50

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le 01-12-2022 à 14:17:26  profilanswer
 

n°67349819
FRACTAL
Posté le 01-12-2022 à 14:18:58  profilanswer
 

memaster a écrit :


qui n'aura pas lieu :o . qui voudra d'une élec que tu peux pas charger chez toi en hiver de 18h à 20h? :lol:


J'y crois pas non plus , ça entrerait les constructeurs européens, je vote que ce sera reporté mais les constructeurs seront dans l'attente etc donc pas forcément des annonces de sportives a la pelle...

n°67349839
delantera
Hail Seitan.
Posté le 01-12-2022 à 14:21:21  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/111822
 
La seule R est à 62k€. Et j'ai topé les prix sur les configurateurs FR en répondant.


Bordel :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°67350155
Oliv_CTR
Posté le 01-12-2022 à 14:55:26  profilanswer
 

Rav4/Prius 5 à 50k, la moindre Béheme poverty spec à 60k, 75k avec 3 packs d'options...
 
Welcome to 2022, 40k (hors malus) c'est le prix plancher pour se faire plaiz’ en neuf, messieurs :D
 

FRACTAL a écrit :


J'y crois pas non plus , ça entrerait les constructeurs européens, je vote que ce sera reporté mais les constructeurs seront dans l'attente etc donc pas forcément des annonces de sportives a la pelle...


 
BMW, VW, Stellantis entre autres commencent à faire des doigts (diplomatiques) à  l'UE en disant à demi-mots qu'ils continueront à faire du thermique après 2035 (carburants de synthèse toussa) :D


Message édité par Oliv_CTR le 01-12-2022 à 15:00:05
n°67350191
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 01-12-2022 à 14:59:05  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Dispo sur Série 5 et + à partir de 2016 je crois.
 


 

yatta91 a écrit :


 
Si, à partir des dernières F10  
 
Mais c'est retrofittable sur une F30 aussi mais bon...


Ça dépend surtout du niveau d'options,  mais ils appellent ça le black panel sur F10.


---------------
Championnat GT Sport
n°67350332
lancevo7
Posté le 01-12-2022 à 15:13:54  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/111822
 
La seule R est à 62k€. Et j'ai topé les prix sur les configurateurs FR en répondant.


 
la golf 8 par contre a un potentiel prepa assez impressionant

n°67350341
yatta91
:o
Posté le 01-12-2022 à 15:14:39  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/111822
 
La seule R est à 62k€. Et j'ai topé les prix sur les configurateurs FR en répondant.


 
Outch, c'était encore 52k€ en Avril...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°67350459
manisque
Posté le 01-12-2022 à 15:29:22  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Regardé le prix d'une 508 ou d'un Arkana, les voitures "bon marché" sont toutes beaucoup plus cher qu'il y a 10 ans. C'est l'évolution technologique et l'inflation qui veut ça.


 
Ça me fait toujours bizarre de voir des charrettes même pas luxueuses plus chères que des tas-de-pierres à Saint-Étienne [:tinostar].
 

MantaFahrer a écrit :

Bah, il croit qu'une Clio coûte 10k€ (à partir de 18k€ à poil et sans moteur), qu'un Scenic en coûte 18 (à partir de 37k€ à poil), etc.
C'est pas un problème de prix, c'est un problème de décalage horaire: Jambier vit en 2002, limite il reconvertit en francs à la boulangerie avant de payer.


 
Justement, il m'arrive de rêver de merguez des années 90-2000 sur Totoscout et LBC, les prix ne font pas rire [:tinostar].

  • Épave à peu près complète : 500EUR
  • Épave roulante : 800EUR
  • Épave roulante avec papiers ou CT : 1kEUR
  • Épave roulante avec papiers et CT : 1.5kEUR
  • Charrette pas trop dangereuse : >2kEUR
  • 2006 Critair truc : >3kEUR, pour des caisses de 16 ans bugnées de partout en 200'000km de ville


L'intérêt d'une guez est d'en avoir beaucoup pour pas cher en acceptant de dépenser pun peu de temps. Là, les prix ont plus que doublé en 3 ans, et ce n'est évidemment pas le cas de mon salaire [:galom].


