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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°66979855
gmund
Posté le 11-10-2022 à 11:35:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yatta91 a écrit :


 
L'étagement de la boite n'est pas la même.  
 
Sur la C3RS que tu donnes en exemple, la Vmax est atteinte en 5e. Si l'Elise tire plus court sur son dernier rapport, c'est peut-être normal que la Vmax soit réduite aussi ?


 
Tout à fait possible oui :jap:

mood
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Posté le 11-10-2022 à 11:35:10  profilanswer
 

n°66979875
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 11-10-2022 à 11:36:45  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Parce que les Lotus ça se traînent et c'est pas une légende :o


 
C'est un état d'Esprit

n°66979978
gabii
Posté le 11-10-2022 à 11:45:29  profilanswer
 

gmund a écrit :

J’ai bien compris que le sujet se trouvait autour de la pression de l’air en fonction de la vitesse. Mais je pensais pas que ça pousvait être la cause quasi unique d’une telle différence quand on voit qu’une voiture avec une architecture assez différente peut avoir la même Vmax en étant 2 fois plus lourde.

 

Autre exemple à nouveau avec une Elise 220 cup, sa Vmax est à peine supérieure à la Clio 3 RS avec plus de chevaux, un compresseur et surtout 300kg de moins et pourtant une architecture un peu plus commune qu’une 485R en terme de pénétration dans l’air


C'est pas toi qui est journaliste auto ?

n°66980001
gmund
Posté le 11-10-2022 à 11:47:01  profilanswer
 

gabii a écrit :


C'est pas toi qui est journaliste auto ?


 
Fort loin de tout ça, je fais quelques essais auto pour un blog mais rien de journalistique

n°66980042
Fouge
Posté le 11-10-2022 à 11:51:02  profilanswer
 

gmund a écrit :

J’ai bien compris que le sujet se trouvait autour de la pression de l’air en fonction de la vitesse. Mais je pensais pas que ça pousvait être la cause quasi unique d’une telle différence quand on voit qu’une voiture avec une architecture assez différente peut avoir la même Vmax en étant 2 fois plus lourde.  
 
Autre exemple à nouveau avec une Elise 220 cup, sa Vmax est à peine supérieure à la Clio 3 RS avec plus de chevaux, un compresseur et surtout 300kg de moins et pourtant une architecture un peu plus commune qu’une 485R en terme de pénétration dans l’air

Le poids intervient sur l'accélération, mais pas sur la Vmax qui elle dépend du SCx et de la puissance (à condition que la transmission soi correctement étagée s'il s'agit d'une boite de vitesses). C'est pour ça que tu peux avoir 2 véhicules qui ont le même 0-100 mais des Vmax significativement différente.
La Elise 220 Cup a la même Vmax qu'une Clio 4 RS Trophy (donc même puissance) : la Elise a moins de surface frontale mais sans doute plus d’appui aéro, au final ça doit se valoir.

n°66980070
cloud-777
Posté le 11-10-2022 à 11:53:48  profilanswer
 

Hello,
Une idée où trouver du gasoil / essence dans le 78 / 91  
Velizy / massy ?
Merci  
C’est pour un ami :o

n°66980083
lancevo7
Posté le 11-10-2022 à 11:54:39  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Hello,
Une idée où trouver du gasoil / essence dans le 78 / 91  
Velizy / massy ?
Merci  
C’est pour un ami :o


 
tu regardes les bouchons sur maps tu trouveras

n°66980098
yatta91
:o
Posté le 11-10-2022 à 11:56:10  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Hello,
Une idée où trouver du gasoil / essence dans le 78 / 91  
Velizy / massy ?
Merci  
C’est pour un ami :o


 
Villebon 2: Deux files ouvertes avec du SP98 et du gazole
 
Shell Saclay (N118): à priori encore ouverte (mais chère)
 
Total Courtaboeuf : 2 files ouvertes, gazole only.
 
