Reprise du message précédent :
 
 
Bien sur que si. Sinon tu ne peux faire aucun autre déplacement et ça limite beaucoup les possibilités de la voiture du coup.

Fais + de 30km en VW Up! et viens me redire ça. Et pourtant j'ai pas l'habitude de rouler en E38.

Les 3/4 sont limitées par leurs sièges de merde.

 
De quels autre déplacement tu parles ? A part les purs et durs de FA (pour ceux qui savent de qui je parle) quels genre de trajet tu comptes faire avec une mini citadine comme une Up qui nécessiterait de faire 300 bornes d'un coup ?

genre aller à l'université dans une autre région

Le trajet exceptionnel qui justement ne peut pas être différé (sinon tu le ferais pas en Up).
Il peut être exceptionnel en terme d'occurrence et pourtant totalement déterminant dans le choix...

Entre une Up (j'avoue je connais pas de l'intérieur) et la Renault5 avec laquelle on partait en congés en étant étudiants, j'hésite pas trop.

Sans aller aux extrêmes, 90% de mes trajets font moins de 20 bornes en solo ou a deux, mais les 10% restants ne sont pas du tout anecdotiques ou modifiables.

 
Partir voir des potes ? Aller chercher un truc sur le bon coin qui nécessite du main propre ? Plein de trucs en fait. C'est occasionnel mais si c'est 20 fois par an t'as pas forcément envie ou les moyens d'acheter une série 7 comme dit plus haut... Et j'ai fait 1000 bornes en s2000 avec une ligne vide alors venez pas me parler de confort
 
Et une Zoé ou une 208 c'est pas une mini citadine par exemple.  
 
L'électrique je suis pas contre mais ce qui me dérange c'est que ça ne correspond qu'à une utilisation spécifique et qu'on veut nous l'imposer même pour les autres utilisations... Si c'est pour avoir plusieurs bagnoles autant laisser choisir les gens.

 
Oui enfin là on parle voiture plaisir. Et justement parmi les plaisir d'une voiture il y a les road trips, des vacances, etc. C'est quand même con d'avoir une voiture fun pour être bloqué à 100km de rayon, et encore faut pas trop taper dedans...
 
Pour le deplacoir basique je veux bien qu'on puisse faire easy avec de l'électrique (encore qu'il faut la place pour le charger à la maison).

 
J'en connais qui traversaient la France en Twingo 1, du genre à rouler 20'000km en 6 mois .

De toute façon on verra bien l'évolution des bornes et du réseau.
 
La dernière Megane me fait espérer du bon pour Alpine. Je suis impatient de voir ce que ça va donner.

Si je peux me permettre de faire le manouche à la Campi, je me vois bien rouler en chariotte citadine électrique plaisir le jour où j'aurais de la place et du temps :

• Citroën AX ou Saxo/106 élec swap LiFePO4, éventuellement remotorisée ou avec l'élec de puissance améliorée
• Seconde AX/Saxo/106 mazout coupée en trois et ressoudée sans le milieu, avec un timon de remorque fixé sur les longerons avant. Soit la version "propre" en remplaçant la boite par un gros alternateur pour en faire une chiotte "hybride série", soit la version de porcasse avec la transmission forcée en 5 pour un mode "hybride parallèle", avec la remorque qui pousse. Ça ne doit pas être plus dangereux qu'une caravane double-essieux .

Feloche !

C'est le futur pour un daily , pas pour faire le con le weekend , il manque quelques chose que les chiffres ne peuvent quantifié

J'ai une Peugeot Ion depuis maintenant 5 ans , plus de 30 000km avec , pour un trajet de moins de 50km A/R c'est imbattable en terme de cout et de tranquillité.

Pourtant , parfois , mon père prends la 320i touring avec 200 000km juste pour la bvm et le L6 , je fais de même avec l'exige et le 2ZZ grisant à souhait.

Je regarde actuellement pour avoir une voiture V8 , mais clairement la prochaine sera hybride ou électrique , en vhc de tout les jours c'est imbattable et les économies sur le carburant peuvent financé d'autre loisir une voiture débile comme l'exige.

Sauf que plus personne ici ne le ferait aujourd'hui. Le coup de la Up! (confort de wagon à bestiaux et tenue de route de 403 pick-up) capable de faire 1000km d'une traite, les forçats de la route qui la réclament refuseraient de faire 100 bornes avec.
Mais "de mon temps, on n'avait pas la télé, pis on partait à 8 dans une GS"...

dans une Grand Seiko ?