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°67350680
Jambier
Posté le 01-12-2022 à 15:49:56  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Ah bien, mélange prix malussé/hors malus, et confusion des genres...
Sinon, une CTR est moins chère qu'une taudi S3 (59k), m135i (56k), glofR (63k) ou A35AMG (62k), ses concurrentes plus ou moins directes.


 
Je parle du prix toutes taxes comprises , mais tu as raison l'Alpine A110 S a bien augmenté  :jap:  
 
Du coup c'est le prix d'une A110 normale bien équipée.
 
 

fabien1176 a écrit :


Quand j'ai dit à ma femme que je pourrais revendre aujourd'hui ma 184 plus cher que ce que je l'ai payée, elle était à deux doigts d'aller elle même publier une annonce sur LBC !
 [:yassel]


 
C'est le cas aussi sur le Jimny 4 places de mes parents... tous les prix sont dingues
 

MantaFahrer a écrit :


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/111822
 
La seule R est à 62k€. Et j'ai topé les prix sur les configurateurs FR en répondant.


 
Ce tarif  :lol:  :lol:  
 
Du reste, ça fait 70k€ toutes taxes comprises comme la Civic, enfin, un chouilla plus

n°67350789
yatta91
:o
Posté le 01-12-2022 à 15:58:37  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :


 
la golf 8 par contre a un potentiel prepa assez impressionant


 
Faire une prépa sur une bagnole à 62k€, je pige pas le concept.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le 01-12-2022 à 15:58:37  profilanswer
 

n°67350931
delantera
Hail Seitan.
Posté le 01-12-2022 à 16:11:13  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

 

Faire une prépa sur une bagnole à 62k€, je pige pas le concept.


[:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par delantera le 01-12-2022 à 16:11:21

---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°67350957
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 01-12-2022 à 16:13:05  profilanswer
 

Je comprends pas non plus. Même sur des supercars hors de prix ça se fait.

Message cité 1 fois
Message édité par Keke boum boum le 01-12-2022 à 16:13:31

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67351115
Jambier
Posté le 01-12-2022 à 16:26:05  profilanswer
 

C'est surtout la prepa sur une Golf R que je comprend pas.
 
Et encore moins la prépa sur une voiture neuve de ce genre.... je comprend l'idée de faire une MX5 BBR 220, je comprend les prepa sur plein de truc à optimiser pour la piste ou autre.
 
Une Golf R, l'idée c'est d'avoir un daily amélioré que tu utilises et revend tel quel

n°67351134
yatta91
:o
Posté le 01-12-2022 à 16:27:45  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Je comprends pas non plus. Même sur des supercars hors de prix ça se fait.


 
Et donc ? Si ca se fait, c'est que ce n'est pas débile ?
 
Heureusement que le tide pod challenge n'est plus à la mode alors...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°67351208
manisque
Posté le 01-12-2022 à 16:33:50  profilanswer
 


 
Il faut avouer qu'une majorité de charrettes sont très bien d'origine et que le bolidage fait toujours perdre un peu en compromis.
 
La façon de penser habituelle, c'est qu'il n'y aucun souci pour saccager une guez, mais qu'on ne touche surtout pas à une charrette récente, ça lui ferait perdre de la valeur à la revente :o.
 
Je suis bien conscient d'avoir dégradé le confort de ma guez pour grapiller des broutilles en tenue de route et en précision de conduite, avec les amortos de Scenic et le support-moteur DIY. C'est un choix [:cosmoschtroumpf].


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n°67351362
mkfao
Posté le 01-12-2022 à 16:46:24  profilanswer
 

Oula je sens le vendredi arriver à plein nez :D


---------------
Il dit qu´il voit pas le rapport
n°67351365
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 01-12-2022 à 16:46:42  profilanswer
 

Jambier a écrit :

C'est surtout la prepa sur une Golf R que je comprend pas.
 
Et encore moins la prépa sur une voiture neuve de ce genre.... je comprend l'idée de faire une MX5 BBR 220, je comprend les prepa sur plein de truc à optimiser pour la piste ou autre.
 
Une Golf R, l'idée c'est d'avoir un daily amélioré que tu utilises et revend tel quel


Huracan Sterrato :o . Même les constructeurs officiels le font c'est qu'il ya un marché. :o  
l'idée c'est d'avoir une supercar améliorée que tu peux utiliser tous les jours puis le revendre tel quel. :sweat:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67351464
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 01-12-2022 à 16:55:40  profilanswer
 

Puisque l'on parle de supercar, j'ai lu un article sur les supercar électriques.
 
