[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

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Auteur	Sujet : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

campi

V8 FTW

Reprise du message précédent :

Cyroc a écrit :

Si vous vous souvenez, j'étais venu vous ~~faire chier~~ mettre a contribution pour trouver mon mouton a 5 pattes l'an dernier. Au final j'ai laissé tomber l'idée d'une citadine sportive, vu que 90% du temps j'allais l'utiliser comme un daily lambda. Donc je réfléchis maintenant pour prendre une voiture dédiée à ces 10% de temps.

Si je vous dit petit cabriolet sympa pour max 20k€ (mais moins ça peut aller aussi hein :whistle: ), vous me dites quoi ? Max 4m10 pour rentrer dans le garage, 2 places suffisent, et RàF du côté pratique, c'est pour avoir un usage balade, un peu comme une "moto à 4 roues". Donc LIR possible, mais dans le budget y'a pas grand chose.

Je cherche pas des performances de malade, surtout des sensations différentes d'une voiture lambda, d'où le choix d'un cabriolet un peu collé au sol. J'ai un circuit pas loin (Nogaro), donc pourquoi pas a l'occasion, mais c'est clairement pas l'objectif.

J'ai déjà dans ma shortlist :
MX5 ND en 130 ou 160 : j'en avais essayé une en statique l'an dernier et même pas roulé avec tellement je ne trouvais pas une bonne position. Mais il faudrait peut être retenter en roulant.
MX NC en 160 : histoire de voir si la position est différente de la ND.
Secma F16 atmo : je la trouve pas si moche, surtout en fun buggy, et c'est globalement la seule LIR qui rentre dans mon budget sans être rhd ou avoir 20 tours du monde au compteur
Fiat barchetta : avec le budget y'a largement moyen d'en trouver une propre (et d'avoir de quoi voir venir niveau réparation), et j'ai des bons souvenirs d'une barchetta
MG TF et Toyota MR2 : je les mets ensemble parce qu'elles se ressemblent pas mal, mais elles ont l'air plus difficiles à trouver que les autres

Ah oui : pas de Porsche, je ne suis pas prêt à assumer l'image qui va avec.

J'en oublie ? Un modèle à privilégier dans la liste ?

S2000 (4.14m) c'est pas vraiment LIR mais les sensations sont différentes et c'est un cab rigolo avec un moteur bien sympathique.

C'est pour moi la définition même de la moto à 4 roues

Message édité par campi le 01-07-2021 à 16:23:40

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Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!

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manisque

206CC ou Tigra B Twintop ?
306 ou Mégane 1 cab' ?

Pas vraiment LIR ni perf, mais simples et accessibles sans être des enclumes, plutôt proches de la Barchetta sans le look.

Sinon, Mégane CC DCI Cabasse gris revente, pareil avec la 307 CC HDI pour le contraire complet de la S2000 .

Message cité 2 fois

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

the-monk

Ça passait c'était beau

Cyroc a écrit :

Si je vous dit petit cabriolet sympa pour max 20k€ (mais moins ça peut aller aussi hein :whistle: ), vous me dites quoi ? Max 4m10 pour rentrer dans le garage, 2 places suffisent, et RàF du côté pratique, c'est pour avoir un usage balade, un peu comme une "moto à 4 roues". Donc LIR possible, mais dans le budget y'a pas grand chose.

Je cherche pas des performances de malade, surtout des sensations différentes d'une voiture lambda, d'où le choix d'un cabriolet un peu collé au sol. J'ai un circuit pas loin (Nogaro), donc pourquoi pas a l'occasion, mais c'est clairement pas l'objectif.