 
C'est mon père, typiquement.
 
"La clim??? Dans la Fiat Tipo on en avait pas!", ça faisait 50 degrés et on passait 2 heures à se frapper avec mon frère car on était à bout... alalala les vacances sur la Côte d'Azur...

Je vois bien la carotte arriver. Le réseau va très peu évoluer et dans 5/10ans ils vont nous sortir que l'électricité est has been go les chèvres sur l'hydrogène

 
On est bien d'accord qu'on est encore sur les balbutiements de l'électrique :
 
- Infrastructure très perfectible, même aux US, même si chez Tesla les contraintes restent sont acceptables en général
 
- Batteries à la capacité limitée et lourdes
 
Il faut garder à l'esprit que 50L d'essence sont à peu près l'équivalent de 500Kw/h.... Ma Model 3 à 82Kw/h...soit l'équivalent de 8L en energie.
 
Ce qui sauve les EV à l'heure actuelle c'est leur exceptionnelle efficacité énergétique, qui compense la faible quantité d'énergie embarquée... Et c'est aussi pour cette raison que l'autonomie diminue autant avec la vitesse.
 
Si on réfléchit 2min : les moteurs pompent au max 370KW (500ch) avec l'accélération boost, ce qui avec 80KW/h ferait en théorie à peine plus de 10min d'utilisation sur le pic...
 
La technologie actuelle de batterie surchauffe assez rapidement oui, mais au moins sur Model 3 il y a des solutions pour les pistards qui acceptent de condamner le frunk (coffre avant). Mais les batteries 4680 vont solutionner ce problème.
 
Et Duck, on va pouvoir faire le con le WE en élec, c'est certain, on peut déjà le faire en Model 3...  
 
Pour la bricole, on peut faire comme sur thermique sur la partie châssis (déjà commencé chez moi), la partie moteurs et variateurs c'est pas gagné mais ça viendra peut être, et ça m'intéresse d'y toucher quand ce sera le cas. C'est une grosse partie de mon métier l'élec...
 
Comme je le mentionnais, le plaisir global est le même, bruit en moins, les perfs en plus... A mon niveau j'estime que c'est complémentaire avec un thermique, mais si un jour je n'ai plus le choix du tout je me satisferai d'une elec only. J'espère pouvoir garder à côté une sportive thermique encore longtemps mais on sait jamais de quoi l'avenir est fait....

 
Pour le coup, les traversées de la France en Twingo c'est assez récent, ça n'a qu'un an .
 

 
J'ai hâte que ce soit accessible aux pécores, parce que pour l'instant ça me semble excessivement cher de rouler en chariotte plaisir électrique, surtout comparé à rougne thermique random un peu communicative, boite-à-air en PVC pour faire du bruit, grosse révision, 4 pneus, freins avant, 4 amortos, pas mal d'outils, ça peut faire un ticket d'entrée autour de 2kEUR pour s'amuser.
 
La Tesla model 3, je ne vois pas comment la toucher à moins de 30k, ni comment la bolider pour pas cher. C'est juste lié au marché d'occase ancienne un peu usée inexistant, donc sans la horde de jacky qui se sont déjà cassé les dents sur des bricoles dans les 15 premières années de vie du modèle de voiture.
 
Par exemple les astuces de vieux briscards à mettre des étriers/disques de freins avant de 307/406 HDI et arrière de 207 (de la casse ) et des gentes >=15" sur une 206 pour que ça freine bien, pareil avec des amortos avant et un train arrière de 206 break sur une 206 berline pour que ça tienne le pavé sans tout changer de train arrière tous les ans. Il y a bien les pièces de 206 RC qui sont très similaires (les mêmes peinturées en rouge ) vendues bien plus chères neuves ou en casse.
L'upgrade des trains roulants complets est jouable en un WE pour moins de 1kEUR (en comptant des pièces d'usure neuves ), je ne vois pas comment faire ça sur une voiture récente ni sans dépenser une fortune.
 
Je veux juste dire par là que nous n'avons pas tous la même notion "d'argent de poche".

 
Oui on est d'accord que l'accessibilité n'est pas la même, tout comme les couts. Ce n'est que le début après tout...
 