0-100 en -2s
0-200 en -5s
 
 [:perco_35:2]  :D

n°67351521
lancevo7
Posté le 01-12-2022 à 17:01:30  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Faire une prépa sur une bagnole à 62k€, je pige pas le concept.


 
Comment ca ? y a des mec qui font des prepa sur des caisses a 150k, y a bien des lambo turbo etc
c'est juste un gain de perf

n°67351525
wolowizard
Posté le 01-12-2022 à 17:02:13  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :

 

Comment ca ? y a des mec qui font des prepa sur des caisses a 150k, y a bien des lambo turbo etc
c'est juste un gain de perf


ca fait des vues sur youtube ca paie la prepa

 

a la fdb mais version pef/pog


Message édité par wolowizard le 01-12-2022 à 17:02:28
n°67351542
lancevo7
Posté le 01-12-2022 à 17:04:00  profilanswer
 

je reste persuadé, et peut etre a tord que les contructeurs cible le marché de la prepa
Un moteur EA888 a un potentiel assez enorme, comme le B58 de BM

 

l'EA888 gen4 n'en deroge, pas un stage 2 juste avec un decata et ca prend 450ch...

 

n'en deplaise a certain il y a un fort marché sur la prépa

 

EDIT : j'ai des potes qui dirige des centres de prepa, c'est full tous les jours
EDIT 2: je serais pas le mec qui tenterais sur une caisse neuve non plus

Message cité 2 fois
Message édité par lancevo7 le 01-12-2022 à 17:05:26
n°67351744
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-12-2022 à 17:28:20  profilanswer
 

Il y a des mecs qui se frottent dans le métro, je suis persuadé peut être à tort que la RATP cible ces usagers pour faire son biz.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°67351777
yatta91
:o
Posté le 01-12-2022 à 17:31:13  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :


 
Comment ca ? y a des mec qui font des prepa sur des caisses a 150k, y a bien des lambo turbo etc
c'est juste un gain de perf


 
Et donc ? Ca n'enlève en rien que je ne pige pas le concept.
 
Une Golf R qui pourrit déjà 90% du parc automobile français, je ne vois pas ce que va apporter une prépa hormis la beauté du geste et quelques likes sur instagram de la part des seigneurs du fréro de l'enfer.
 
Et encore, pour ce dernier point, je préfère de vraies prépa débiles et assumées plutôt que le Jean Mouloud et sa tête à claque qui passe chez OuiOuiTech pour y installer un programme chinois douteux qui va lui faire gagner 300ch PMPO.   [:cliowilliams:6]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°67351779
yatta91
:o
Posté le 01-12-2022 à 17:31:58  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Il y a des mecs qui se frottent dans le métro, je suis persuadé peut être à tort que la RATP cible ces usagers pour faire son biz.


 
C'est pour ca que les barres de retenue ressemblent à des barres de pole dance, bien vu.


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un seul n à tuning de m*rde
n°67351955
manisque
Posté le 01-12-2022 à 17:48:51  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :

je reste persuadé, et peut etre a tord que les contructeurs cible le marché de la prepa
Un moteur EA888 a un potentiel assez enorme, comme le B58 de BM
 
l'EA888 gen4 n'en deroge, pas un stage 2 juste avec un decata et ca prend 450ch...  
 
n'en deplaise a certain il y a un fort marché sur la prépa
 
EDIT : j'ai des potes qui dirige des centres de prepa, c'est full tous les jours
EDIT 2: je serais pas le mec qui tenterais sur une caisse neuve non plus


 
En exagérant à peine, c'est la différence entre un moulin turbal où tu tournes la vis de wastegate d'un tour pour 50ch gratos et atmou chiadé où tu dois poncer les conduits de culasse, tuner les résonnances des collecteurs d'admission/échappement et espérer gratter 3 poneys :o.
 
De mon temps, c'était pareil avec les Radeon 9800 qui mourraient subitement en les regardant de travers, et les 9600 où on pouvait débloquer des pixel shaders et souder un potar sur Vddr et Vcore pour gratter 30MHz à coup sûr et 50-60MHz pour les ambitieux [:avant].
 

yatta91 a écrit :

C'est pour ca que les barres de retenue ressemblent à des barres de pole dance, bien vu.