Et on a reçu un mail au boulot ce matin nous indiquant qu'il y avait de l'essence vers Gif (sans + de précisions)


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66980101
gmund
Posté le 11-10-2022 à 11:56:24  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Le poids intervient sur l'accélération, mais pas sur la Vmax qui elle dépend du SCx et de la puissance (à condition que la transmission soi correctement étagée s'il s'agit d'une boite de vitesses). C'est pour ça que tu peux avoir 2 véhicules qui ont le même 0-100 mais des Vmax significativement différente.
La Elise 220 Cup a la même Vmax qu'une Clio 4 RS Trophy (donc même puissance) : la Elise a moins de surface frontale mais sans doute plus d’appui aéro, au final ça doit se valoir.


 
 
:jap:
 
C'est sûrement une question de crétin pour ceux à qui ça parait évident mais même si je connaissais l'impact du Cx je me doutais pas que ça pouvait faire de telle différence et j'ignorais que le poids avait finalement peu d'impact sur la Vmax

n°66980107
Haoru
Jason Bourde
Posté le 11-10-2022 à 11:57:04  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
 
:jap:
 
C'est sûrement une question de crétin pour ceux à qui ça parait évident mais même si je connaissais l'impact du Cx je me doutais pas que ça pouvait faire de telle différence et j'ignorais que le poids avait finalement peu d'impact sur la Vmax


 
Je l'ai appris en cherchant comment répondre intelligemment. C'est impressionnant en effet.

mood
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Posté le 11-10-2022 à 11:57:04  profilanswer
 

n°66980151
cloud-777
Posté le 11-10-2022 à 12:00:59  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Villebon 2: Deux files ouvertes avec du SP98 et du gazole
 
Shell Saclay (N118): à priori encore ouverte (mais chère)
 
Total Courtaboeuf : 2 files ouvertes, gazole only.
 
Et on a reçu un mail au boulot ce matin nous indiquant qu'il y avait de l'essence vers Gif (sans + de précisions)


J’y vais en tesla avec des bidons et je vais me faire insulter ? :cry:

n°66980163
manisque
Posté le 11-10-2022 à 12:02:12  profilanswer
 

gmund a écrit :

J’ai bien compris que le sujet se trouvait autour de la pression de l’air en fonction de la vitesse. Mais je pensais pas que ça pousvait être la cause quasi unique d’une telle différence quand on voit qu’une voiture avec une architecture assez différente peut avoir la même Vmax en étant 2 fois plus lourde.

 

En gros, tu as 3 types de forces de frottements : statiques (constants avec la vitesse), solides (proportionnels à la vitesse) et fluides (proportionnels au carré de la vitesse).

 

Edit pas clair : les frottements statiques sont souvent des hystérésis mécaniques, on appelle parfois ça "force d'arrachement", typiquement la deformation des pneus (qui dépend de la masse).
Les frottements solides, c'est simplement deux solides qui frottent les uns sur les autres. Une partie des pertes dans la transmission et les pneus (qui glissent localement, sur la surface de contact).
Les frottements fluides, c'est ce qui frotte dans des particules très petites devant la taille de l'objet. L'air et l'eau le sont, mais la neige ou le sable aussi. Tu vas avoir une partie des pertes dans la transmission et surtout les frottements aero représentés par des frottements fluides.

 

La masse entre en compte dans les frottements statiques et partiellement dans les frottements solides.

 

Si tu pousses une voiture à la main, seulement les frottements statiques vont être significatifs puisque la vitesse est négligeable.

 

Si tu roules à fond de cale, les frottements statiques et solides sont négligeables devant les frottements fluides, et comme l'accélération est faible, la Vmax sur route plate ne dépend presque pas de la masse.

 

Pour l'accélération d'un objet, la seconde loi de Newton donne que la somme des forces s'applicant à un point est égale à sa masse multipliée par son accélération.

 

Du coup l'accélération dépend de la masse, de la force à la roue (donc le koopl à travers la boite, et donc la bouizzance) et des frottements.
Si tu es léger et que tu ne va pas très vite, c'est clairement le rapport puissance/masse qui est intéressant, comme les LIR
Si tu veux aller super vite, osef de la masse, il vaut mieux de la bouizzance et de l'aero comme les supercars.