J'ai déjà dans ma shortlist :
MX5 ND en 130 ou 160 : j'en avais essayé une en statique l'an dernier et même pas roulé avec tellement je ne trouvais pas une bonne position. Mais il faudrait peut être retenter en roulant.
MX NC en 160 : histoire de voir si la position est différente de la ND.
Secma F16 atmo : je la trouve pas si moche, surtout en fun buggy, et c'est globalement la seule LIR qui rentre dans mon budget sans être rhd ou avoir 20 tours du monde au compteur
Fiat barchetta : avec le budget y'a largement moyen d'en trouver une propre (et d'avoir de quoi voir venir niveau réparation), et j'ai des bons souvenirs d'une barchetta
MG TF et Toyota MR2 : je les mets ensemble parce qu'elles se ressemblent pas mal, mais elles ont l'air plus difficiles à trouver que les autres

Ah oui : pas de Porsche, je ne suis pas prêt à assumer l'image qui va avec.

J'en oublie ? Un modèle à privilégier dans la liste ?

Si tu ne rentres pas dans une mx5, une Z4 E85 doit rentrer dans ton cdc (4.09m).

Message édité par the-monk le 01-07-2021 à 16:33:45

Jambier

MantaFahrer a écrit :

Plaisant sans devoir rouler vite...

https://www.mercedes-fans.de/thumbs [...] t-8211.jpg

https://www.classicdriver.com/sites [...] 5352_1.jpg

https://img.automobile.de/PICTURES/ [...] 2415_1.jpg

yatta91 a écrit :

La 4200GT, c'est un peu la Impreza STI d'Italie, non ?

La voiture que tu veux, mais que tu n'auras jamais les couilles de faire rouler tous les jours.

J'en ai regardé pas mal des 3200 / 4200 de chez Maserati oui.

C'est beau, sympa, ça donne envie, enfin, tout répond à fond au CDC plaisir, par contre tu as la trouille des factures d'entretien à coup de milliers d'euros et de la panne, mais c'est clairement dans mon radar

Message cité 4 fois

Cyroc

Zoreil a écrit :

Tu fais quelle taille déjà ?

1,72. C'était pas une question d'être trop grand justement, mais je sais pas j'étais mal, j'aurais voulut pouvoir régler le siège en hauteur ou rapprocher les pédales, je sais pas, mais j'avais les jambes super allongées et le volant collé sous le menton, et le montant supérieur du pare brise a 5cm du front c'était bizarre

206cc, Mégane et tous les dérivés de citadine/compacte c'est non, je cherche vraiment le look 2 places/roadster.

S2000 j'ai un gros a priori dessus, qu'elles sont hors de prix pour ce que c'est, et qu'il faut tirer dedans pour les faire avancer comme une MX5

Z4 e85 j'y pense aussi, en 6cyl 2,5 ou 3,0l, mais ça commence à être dur à trouver propre et pas trop borné.

Message cité 3 fois
Message édité par Cyroc le 01-07-2021 à 16:47:31

Terox

invresion a écrit :

Pourquoi pas une allemande décapotable ?
Il y a de la place pour un siège bébé / enfant / ado
Le coffre permet de partir en voyage
On peut rouler tranquillement décapoté
Il existe des versions "discretes" ou sportives...

Comme la S3 qu'il vient de vendre en fait ?

Je comprends quand même que les gosses perturbent l'équation. Je pensais prendre une petite voiture plaisir pour notamment partir en week-end en plus de mon A3 que j'utilise en daily, ben madame enceinte et bébé qui arrive donc c'est même plus la peine je verrai plus tard quand il sera un peu plus grand ^^

Message cité 2 fois

memaster

M.arc a volé mon 62

manisque a écrit :

206CC ou Tigra B Twintop ?
306 ou Mégane 1 cab' ?

j'ai été obligé de googlé :fou:

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

Rhadamenthos

6EQUJ5

Cyroc a écrit :

Mais t'étais assis ? Perso dans ma NBFL je suis allongé (1m83). T'es sûr que t'as pas juste laissé le dossier trop relevé ? La prochaine fois avance ton siège et baisse le dossier.

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-07-2021 à 16:54:04

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

FRACTAL

manisque a écrit :

206CC ou Tigra B Twintop ?
306 ou Mégane 1 cab' ?

Pas vraiment LIR ni perf, mais simples et accessibles sans être des enclumes, plutôt proches de la Barchetta sans le look.

