Reprise du message précédent :

Va pas falloir aller chercher un truc bien gros...
 
https://2img.net/r/hpimg11/pics/630605IMG4580.jpg  
 
https://fahrzeuge.dorotheum.com/fil [...] -22988.jpg  
 
Mais c'était surtout pour se foutre des exemples de la mort qui veulent prouver que l'élec n'est pas viable.

Et ça c'est bien un problème, mais les bobos te diront de rouler à 100 pour gagner 20 bornes d'autonomie

 
En remplacement de la c5 ? feloche !
 
c'est pas cher 30k€ pour une z06    
 

 
Sur une kia soul avec la batterie de 60kw @130 compteur c'est moins de 250km , obligé d’être à 110 pour avoir un semblant d'autonomie.

 
Qui a parlé d'une voiture élec en voiture plaisir ? A part Sephiroth mais c'était pour remplacer une Camaro et vu qu'il a d'autres trucs à côté, ca reste cohérent.
 

 
THIS.
 
Je crois que la fin du thermique en Europe est prévu pour... 2035 dans les catalogues constructeurs, non ? Et 2050 pour le banissement total des voitures thermiques ?
 
D'ici là, je serais bientôt à la retraite et on aura eu suffisament de temps pour collectionner ce qui sera collectionnable hein...

Non, clairement.
 
Mais attention, il y a une tétrachié de version US là bas et je crois qu'elles n'ont pas les même specs qu'en Europe.

Y a les finitions (1LT, 2LT, 3LT) mais la Z06 a toujours le meme moteur : le V8 6.2 compresseur. Pas de gros souci donc, au pire tu perds les sièges ventilés, le cuir étendu et 2/3 autres détails de finition.

 
Moi je parle bien des infrastructures quand je dis que c'est pas au point. Si tout le monde passe à l'elec ça le fait pas. Déjà pour la charge puis pour la conso électrique. Et comme tu dis ça veut fermer les centrales

 
On parle de la C6, c'est le LS7 de 7.0 en atmo, dessus.

Ah oui pardon.
En C7 les Z06 et ZR1 ont toutes les deux un 6.2 compresseur.
En C6 la Z06 a un 7.0 atmo, tandis que la ZR1 a un 6.2 compresseur. My bad
Ca doit etre sympa ce 7.0 atmo, la fiche technique est au final très proche du 6.2 atmo de la dernière C8 Z51 (505ch vs 512chm, 637nm dans les deux )

Oui tout ceci est vrai. Ce n'est pas un usage minoritaire et en perte de vitesse qui va dicter le marché.
Mais tout minoritaire soit il, il existe et il permet de dire que non, ça ne colle pas à tous les usages. J'aurais surement une électrique assez rapidement, pour les trajets 20-100 km.
Pour le reste, un pan complet de "solutions" thermiques va disparaitre et ça me touche (et c'est pas juste psychologique).

Yep.

Absolument pas, rien, nul, zéro.
Je ne crains pas uniquement le temps de recharge (même si ça se caresse sur les courants acceptables et la logistique qui va avec on va progresser).
Le truc qui va prendre du temps, c'est d'attendre qu'une borne se libère les jours d'affluence.

Et tu recharges en 5 minutes, donc rien à battre. Le réservoir de ma mégane coupé était risible genre 43 litres. Fallait surveiller mais pas de soucis.

Malheureusement bien vrai.

 
+N Avogadro.

Justement, non, il n'existe plus, c'était mon propos.
Et même. La société est comme une bicyclette: quand elle n'avance pas, elle tombe (Oh, Eddy Merckx!) Et la traversée du pays entre pote (c'est du lol à la base, mais admettons, admettons) disparaîtra, comme le camping sauvage avec une planche à voile en guise d'oreiller, comme ont disparu les cabines téléphoniques, le boucher qui vient se garer sur la place de l'église avec son J7 aménagé, les pin's et Intervilles.

Et la gueule des exemples pour essayer de dire que non, l'électrique n'est pas viable du tout, la preuve avec deux exemples complètement aberrants (la bande de potes et le stagiaire), prends un poil de recul, c’est risible.
Accessoirement, le VE plaisir n'est pas dans la conversation.