 

Spoiler :

Je n'ai découvert qu'il y a quelques années que les barres de pole-dance étaient montées sur roulements [:apges:5].


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°67352429
facedehari​cot
Posté le 01-12-2022 à 18:29:11  profilanswer
 


Jambier a écrit :


 
Si tu as pas besoin de 4 places fonce sur une Alpine tu t’amuseras plus je pense


 
Je n’ai pas besoin de 4 places (deuxième voiture traîné cul) mais j’ai peur de regretter le moteur de la M2(C)  :pt1cable:


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°67352454
facedehari​cot
Posté le 01-12-2022 à 18:32:52  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Non mais une CIVIC à 70k€, c'est le prix d'une A110 S  :D  
 
Je sais bien que tout a augmenté


J’arrive à 82k sans malus avec tout sauf le son premium tout de même :o


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°67352463
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 01-12-2022 à 18:34:02  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :

je reste persuadé, et peut etre a tord que les contructeurs cible le marché de la prepa
Un moteur EA888 a un potentiel assez enorme, comme le B58 de BM
 
l'EA888 gen4 n'en deroge, pas un stage 2 juste avec un decata et ca prend 450ch...  
 
n'en deplaise a certain il y a un fort marché sur la prépa
 
EDIT : j'ai des potes qui dirige des centres de prepa, c'est full tous les jours
EDIT 2: je serais pas le mec qui tenterais sur une caisse neuve non plus


inutile de hurler :o  
ici c'est le topic des revendarts grisonnants anti-tuning. le moindre début de carto E85 va faire exploser le moteur.
pour les plus extrèmes, la moindre différence d'ET va flinguer les roulements et donc les roues se décrocher de la carlingue.
il y en a même un qui raconte qu'un simple bushing DIY en pate à modeler est mieux pour la précision des trains avant.
 [:la mobylette:6]

Message cité 2 fois
Message édité par memaster le 01-12-2022 à 18:35:41

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67352510
fabien1176
Posté le 01-12-2022 à 18:42:32  profilanswer
 

memaster a écrit :


inutile de hurler :o  
ici c'est le topic des revendarts grisonnants anti-tuning. le moindre début de carto E85 va faire exploser le moteur.
pour les plus extrèmes, la moindre différence d'ET va flinguer les roulements et donc les roues se décrocher de la carlingue.
il y en a même un qui raconte qu'un simple bushing DIY en pate à modeler est mieux pour la précision des trains avant.
 [:la mobylette:6]


 
Bonsoir,
 
Connais tu le jeu du foulard ?
 
C'est très sympa.

n°67352527
delantera
Hail Seitan.
Posté le 01-12-2022 à 18:44:39  profilanswer
 

Craquotte please  [:ane-trav:4]


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°67352659
manisque
Posté le 01-12-2022 à 19:06:30  profilanswer
 

memaster a écrit :


inutile de hurler :o  
ici c'est le topic des revendarts grisonnants anti-tuning. le moindre début de carto E85 va faire exploser le moteur.
pour les plus extrèmes, la moindre différence d'ET va flinguer les roulements et donc les roues se décrocher de la carlingue.
il y en a même un qui raconte qu'un simple bushing DIY en pate à modeler est mieux pour la précision des trains avant.
 [:la mobylette:6]


 
[:john_tgv:8]


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°67352714
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 01-12-2022 à 19:16:27  profilanswer
 


c'est bien sur que je plaisante avec toi (un peu) [:lafroussedanstonfrog:4]


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67355288
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-12-2022 à 22:30:18  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Bonsoir,
 
Connais tu le jeu du foulard ?
 
C'est très sympa.


C'est celui qui consiste à jouer à la roulette russe avec un Glok 17 plein, 16 balles dans le chargeur et une dans le canon?
Chiche.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°67355296
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-12-2022 à 22:31:08  profilanswer
 

delantera a écrit :

Craquotte please  [:ane-trav:4]


Cracotte. C'est comme fabricant, le "qu" ne... bref


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°67355373
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 01-12-2022 à 22:40:53  profilanswer
 

Tu peux aussi ajouter le c à Glock

n°67355493
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 01-12-2022 à 22:57:46  profilanswer
 


 
 [:la belgique:2]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67355527
SirGallaha​d
Girouette Pro
Posté le 01-12-2022 à 23:03:51  profilanswer
 

neosly a écrit :

 


Très bon choix :)

 

J'ai la version ST FR en 2.0 tsi 190cv... c'est poussif mais j'ai fais le choix de la bétaillère + voiture sportive (M2). Donc c'est assumé.