 

D'ailleurs, l'aéro, c'est un coefficient de trainée multiplié par la surface frontale. La position "superman" sur les mobylettes sert exactement à réduire la surface frontale, et en plus à diminuer ce coefficient de trainée.

 
gmund a écrit :


Autre exemple à nouveau avec une Elise 220 cup, sa Vmax est à peine supérieure à la Clio 3 RS avec plus de chevaux, un compresseur et surtout 300kg de moins et pourtant une architecture un peu plus commune qu’une 485R en terme de pénétration dans l’air

 

Il y a aussi d'autres choses à prendre en compte. Certaines charrettes ont une boite étagée pour la conso ou l'accélération et pas forcément pour la Vmax.

 

Par exemple une Fiesta 5 1.3 atteint ~155km/h, sauf que la Pmax du moulin est atteinte vers 5.2krpm, et la 4 est trop courte (Vmax vers 6krpm, rupteur à 6.2krpm) et la 5 trop longue (Vmax vers 4.5krpm).

 

Autre exemple avec les charrettes de rallye de groupe B de 500+ch avec une Vmax entre 180 et 250km/h alors que ça pourrait sûrement aller beaucoup plus vite. Simplement parce que la boite est étagée pour les pistes en question et pas pour la Vmax (regarde plutôt les charrettes du Mans pour ça).

Message cité 2 fois
Message édité par manisque le 11-10-2022 à 12:09:07

---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°66980208
gmund
Posté le 11-10-2022 à 12:08:42  profilanswer
 

manisque a écrit :

 

En gros, tu as 3 types de forces de frottements : statiques (constants avec la vitesse), solides (proportionnels à la vitesse) et fluides (proportionnels au carré de la vitesse).

 

...

 

D'ailleurs, l'aéro, c'est un coefficient de trainée multiplié par la surface frontale. La position "superman" sur les mobylettes sert exactement à réduire la surface frontale, et en plus à diminuer ce coefficient de trainée.

 


 
manisque a écrit :

 

Il y a aussi d'autres choses à prendre en compte. Certaines charrettes ont une boite étagée pour la conso ou l'accélération et pas forcément pour la Vmax.

 

...

 

Autre exemple avec les charrettes de rallye de groupe B de 500+ch avec une Vmax entre 180 et 250km/h alors que ça pourrait sûrement aller beaucoup plus vite. Simplement parce que la boite est étagée pour les pistes en question et pas pour la Vmax (regarde plutôt les charrettes du Mans pour ça).

 


Très clair et très intéressant, merci beaucoup ! :jap:


Message édité par gmund le 11-10-2022 à 12:09:08
n°66980371
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 11-10-2022 à 12:29:31  profilanswer
 

manisque a écrit :


 
En gros, tu as 3 types de forces de frottements : statiques (constants avec la vitesse), solides (proportionnels à la vitesse) et fluides (proportionnels au carré de la vitesse).
 


 
manix qui oublie une donnée essentielle. [:shred auster:1]


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°66986527
duck69
Posté le 11-10-2022 à 23:37:04  profilanswer
 

gmund a écrit :

:hello:

 

Question con du mardi matin. Pourquoi les LIR ont généralement une Vmax si faible ? Une Caterham 485R et une 458 Italia ont par exemple un RPP similaire et le 0-100km/h est identique. Pourtant, passé 100km/h la 485R se fait larguer en bonne et due forme et quand elle plafonne à 225km/h, la 458 Italia prend plus de 300km/h

 

Alors oui, l’aéro de la 485R est à chier mais quand bien même, c’est massif comme différence.

 

Mieux résumé, qu’est ce que je comprends pas physiquement pour que deux RPP similaires soient si différents en perf ? :o

 


458 italia : puissance et couple , une fois lancé le poids n'est pas aussi important qu'au départ.


Message édité par duck69 le 11-10-2022 à 23:39:01
n°66986655
Oliv_CTR
Posté le 12-10-2022 à 00:26:16  profilanswer
 

le poids joue pas dans la Vmax (un SR-71 faisait 78 tonnes :o ), Cx/SCx et puissance absolue uniquement


Message édité par Oliv_CTR le 12-10-2022 à 00:33:44
n°66986848
sepiroth
Posté le 12-10-2022 à 06:59:44  profilanswer
 

Review de la C8 Z06 avec Throttle House(plein d'autres disponibles mais ils sont marrants eux)
 
https://www.youtube.com/watch?v=Dn6gmBQUTdg
 
Review detaillee avec Savagegeese :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=hJP6oXfZkFo
 