Pour ma part ce n'est pas le véhicule en tant que tel qui me fait faire machine arrière mais les emplacements et le temps pour le carburant
Mon utilisation particulière fait que je lache le 100% élec pour le mix élec/essence
Quand on peut recharger 80% de 350 à 500km en 20-30mn ce n'est plus le véhicule le souci

Pas sur de la disparition du véhicule "a travers le pays en mode sauvage". Surtout dans le tempo post covid avec un gros retour vers les activités extérieures.
Le hasard fait que je sors de trois rendez vous cette semaine :
 - un fourgon diesout, 3 personnes dessus (particulier)
 - un joli fourgon diesout, le truc chiant car long, plein d'options, 180 poneys et boite auto 8 rapports : vendu avant que j'arrive (concession)
 - un aménagé pour sauter la taxe : prix non négociables car ca part comme des petits pains. La concession a réservé 20 unités pour l'année sur ce petit créneau. 4 de vendus en 6 semaines, délais mars a mai 2022 actuellement (concession neuf).
Ce petit monde coûte 55k strict minimum et ca part bien pourtant.

On croirait Jambier quand il expliquait qu'hors de la RP personne ne proposait de taff
 
D'abord avec la vision collée au petit bout de la lorgnette (incroyable, il se vend des fourgons), ignorance des effets temporaires tels que le yolo post confinement qui fait que tout ce peut s'acheter est soumis à des délais de maboul, voir les délais annoncés à Pentier pour une 320e pourtant pas sexy ni orientée activités en plein air (7 mois, voire plus d'un an si option riche en semi-conducteurs) qui relativise un tout petit peu la "pénurie" de fourgons (20 pièces par an, et un boom qui nous amènerait à... 35! si ça ne retombe pas), supposition que l'envie de grand air va durer, affirmation qu'il faudra une bagnole thermique pour en profiter, et qu'un Peugeot Expert de chauffagiste est la seule option possible...
Si avec tout ça on n'a pas la preuve parfaite que les VE sont de la daube pour les trajets de plus de 100km, je ne sais pas ce qu'il nous faut.

55k le public c'est pas les jeunes qui traversent la France en Twingo... Je pense que les vieux continueront à acheter des camping-car ou équivalent, faut bien que le trop-plein d'argent parte quelque part

Et que dans 15 ans, les utilitaires aussi seront électrifiés.
Et puis, dans 15 ans, chin jo (et bibi) aura 60 ans, le camping sauvage en fourgon, il laissera ça aux autres, ce sera Tesla avec sièges ventilés massants, matos sur une remorque et hôtels qui acceptent d'allouer 2 places de parking par chambre. Voire louage sur place.

Je crois qu'il y a vraiment deux publics.
 - Les boomers en camping car (pleine croissance / stable après des années de croissance).
 - Les 40-45 avec un peu de moyens / pas de gosses parfois pour des solutions alternatives à la fourgon-du-quotidien.
( - Les plus jeunes ou roots avec des aménagements à la manouche)
 
Sauf sportifs minimalistes ce n'est pas du 55 ans et + dans le gabarit routier/2m.
 
Par contre le fourgon, surtout dans les pays un poil au nord, c'est leur Clio à eux culturellement parlant.
Ici le Scenic est mort, l'espace aussi, mais je pense qu'une bonne partie de cet important public doit se répartir entre les formats Berlin-goo / Trafic-traveloo / katkat plus ou moins stylisé cubique à gros volume et aucune capacité de franchissement.
Il y a un biais de "pratiquants" mais dans le secteur voile les fourgons-famille ont explosés et c'est pas vraiment de la manoucherie sans le sous.
 
Un tel véhicule c'est la version dépannage-paris intramuros 80 km d'autonomie ou la batterie grosse taille... de 300 bornes. Et pour le public ci dessus, c'est aussi hors sujet que nos échanges sur le topic
 
 

 
Ca part sans mouiller sans problème ... Sous la pluie la caisse prend de l'angle juste avec le frein moteur regen... Sur les "gazs" aucun problème sur le sec a faire fumer les pneus arrière.  
 