Sinon, Mégane CC DCI Cabasse gris revente, pareil avec la 307 CC HDI pour le contraire complet de la S2000 .

Opel cascada pendant que Ty es

memaster

M.arc a volé mon 62

Terox a écrit :

Comme la S3 qu'il vient de vendre en fait ?

Je comprends quand même que les gosses perturbent l'équation. Je pensais prendre une petite voiture plaisir pour notamment partir en week-end en plus de mon A3 que j'utilise en daily, ben madame enceinte et bébé qui arrive donc c'est même plus la peine je verrai plus tard quand il sera un peu plus grand ^^

je ne comprends toujours pas ce pb qd c'est le 1er (voire le 2nd) :heink:

Message cité 1 fois

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MantaFahrer

Blaireau exporté

Jambier a écrit :

Un peu avant la pandémie, il y avait un type dont le pseudo m'échappe (l'avatar était un ampli Fender) qui était venu parler de sa 4200, il en avait l'air tellement content qu'il en avait toppé une 2e dans un pays pas possible genre Lettonie. De mémoire il roulait avec le WE sans jamais être rentré dans un Midliner avec chauffeur...

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

tomass

Défricheur de chemins débattus

Jambier a écrit :

https://www.leboncoin.fr/voitures/1998403311.htm

La solution plaisir à pas cher.

https://www.leboncoin.fr/voitures/1998403311.htm

[:power9999]

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"Toute compétition est un suicide ; Plus on est conformiste, et plus on est dangereux" © Albert Jacquard / "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots". © Albert Einstein

Terox

memaster a écrit :

je ne comprends toujours pas ce pb qd c'est le 1er (voire le 2nd) :heink:

Ben tu passes de 2 à 3, tu le mets où le gosse+siège et l'attirail qui va avec dans un roadster par exemple ? ça n'a pas de sens. Là on partira avec le C5 de madame si c'est plus loin style vacances, et à la rigueur l'A3 pour un week-end mais la 3e caisse dans l'immédiat je ne me projette plus du tout.

Sans oublier les frais de nounous etc qui arrivent et viennent réduire d'autres postes de budget comme la caisse mais bon c'est plutôt un sujet pour le nouveau topic financement

Message cité 1 fois

the-monk

Ça passait c'était beau

Cyroc a écrit :

Z4 e85 j'y pense aussi, en 6cyl 2,5 ou 3,0l, mais ça commence à être dur à trouver propre et pas trop borné.

Essayes en un, tu verras c'est très sympa.

Après, propre et pas trop bornée ça se trouve mais j'ai l'impression que la cote commence effectivement à remonter

Zoreil

Cyroc a écrit :

Étrange.

Le siège s'ajuste en hauteur et le volant aussi sur la nc, il faudrait que tu rééssaies !

Message cité 2 fois

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What the FUCK ?

Keke boum boum

Imbécile heureux

Pourquoi si peu cher, c'est mimi tout plein ce truc? (La MPM)
Sinon, un pote va signer son rêve, une Ghibli 420 ch. Qu'il a failli prendre en gazout à la base. Puis en 350 ch. Un vrai pationner ©

Message cité 2 fois
Message édité par Keke boum boum le 01-07-2021 à 17:11:24

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus

Karma-design

"Sinon je veux un truc sympa et amusant à conduire même pas vite, mais ça n'est pas compatible avec un gosse. Je cherche un truc qui n'existe pas puisqu'on mon CDC n'est pas possible à contenter."

GT86

Keke boum boum a écrit :

Pourquoi si peu cher, c'est mimi tout plein ce truc? (La MPM)
Sinon, un pote va signer son rêve, une Ghibli 420 ch. Qu'il a failli prendre en gazout à la base. Puis en 350 ch. Un vrai pationner ©

Bon courage à lui, tu nous diras combien de semaines il tient avant la première panne :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 01-07-2021 à 17:16:50

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Doing god's work in the devil's playground

invresion

Cyroc a écrit :

Je réponds go lacentrale avec les filtres qui vont bien.
Y'a les minis cab ou roadster, SLK, crossfire, TT, Z3-Z4...