Si ca se trouve, dans 20 ans on pourra acheter une batterie homologuée de capacité 2x plus importante pour upgrader sa voiture   Ou un combo moteur variateur pour upgrader sa puissance. Mais ca risque d'être assez complique pour cette partie car il faut que la batterie puisse suivre aussi...

 
Pour faire le con faut que la voiture dispose d'une once d’âme , j'ai encore fait un tour avec la lotus cette aprem , c'est tellement con , le passage de vitesse , les burp de l’échappement , les 115db @8500rpm etc...
 
Les reprises et la vitesse d'une EV sont finalement pas ce qui procure le plus de plaisir , je ne comprends pas pourquoi tesla fou des puissances si énormes dans des voiture destiné à être des daily   genre une modèle 3 avec 200ch c'est déjà suffisant quoi.

Pour que même les plus cons des piliers de bistrot comprennent que les VE ne sont plus des veaux.
Ils font la même chose avec l'autonomie, histoire que le temps des BMW E7 ou des micro-véhicules de livraison avec 50kmh en pointe et 50km d'autonomie est de la préhistoire.

Parce que ça coute pas grand chose de coller un plus gros moteur elec pour sortir autant de cv ?
 
La comparaison entre un VE et une LIR est forcément abyssale.
Faire la même face à une GT moelleuse, l'écart est déjà bien plus faible.
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=OVTJrbLknSs&t=7s
 
On peut s'amuser quand même...

Il a fallu mouiller la piste pour que ca parte un peu  
J'ai pu conduire une Model X P90D (471ch) et j'ai eu autant de sensations que dans une grosse berline V8/V12 : ca pousse, mais on n'entend rien, pas de sensation de vitesse et c'est lourd.
 
Bon après, comparer une Model 3 ou X et une Lotus, c'est raté. La Lotus se compare à la Tesla Roadster, la Model 3 à une série 3. Le problème c'est qu'une Tesla Roadster, ca a jamais été trouvable à un prix raisonnable, et la nouvelle va juste empirer la tendance. Donc la réalité c'est qu'il n'y a pas de sportive électrique abordable.
Une Model S plaid, c'est rapide, mais c'est plus proche d'une M5 que d'une Lotus, MX-5 ou Cayman GTS. Il va falloir attendre un développement du coté des sportives électriques à un prix normal, pour l'instant il n'y a rien.

 
Justement, si ça ne répond pas à ton besoin, c'est que tu n'es pas la bonne cible.
 
Une e-208, ça s'adresse à ceux qui n'ont pas a faire ce genre de déplacements ponctuels car:
 
Ils ont un véhicule principal thermique
Ils prennent plutôt le train pour faire + de 300kms
Ils louent quelque chose et partagent les frais avec les potes
 
Bref, a moins d'être un Tuche de la vie, tu prends effectivement en compte le défaut de l'autonomie pour adapter tes déplacements quoi...  
 
Quant à l'imposer comme une solution pérenne, n'oublions pas qu'il existe aussi des modèles PHEV...

 
En fait, j'ai l'impression que certains ici ont le raisonnement du Muricain de base quand il voit une Fiat 500 et son réservoir
 
"oh god ! Juste 40l ? How vais je pouvoir going to Californie twice par an avec only peu de carburant in the reservoir ?!"

 
Quel électrique "puissante" a encore une autonomie de 100kms aujourd'hui hmm ?

C'est pas incompatible... "velours" c'est une finition, pas une matière    

 
J'ai comme un doute sur la pérennité de cette alternative. Et les solutions hybrides sont au point mort de part le couperet déjà annoncé à court terme, alors que ça aurait pu faire la transition en douceur (voir être la solution raisonnable,car le full élec je suis pas chaud).
La joie des TECs et des sorties d'ado avec les potes, j'ai passé l'age. Je dois être un Tuche.