En ce qui concerne le Model X c'est un gros SUV de 5300Lbs (2.5T) pas un pet sportif on est bien d'accord ...
 

 
Bah je suis un peu bien place pour savoir, j'ai aussi une C7 GrandSport M7 "camée" de 620ch qui fait un bruit d'outre tombe, tracte sévère, freine de fou, grippe de fou... (encore quelques modifs châssis prévues l'année prochaine, je suis mur pour des coilovers et BAR) Effectivement je n'ai jamais dit que je prenais plus de fun dans la Model 3. Mais je prends du fun et n'ai aucun doute que des futures sportives dédiées permettront de prendre son pied. Plus par les sensations d'accélération et vitesse que par le bruit...
 
Par contre une C6 Z06 a 30K ca sent la merguez "dude" (mec)... Genre il risque de tomber une soupape dans le bloc anytime soon si la culasse n'a jamais ete refaite et le moteur a 50,000km+ . Même aux US les moins chères des C6 Z06 sont a plus de $35,000 ...
 

 
Alerte Merguez ou enfumage. Pas possible    

J'ai roulé un peu aujourd'hui, comment j'aime cette chariotte . Balade par les routes de campagne sans prendre l'autoprout. C'est aussi agréable en roulant pépouze qu'en vérifiant le fonctionnement du haut du compte-tour et en cherchant l'adhérance. On n'en fait plus des comme ça .
 
Je crois que je vais laisser le crochet d'échappement qui tient avec un collier à tuyaux qui vibre contre le pare-chaleur, le bruit est moche avec des résonnances et bruits de ferraille vers 750~1'200rpm en montée et 1'500rpm au frein-moteur , mais j'adore ce bruit de narvalo d'ses morts pleine charge entre 4.5k et 6krpm .
 

 
Après, tout ce petit monde a un moulin mazout avec de grandes chances de finir à la casse dans 5 à 15 ans, et profite éventuellement d'une faille des taxes sur la base qu'un camping-car n'est pas un daily.
Je ne souhaite à personne de se faire allumer de partout et ce n'est pas parce que je n'aime pas que ça doit disparaitre, mais je trouve qu'il y a un peu d'abus
 

 
C'est exactement ce que je remarque un peu partout autour de moi . Je ne comprend toujours pas ce que font les constructeurs auto, mais ça ne change pas grand chose à l'habitude .

 
 
Ma C7 GrandSport :  VTT Scott 29 pouces    
 

J'hésite entre poster ici ou bien sur belles voitures
Ce sera ici
 
#CRSLK350R171PH2
 
Depuis 6 mois, j'ai une une SLK 350 R171 phase 2 très optionnée. Achetée via le forum #hfrsuperior
 
Ca faisait plusieurs années que le SLK me tentait. Malgré le fait qu'elle ait une réputation de voiture de vieux ou bien que son esthétique ne fasse pas l'unanimité.
Perso, j'ai toujours été attiré par sa ligne. Vieuxproof EliseS1 carte "inattaquable tant qu'elle est dans le garage"    
 
J'en suis à 4000km de parcouru à son volant. Utilisation : weekend & vacances, pas de daily
 
- Confort / Habitabilité -
Basse mais pas trop (option sport donc légèrement rabaissée), l'accès à bord est assez simple. Sortir de la voiture demande un effort acceptable même si ce n'est ni un SUV, ni une berline.
Pas de soucis avec les trottoirs, les dos d'ânes, les parkings, elle est facile à vivre dans un usage régulier. C'est pas une Elise Les suspensions sont un poil ferme sans être désagréable.
 
Peut être utilisée par tous les temps, et ça c'est un vrai plus pour en profiter pleinement. Qu'ils pleuvent, qu'il fasse un temps idéal, que ce soit la canicule, qu'on soit crever, qu'on soit d'humeur joueuse, on a toujours une config qui fait bien le taf : topdown/pastopdown/poireau au volant/aide activée ou non/climauto/siègeschauffants/chauffage de la nuque etc...
 