J'achete  :love:  
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/dw-burnett-z06-2-4-1664810473.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/dw-burnett-z06-2-1664810474.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/dw-burnett-z06-3-11-1664810482.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/dw-burnett-z06-4-2-1664810481.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/dw-burnett-z06-7969-1664810488.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/dw-burnett-z06-8582-1664810489.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=768:*&keepGifs=1

Message cité 1 fois
Message édité par sepiroth le 12-10-2022 à 07:18:26

---------------
Fast stuff.. cars and PC
n°66986931
delantera
Hail Seitan.
Posté le 12-10-2022 à 07:44:57  profilanswer
 

Elle est sûrement très performante, mais putain qu'elle est laide :pouah:


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°66986939
Nico77
Posté le 12-10-2022 à 07:48:16  profilanswer
 

Cet arrière dégueulasse j'arrive vraiment pas à m'y faire.

n°66986955
Oliv_CTR
Posté le 12-10-2022 à 07:52:02  profilanswer
 

Les proportions, le design anguleux, l'intérieur (ce volant...) rien qui va sur l'esthétique...
Ce qui effectivement n'enlève rien à ses qualités dynamiques, mais une supercar, t'as aussi envie de prendre du plaisir à la regarder :) (j'ai jamais aimé les Bugatti, pour la même raison)

n°66987034
Cyroc
Posté le 12-10-2022 à 08:21:01  profilanswer
 

Esthétiquement on dirait un Frankenstein. Une face avant et arrière de C7 collées sur une berlinette Ferrari/McLaren.
 
L'intérieur est hideux, le volant carré  [:double deuce:2] , la bande de boutons qui sépare du passager  [:iryngael:3] .
 
Mais par contre, j'ai encore entendu une C7 ce week end, ce bruit  :love: . Si j'ai une jolie c6 cab qui me passe sous le nez je suis pas sur de pas craquer :o

n°66987134
fabien1176
Posté le 12-10-2022 à 08:43:53  profilanswer
 

Moi j'aime bien cette C8  :sweat:

n°66987357
yatta91
:o
Posté le 12-10-2022 à 09:20:39  profilanswer
 

Au moins, on sait à quoi ressemblera la batmobile dans le prochain film.

 

Quoique celle conduite par Pattinson avait un certain charme madmaxien.

 

https://i.ytimg.com/vi/0gV8N-tpfr4/maxresdefault.jpg


Message édité par yatta91 le 12-10-2022 à 09:20:52

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66987961
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 12-10-2022 à 10:30:55  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Moi j'aime bien cette C8  :sweat:


Dans la vraie vie elle a une bien meilleure tête. C'est du Goldorak, évidemment.
Le volant carré, la qualité de l'intérieur et le changement d'architecture en gardant le nom, par contre...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°66989598
Nico77
Posté le 12-10-2022 à 13:37:29  profilanswer
 

Bon c'était pas une blague...
https://youtu.be/9lj2HZNFEMg

n°66989907
gmund
Posté le 12-10-2022 à 14:14:45  profilanswer
 

Passe nettement mieux ainsi je trouve  
 
https://www.largus.fr/images/2022-10/bmw-m2-2022-rouge-avd.jpg

n°66989924
delantera
Hail Seitan.
Posté le 12-10-2022 à 14:17:05  profilanswer
 

Parce que c'est pas une photo de l'arrière :o


---------------
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n°66990287
Lomba
Posté le 12-10-2022 à 14:57:45  profilanswer
 

C'est pas beaucoup mieux à l'avant. Toute la gamme BM actuelle est à jeter, même Bangle est jaloux qu'ils aient réussi à faire mieux que lui :o
L'avantage, c'est que ça maintient la côte de la précédente :D

n°66990492
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2022 à 15:17:04  answer
 

Il y a qu'en noir que ce sera digeste, non ?

n°66990559
delantera
Hail Seitan.
Posté le 12-10-2022 à 15:24:37  profilanswer
 

La grille est pas si horrible, mais les niches à godasses en bas... mouarf :D


---------------
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n°66990643
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 12-10-2022 à 15:32:25  profilanswer
 


 
J'aime tout,
 
Les BM époque Bangle sont très bien, cette m2 les mecs avaient plus d'idées ou n'ont pas pu payer de designer ? Etrange ces deux cubes posés là de chaque côté.