Tu es parti du principe que la solution n'est viable pour personne parce que tu as vécu UN cas où une électrique de faible autonomie ne convient pas.
Pour rappel, c'est la traversée de la france entre potes sans escale.
Cas qui n'est vraiment pas universel pour ceux de notre génération.
Cas qui te ferait passer pour une chochotte aux yeux de ceux d'avant qui auraient tout fait en stop. Ah, les soixantehuitards...
Qui te fait passer pour un ringard auprès des djeunz qui se foutent d'avoir une voiture et envisageraient le trajet pour 20 balles avec un flexbus, un billet de TGV remisé de 85% ou un blablacar, avec au moins autant de confort, moins de stress et plus de déconne
 
Regarde aussi parmi les sales petits djeunz qui osent ne pas vivre comme nous ni écouter la même musique combien n'en ont rien à carrer d'avoir une bagnole, voire n'ont pas le permis, et combien prennent la bagnole pour sortir d'un cercle de 50km autour de chez eux (et de l'hôtel Mama pour les étudiants). Rappelle toi, du temps où on croisait des stagiaires à toutes les machines à café, par exemple...
 
Regarde autour de toi les Tuche bas de gamme, les Dugommier qui leur servent de chef d'escadrille au taff et compte encore les trajets de plus de 300km.
Propose leur, dans 5 ans une Tesla S Plaid ou Edredon capable de tirer les 1000km d'autoroute (en quasi autonome, tout à 130kmh pile, et 10 burn outs aus péages) jusque Etretat, Lacanau ou Mimizan, soit en loc pour les Tuche, soit en voiture principale (de fonction, ou qui remplace le gros SUV de merde qui coûte autant...) pour les Dugommier.
L'autonomie? Va voir le topic tesla, une bonne partie des clients t'expliquera avec condescendance que la pause-recharge est une nouvelle façon de faire le trajet sans stress, et que si vraiment le ringard amateur de jus de dinosaure ne veut pas perdre de temps, qu'il fasse le plein pendant sa pause déjeuner.(et que la remise des clefs sur un parking de supermarché c'est le top de l'expérience clients, et que ramener la voiture pour 5 défauts c'est le top du service qualité, certes)
Pour tous les autres trajets, la e208 de bobonne fait parfaitement l'affaire. Et la grosse thermique? Celle qui ne peut plus rouler partout, qui coûte un rein à l'achat à cause des taxes, qui va se faire vidanger tous les ans pour 500 balles et coûte 100€ par mois à la pompe? Invivable et dépassée.
Les Tuche auront une Leaf ou une ioniq 5 (41k€ avant les aides, le tarif pour un Touran ou un Kadjar) qui les emmènera toujours à la gare où à l'aéroport, une semaine de vacances à Cancun ou dans un hôtel-club planté au tiers-monde coûte moins cher que 4 jours en fronsse, malins, les gars!
 
Bref, le trajet plus long qu'un tour de la terre sans escale, même pour ceux qui le veulent, est rare tant en fréquence qu'en nombre d'Adhérents au club.
Et tout comme la voiture familiale a fini par ne plus être le gros break qui emmène toute la famille en vacances une fois par an et fait chier le reste du temps, l'autonomie de la voiture électrique c'est pareil.
Et on prend en compte un marché très jeune (lui), mais qui du coup évolue aussi très vite (lui).
Il y a 10 ans, 45k€ pour une berline élec qui fait 450km entre deux prises, c'était de la science fiction (on en était aux débuts de l'i-mièvre et à la Fluence ZE qui bon, voila quoi). La Tesla S venait de sortir, pour 10 briques elle annonçait royalement... 260km d'autonomie.
Aujourd’hui le même tarif te file une S de 600km.
Comme le marché du mazoil en son temps. Il n'a pas fallu longtemps pour passer de olol sapu, saylent, safume à la 525tds qui pousse les essence.
Dans 10 ans celui qui ira faire le plein en station sera celui dont on se moque, comme de celui qui mettait du jus de tracteur dans sa R18. Sans doute pour les mauvaises raisons (mode, effet de masse, excès contraire de tous les changements sociétaux..), mais on s'en moquera, ce sera un loser qui vit dans le passé ou dans la pauvreté.
 
Edit: bordel les fautes

 
Voilà, une Zoé ou une e-208 c'est en concurrence avec le vélo et les transports en commun (voir le télétravail) pour aller à la cogip tous les jours, pas avec une Clio DCI ou une C3 HDI qui peut dépasser facilement le millier de km à la journée (hop, parfait pour le stagiaire qui va chercher du bordel à 500km dans la journée parce que c'est plus rapide, moins cher et plus fiable qu'un livreur). 10min de pause sandwich-pipi-mazout à mi-chemin et zou.
 