Le coffre est énorme pour la catégorie. Dixit madame. Donc partir en vacances avec la garde robe et les chaussures de madame, ça passe. Bon faudra pas emmener tout l'appart non plus mais il est étonnamment logeable.
 
21 secondes pour passer top down, c'est à la fois long et correct Correct car au démarrage ou à l'arrivée, c'est acceptable et on peut faire autre chose en même temps (ceinture de sécurité, gps...). Faut juste que ce soit à une main, foutu bouton à maintenir Long car lorsqu'il pleut et que vous devez recapoter en vitesse, ou bien que vous décidez de le faire en attendant un feu rouge, c'est un poil juste De même, ça fonctionne pas à plus de 10km/h, autant dire qu'il faut le faire à l'arrêt. J'envie la mx5 et sa capote en toile qui permet de le faire sur un coup de tête n'importe quand    
 
Equipée du son Harman Kardon, l'audio est acceptable. C'est pas la panacée mais c'est pas si mal. L'audio de base, ça doit pas être terrible par contre (dixit les forums sur internet). MAIS. Bordel quel est le connard qui s'est dit qu'une sortie AUX ou que le BT audio ne servaient à rien   Obligé de se contenter de la sdcard/mp3 sur cd/radio autant dire qu'on a l'impression d'être 20 ans en arrière.
Les sièges full électrique conducteur et passager, double réglage lombaire, ont un maintient bof mais font le taf. Sauf pour moi. L'habitacle étant petit et ne supportant pas la position droite, avec mon mètre80 impossible de trouver une position sans finir par avoir mal au dos Ma compagne ne s'en plaint pas.
Pour le reste, on trouve un confort dont on commence à avoir l'habitude : clim auto, essuies glace auto, allumage de feu auto etc...
 
- Moteur / Boite -
 
La boite qui l'accompagne est la boite auto 7G tronic. Ce n'est pas un modèle de rapidité. Mais elle se fait quand même assez vite oublié. En mode confort, elle passe les rapports tôt et en douceur. Le kick down est un peu lent mais pas au point de frustré. En mode sport, elle se démerde bien en faisant allègrement monter le moteur en régime. En mode manuel elle est... catastrophique   Vraiment un mode qui ne sert à rien, le maniement des palettes est chiant (toutes petites) et la boite bride clairement. Mode à oublier.
 
La phase 2 de la R171 est équipée du V6 3.5 de 305ch. Gros avantage de la phase 2 : moteur et capteurs&co sont fiabilisées contrairement à la phase 1 qui peut avoir des casses moteur (mais rare) et des p'tits soucis par ci par là. La phase 2 est exempt de problème chiant/couteux.
Le moteur est bien coupleux en bas et monte fièrement dans les tours. Le tout dans une sonorité très bien dosé par Mercedes : on ne l'entend pas à régime stabilité, il vrombit gentiment à l'accélération et sait bien se faire entendre quand on lui demande. Ce moteur, c'est vraiment le point fort de la voiture. Très agréable, autant pour attaquer que pour cruiser. Je suis encore surpris quand à 130, une légère accel fait grimper le compteur assez vite sans s'en rendre compte.
 
Côté conso, très agréablement surpris. J'arrive à descendre à 8.5l en roulant tranquillement sur route. Même pas 9l sur autoroute. Bon par contre, sur les petits trajets avec des zones 30-70, là ça peut vite grimper à 14l.  Gros plus également, 70 litres de réservoir, ça fait une sacré autonomie, vraiment top !
 
- Comportement routier -
 
En mode cruising, top down, c'est là qu'elle est le plus à son aise. Avec l'envoutante sonorité du moteur, c'est là que ce SLK s'apprécie le mieux.
 
En mode cruising toit fermé, on a quelques bruits d'air parasites. A 130 sur autoroute, le niveau sonore est très acceptable. On s'accommode facilement des longs trajets. Sans pour autant atteindre le confort sonore d'une berline de la marque. Elle s'en sort plutôt bien sur l'exercice.
 