 

Mais bon j'ai quand même pleuré quand je l'ai eu... en sortant d'une Golf 7 R ca m'a fait bizarre... châssis en mousse et boite DSG pas réactive du tout :sweat: mais au moins je roule plus cool et je ne double plus par paquets de 10 sur nationale :ange:


J'ai aussi la FR avec les 2.0l de 190ch. C'est le truc le plus fou que j'ai jamais eu moi ou dans la famille.  :D
Comme quoi les referienciels.
Après, je suis conscient que ce n'est pas une vrai sportive. (L'assurance moins par contre  :O )


---------------
Oui. Non. Peut être...
n°67356090
sepiroth
Posté le 02-12-2022 à 06:53:53  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/111822
 
La seule R est à 62k€. Et j'ai topé les prix sur les configurateurs FR en répondant.


 
 :sweat:  
 
62k pour une Golf ...
 
Mais ou va t'on en Fronsse ?  :pt1cable:
 
Toute accessibilite pour les sportives neuves est finie pour de bon en Europe...
 
C'est quand meme dingue la difference avec les US :  
 
M2 Coupe 2023 62.2K  
M3 G80    2023 72.8K
 
Si on prend en compte que les salaires sont 2.5X plus eleves aux US, en gros niveau accessibilite ca fait comme si la M2 etait a 25K et la M3 30K en France... On comprend vite pourquoi il y a beaucoup plus de voitures de sport aux US.
 

Message cité 3 fois
Message édité par sepiroth le 02-12-2022 à 06:59:34

---------------
Fast stuff.. cars and PC
n°67356150
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 02-12-2022 à 07:27:24  profilanswer
 

sepiroth a écrit :


 
Si on prend en compte que les salaires sont 2.5X plus eleves aux US, en gros niveau accessibilite ca fait comme si la M2 etait a 25K et la M3 30K en France... On comprend vite pourquoi il y a beaucoup plus de voitures de sport aux US.
 


et tu n'es peut être pas au courant :??:  
ils ont mis au point un algorithme de coupure de courant pour janvier. En gros on tire trop sur les centrales.
tout est normal pour un pays qui veut favoriser la voiture électrique  [:le colonel moutarde:1]  
Si on ajoute encore 5% de bagnole à pile en 2023, il se passera quoi en 2024? [:striker eureka:3]


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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67356182
manisque
Posté le 02-12-2022 à 07:44:17  profilanswer
 

sepiroth a écrit :

 

:sweat:

 

62k pour une Golf ...

 

Mais ou va t'on en Fronsse ? :pt1cable:

 

Toute accessibilite pour les sportives neuves est finie pour de bon en Europe...

 

C'est quand meme dingue la difference avec les US :

 

M2 Coupe 2023 62.2K
M3 G80 2023 72.8K

 

Si on prend en compte que les salaires sont 2.5X plus eleves aux US, en gros niveau accessibilite ca fait comme si la M2 etait a 25K et la M3 30K en France... On comprend vite pourquoi il y a beaucoup plus de voitures de sport aux US.

 


 

Je n'ai pas entendu exactement la même chose [:duck69:3] :
https://preview.redd.it/took-car-in-for-oil-change-only-car-dealer-has-on-showroom-v0-3o71ciaff13a1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=a253f81747e4fdb98ea61fe21e539df4504fa486
Pareil avec le salaire net 1.5 fois plus élevé largement compensé par le coût débile de certains trucs (bon courage si tu te casses une jambe [:pharoahe monch:7]).


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°67356209
Oliv_CTR
Posté le 02-12-2022 à 07:54:02  profilanswer
 

Oui les fameuses ADM charges qui doublent le prix des 911 et engraissent les concessionnaires :D inexistant en Europe  
 
Désolé mais les US ça me vend pas du rêve pour y vivre, y'a certainement des bons côtés mais l'un dans l'autre l'Europe me va (et la France ne représente qu'une partie de l'Europe hein ;) )

mood
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Posté le   profilanswer
 

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