---------------
Roll out !
n°66990884
SirGallaha​d
Girouette Pro
Posté le 12-10-2022 à 15:55:06  profilanswer
 


 
Je n'aime vraiment pas la calandre avec cette forme bizarre. Le reste, c'est un poils too much a mon goût mais ça passe.


---------------
Oui. Non. Peut être...
n°66991066
Nico77
Posté le 12-10-2022 à 16:15:01  profilanswer
 

J'aime bien l'avant finalement, bien bodybuildé avec les ailes bien larges. Par contre l'arrière/les feux y'a rien qui va.

n°66991577
Oliv_CTR
Posté le 12-10-2022 à 17:10:50  profilanswer
 


 
 [:gidoin] On pourra alléger l'arrière avec les pièces M Perf :o
https://g42.bimmerpost.com/forums/attachment.php?attachmentid=3005875&stc=1&d=1665565910

n°66991599
Jambier
Posté le 12-10-2022 à 17:12:28  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
 [:gidoin] On pourra alléger l'arrière avec les pièces M Perf :o
https://g42.bimmerpost.com/forums/a [...] 1665565910


 
J'avais pas vu les pots  [:skylvind:8]

n°66991704
Oliv_CTR
Posté le 12-10-2022 à 17:25:15  profilanswer
 

L'inspiration Lexus+Type R est évidente...
https://www.outmotorsports.com/wp-content/uploads/2020/11/IMG_0004.jpg?ezimgfmt=ng%3Awebp%2Fngcb1%2Frs%3Adevice%2Frscb1-1
 
Je passe mon tour, ma période JDM est partie avec ma jeunesse :o

n°66991953
ours02
Posté le 12-10-2022 à 17:59:40  profilanswer
 

quelqu'un a déjà essayé une golf 7 GTI performance de 230cv?
ça vaut quoi en arsouille? sans parler d'utilisation circuit.


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°66992021
WestCoast8​5
Posté le 12-10-2022 à 18:10:18  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
 [:gidoin] On pourra alléger l'arrière avec les pièces M Perf :o
https://g42.bimmerpost.com/forums/a [...] 1665565910


 

Oliv_CTR a écrit :

L'inspiration Lexus+Type R est évidente...
https://www.outmotorsports.com/wp-c [...] %2Frscb1-1
 
Je passe mon tour, ma période JDM est partie avec ma jeunesse :o


 
La comparaison est violente [:kurt haribo]
 
Jamais je n'aurais pensé que BMW aille aussi loin dans les design "bold"  [:w3c compliant]  Bonne chance aux vendeurs
 

n°66992053
julienctr
GT: julienctr PSN: nonox360
Posté le 12-10-2022 à 18:14:00  profilanswer
 

La CTR a limite plus de gueule que cette M2. Je ne sais pas ce qu'il leur est passé par la tête mais cette itération est immonde. L'arrière en est limite ridicule. La F87 est tellement plus sexy...


---------------
Un moteur Busso sous le capot, c'est le sourire assuré à chaque tour de clé!!!
n°66992143
Logicsyste​m360
Posté le 12-10-2022 à 18:27:46  profilanswer
 

gmund a écrit :

:hello:

 

Question con du mardi matin. Pourquoi les LIR ont généralement une Vmax si faible ? Une Caterham 485R et une 458 Italia ont par exemple un RPP similaire et le 0-100km/h est identique. Pourtant, passé 100km/h la 485R se fait larguer en bonne et due forme et quand elle plafonne à 225km/h, la 458 Italia prend plus de 300km/h

 

Alors oui, l’aéro de la 485R est à chier mais quand bien même, c’est massif comme différence.

 

Mieux résumé, qu’est ce que je comprends pas physiquement pour que deux RPP similaires soient si différents en perf ? :o


Le rpp c'est pour l'accèleration
La puissance brut c'est pour la vitesse max

 

Grosso modo :o

n°66992387
duck69
Posté le 12-10-2022 à 19:10:59  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
J'avais pas vu les pots  [:skylvind:8]


 
Ta voiture viens de prendre 15% oklm  [:duck69:3]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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