En mode grosse attaque, c'est hum... acceptable. La voiture est lourde, le train avant est un peu lent à s'inscrire. Mais une fois posée, l'arrière tourne rapidement, elle serait presque agile. Presque La boite en mode sport fait le taf pour ne pas être trop frustrante. J'avoue que c'est pas forcément là où je l'apprécie le plus. Ma référence étant l'Elise, on va dire que je suis exigeant en la matière. Au final, je préfère m'arrêter au mode "ballade rapide" qui est bien plus agréable et dans lequel je trouve qu'elle se débrouille bien.
 
En ville, être au milieu de la circulation se fait assez naturellement. On est un peu bas vu la faune actuelle de faux grands prédateurs à 4 roues totalement anémique. Mais hormis cela, je n'ai pas à m'en plaindre. Pour la garer, c'est un poil plus touchy : on a du mal à se faire une idée du gabarit et heureusement que les aides au stationnement fonctionnent bien. Reste que je me retrouve souvent de travers sur la place Je m'améliore petit à petit
 
 
- Conclusion / #DR;TL; -
 
Ce n'est clairement pas une sportive pure, mais c'est une bonne sport GT avec un excellent moteur et un compromis confort/sportivité très bien dosé.  
On en parle peu sur ce topic et je trouvais ça dommage vu mon ressenti, d'où ce CR pour la mettre un peu plus en lumière.  
Surtout que les prix sont plutôt attractifs vis à vis du marché. 18-25K pour une phase 2 en 350, c'est 5K à 10K moins cher qu'une Z4 E89 / XK / Mx5 184. Ca vaut le coup d'œil pour une voiture utilisable au quotidien et dans un peu toutes les situations (tant que vous n'avez besoin que de 2 places )
Cependant si vous cherchez vraiment du fun, je partirais plutôt sur moins lourd avec une MX, une Lotus ou bien une GTi, vous y trouverez bien plus de sensations.

J'ai déjà pu recapoter sur l'A4 en sentant les premières gouttes de pluie. Ça demande un peu d'entraînement niveau souplesse et force du bras pour trouver la technique, mais recapoter de l'intérieur est un skill qui vient assez vite.

Je parle pas de décapoter où la c'est instant.

Pour ce qui est du sportélec ca ne m'attire pas. Je suis certain que les performances seront ébouriffantes, c'est pas la question.
Mais faisant partie des vieux cons exposés à autre chose dans leur prime jeunesse je crois que je préfère un 0-100 qui serait 3 a 4x plus lent mais sur un truc qui pue, tremble et crépite.
Entre la plus petite des cat avec son 3 cylindres et une pseudo208 feline électrique gte sport truc j'hésite pas, hors de toutes contraintes fonctionnelles genre avoir 4 places et un toit.
Les performances n'ont rien a voir la dedans, je ne suis pas la cible et je ne pense pas changer a l'avenir.

Sale boomer.  

Je suis né vieux con ou presque. On ne se change pas.

Né en 77 j'ai encore quelques années à cotiser pour payer les camping car des vrais vieux

 
   
Pareil pour moi tu me diras je suis né comme ça.
 
Et pareil je pense que niveau perf le thermique c’est presque déjà du passé mais c’est pour le plaisir, on vend encore des montres avec du mouvement mécanique qu’il faut remonter et qui est pas précis.
 
On vend aussi des G-Shock qui font tout mieux, les deux ne s’opposent pas ce sont des produits différents

Même pas une photo  
J'ai le même avis concernant le couple moteur/boîte, mon père l'a dans une classe C, dommage qu'il ne soit pas disponible en BVM sur cette dernière, contrairement à la SLK.

Je ne suis pas prêt à passer à l'électrique... car je ne peux pas la charger à la maison: j'habite au 2ème étage et je n'ai pas de rallonge assez longue

 
C'est pareil chez moi.
 
D'ailleurs je sais pas où ça en est dans les constructions collectives récentes, mais je trouve aberrant qu'il n'y aucune borne dans mon immeuble construit en 2015

Je ne suis pas aux USA ici les voitures sont moins chères (j'ai payé ma C7 environ 40% moins cher que la même aux USA et c'était une 1e main, entretenue en concession sans accident ni problème). Concernant cette Z06 elle était juste mal pricée par un intermédiaire (broker qui vend des voitures d'occasion) et visiblement le vendeur s'est laissé faire. Ici ils sont plus sensibles à l'année qu'au kilométrage, un peu l'inverse de la France (aucune idée de comment c'est aux USA là-dessus).