 
C'est mon cas . J'ai choisi ma charrette pour sa conso raisonnable en roulant pépère et son réservoir plutôt grand, et ses sièges confortables. Du coup je peux faire des trajets de 800km sans subir les arrêts .
Quand je partais en vacances avec la voiture citadine des parents, il fallait faire le plein tous les 300km avec la jauge pessimiste, le petit réservoir et la conso qui s'envole dès qu'on dépasse 120km/h, sans parler des sièges pas très confortables et du bruit .
Avant le covid, je ne roulais pas souvent, mais souvent loin (jours fériés + ponts en partant à dache, vacances, WE un peu partout), et l'autonomie était clairement un point intéressant comparé à d'autres rougnes que j'avais utilisé en covoiturant.
 
Je ne pense pas que ce soit impossible de faire pareil en chariotte électrique citadine, mais ça ne sera pas aussi pratique ni aussi confortable. Si j'étais forcé de rouler en Zoe, je pense que je ferais effectivement mes longs trajets en train et renoncerait à une bonne partie...
 
La SNCF a tué l'auto-train dans les 20 dernières années, mais ça a un très bon potentiel avec les voitures électriques.
 
Edit: Jolie prose, m'sieur Manta .

De toute façon le problème de la voiture électrique n'est déjà plus l'autonomie, mais le temps de recharge.
Et on peut largement espérer des progrès à court terme là-dessus.

Ça fait chier certains dinosaures comme moi, qui aiment la bagnole, mais pour la majorité des gens, la voiture n'est qu'un outil de déplacement.

Un peu comme une montre, de surcroît mécanique. Ça ne sert à rien. Aimer ça ne m'empêchera pas de constater que je suis  l'espèce en voie de disparition.

ces voitures electriques manquent d'âme, c'est trop lisse, on dirait des smartphones.

Perso j'ai jamais dépassé les 500km d'autonomie depuis que j'ai remisé mon diesel en 2015

 
Sur circuit avec une truc qui vaut 40k€ mini    
 
Franchement , une tesla avec une autonomie de +- 300km , 0-100 en 7s , pour moins de 25k€ , je prends ça en daily sans problème , mais clairement dire qu'une tesla M3 actuelle c'est aussi fun qu'une voiture essence au même tarif c'est de la bêtise.
 
https://www.automobile.fr/voiture/t [...] ,dmg:false
 
~35k€ d'occaz , il y a autre chose moins cher et plus fun en thermique pour le prix , je ne dirais rien de l’intérieur ou de la finition  

Fabien vient d'acheter une C6 Z06 pour 30K en Allemagne, je pense pouvoir dire sans trop me tromper que c'est plus fun que n'importe quelle tesla même 3 fois plus chère

Il ne peut traverser le pays qu'avec 1 pote à la fois, et le coffre est trop petit pour faire ramener des pièces à un stagiaire

 
oui
 
non
 
Une elec en daily pourquoi pas en voiture plaisir non.  
 
Moi encore une fois je m'en cogne, ce qui me saoule c'est qu'on ne laisse pas le choix alors que c'est pas au point.

L’autonomie réelle d’une elec sur autoroute à 145 c’est combien?
200km?
 

J'ai failli choper une C7 Z06 cab pour 40k. 2017, meme pas 50.000km. Je suis regrets  
Le V8 compresseur de 650ch en BVM  

 
Boaf, les voitures en elles-mêmes sont à peu près au point, on a 150 ans d'expérience sur les moteurs, 70 ans d'expérience dans la commande de moteurs à semi-conducteurs, 30~40 ans d'expérience dans les batteries à base de lithium, c'est loin de partir de zéro. Si les voitures posaient des problèmes de sécurité ou équivalentes à une Citroën Ami, je voudrais bien accepter que ce n'est pas au point.
Là, il n'y a que quelques désagréments inacceptables pour le topic :

• C'est inaccessible au pd2povr de base (ou avec les restes du salaire HFR pour bricoler au fond du jardin)
• Compromis performances/autonomie/bricolabilité d'un machin à 30kEUR moins bon que celui d'une rougne à 2kEUR
• Les infras ne sont pas suffisantes, mais il faut bien commencer à un moment si on veut trouver de l'occase dans 10 ans et étendre le réseau .

Va pas falloir aller chercher un truc bien gros...
 

 

 
Mais c'était surtout pour se foutre des exemples de la mort qui veulent prouver que l'élec n'est pas viable.