Merci pour le CR, elle est dans mon viseur en AMG, la génération d'après en AMG ou 350. Je l'avais essayée en 200, grosse déception mais en 350 ça a l'air sympa. Dommage que ça reste un peu lourd. Niveau confort c'est impressionnant, ça doit bien être le roaster de sa taille le plus confortable.

 
J'avais oublie ce point... Dubai c'est ca ?
 
Les Sultans bourres de fric ils s'en foutent de perdre du pognon sur la vente c'est clair  

https://www.zeplug.com/blog/obligat [...] reloaded=1

76 ici, mais j'ai pas l'impression d'être né vieux con. un peu vieille école, mais rien de grave non plus.

 
ton garage c'est donc :
 
fun : elise s1
daily : ct200h
weekend/vacance : slk 350  
 
ça va
 
j'avais fait l'essai d'une 280 perso et la polyvalence et le moulin plein de couple m'avais bien surpris , c'est celle de wend ?
 

 
Je suis pas beaucoup plus jeune (82)
 
Je comprends ton point de vue. Moi aussi je suis sensible a ces sensations "obsolètes". Mais oui, malheureusement, elles le sont, obsolètes, en toute objectivité.    
 
Combien trouves tu de sportives en boite manuelle de nos jours ? Combien pue et tremblent, crépitent ? Ca fait bien longtemps que ce n'est plus le cas, a moins de coursifier soit même la voiture ... (ce que j'ai fait sur mon ex 350z et ma C7 GS actuelle)
 
A mon niveau, malgré une perte certaine de ces aspects, la conduite d'une EV "a tendance sportive" reste fun, car une grande partie de ce que j'aime dans une sportive persiste.
 
- Direction : EV ou thermique si une direction est bonne et remonte bien les informations, est précise bien tu prends du plaisir
- Freins : pareil
- Suspensions/Comportement : L'électricité apporte une flexibilité avec 2-3 ou 4 moteurs permettant au choix l'efficacité ou la déconne. Un bon châssis reste un bon châssis et honnêtement le centre de gravite hyper bas des électriques compenses le surpoids actuel. Les EV sont souvent extrêmement rigides en terme de châssis. Sur Model 3 tu lève le cote arrière, l'avant lève exactement pareil...
- Efficacité/Performances : Tout est la et même plus. On commence a voir des Model 3 modifiées en AutoX aux USA qui font grincer beaucoup de dents, car elles tapent des scratch devant du gros... Sur piste, avec les vitesse plus rapides impliquées les thermiques gardent une bonne longueur d'avance pour l'instant. A voir l'impact des futurs moteurs a puissance constante style Plaid sur un truc moins gros que la Model S. Une Model 3 avec un moteur puissance constante 500-600ch ca devrait faire mal...
 
- En compet : quel que soit la voiture, rechercher l'efficacité maximale c'est la même chose quelle que soit la voiture et le type de motorisation. La recherche de la maximisation de la performance est passionnante dans tous les cas.
 
J'aimerai pouvoir continuer a conduire de manière occasionnelle ma thermique encore longtemps, mais dans le pire des cas, je sais que je pourrai me "contenter" d'une EV sportive dans le futur.

pleins en fait . mais effectivement pas en neuf. A part tapper dans les supercar et encore toutes les supercars sont en palettes au volant.
En europe la BVM a encore de beaux jours devant elle.  
j'ai des proches qui ne veulent pas rouler en BVA, même mon père que j'essaye de convaincre. il veut avoir son embrayage.
moi en daily, la BVA c'est ok depuis 7ans maintenant. je ne retournerais jamais en arrière.
qd je veux un peu de fun, j'ai 2 voitures en BVM et je trouve ça cool.

Bah c'est surtout qu'à un moment donné, on n'aura plus le choix d'acheter autre chose que de l'électrique (au moins sur du récent)

Là au boulot, je vois pas mal de Tesla. Y a quelques Cupra hybrides aussi