Jambier a écrit :

J'en ai regardé pas mal des 3200 / 4200 de chez Maserati oui.

C'est beau, sympa, ça donne envie, enfin, tout répond à fond au CDC plaisir, par contre tu as la trouille des factures d'entretien à coup de milliers d'euros et de la panne, mais c'est clairement dans mon radar

Un pote en a eu une. Au bout de quelques mois il a fallu remplacé les pneus arrière (je me souviens plus du prix exact mais il y avait 4 chiffres) et un voyant moteur était allumé. Devis pour checker sans la réparation : 5000€. Il l'a revendue...

Terox a écrit :

Comme la S3 qu'il vient de vendre en fait ?

Par rapport à la S3, le cab ajoute un plaisir de rouler même en respectant les limites de vitesse, non négligeable.

Message cité 2 fois
Message édité par invresion le 01-07-2021 à 17:20:43

Keke boum boum

Imbécile heureux

Karma-design a écrit :

Bon courage à lui, tu nous diras combien de semaines il tient avant la première panne :hello:

Je lui avait conseillé une 4200 gt ou truc du genre en V8. Ca sera pas si pire si?
(C'est une occase récente -de 10 000km). Garantie et cie. Et sur sa boîte. Je pense qu'il s'en fout un peu de la fiabilité. C'est pas terrible sinon?

Message cité 1 fois
Message édité par Keke boum boum le 01-07-2021 à 17:20:51

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus

Karma-design

Keke boum boum a écrit :

Ah là c'est un peu la peste et le choléra. La Ghibli est une des pires voitures modernes, mais les vieilles Maserati ne sont pas non plus des modèles de fiabilité. Au moins pour la Ghibli il trouvera les pièces.

Message cité 1 fois

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Doing god's work in the devil's playground

Keke boum boum

Imbécile heureux

Ca promet

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus

memaster

M.arc a volé mon 62

Terox a écrit :

Ben tu passes de 2 à 3,

jambier avait une S3, soit de quoi tenir largement.

je me suis arrêté à 2. relis voir un peu.
je suis dans le cas en avoir 3, j'en sais donc quelquechose.
mais de 1 à 2, j'ai toujours roulé avec une 3 portes 4 places. je me demande donc quelles sont vos influenceuses? [:e-te]

Message édité par memaster le 01-07-2021 à 17:34:53

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tomass

Défricheur de chemins débattus

Keke boum boum a écrit :

Probablement à tort mais je n'ai aucune confiance en Alfa pour la fiabilité. De plus, pas de concessions proches en cas de pépin et 1000x trop de technologie.

https://www.leparking.fr/voiture-oc [...] 5C1XQ.html

Avec moins de tech, pas kilométrée.
Ce 155cv a la rage dans les tours.

Message cité 1 fois
Message édité par tomass le 01-07-2021 à 17:42:47

LiftinG

Zoreil a écrit :

Étrange.

Le siège s'ajuste en hauteur et le volant aussi sur la nc, il faudrait que tu rééssaies !

Sur la ND, en phase 1, le rail fait que si tu avances le siège, celui-ci monte. Mais tu n'as pas de réglage directement du siège - pas sûr d'être clair. :sarcastic:

Pareil pour le volant en ND phase 1 : réglable qu'en profondeur :jap:

@Jambier : que penses-tu d'une mini JCW ou une Abarth 595 ? [:cisco11:7]

Jambier

J'en pense qu'une Mini / Abarth c'est aussi mort qu'un truc sympa pour un siège "dos à la route"

Message cité 1 fois

memaster

M.arc a volé mon 62

Jambier a écrit :

J'en pense qu'une Mini / Abarth c'est aussi mort qu'un truc sympa pour un siège "dos à la route"

vraiment? tu la fais passer en voiture cadeau/kapaff :whistle:

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MantaFahrer

Blaireau exporté

Keke boum boum a écrit :

Pourquoi si peu cher, c'est mimi tout plein ce truc? (La MPM)

Parce que c'est une daube infâme.
Projet de voiture russe dont les russes n'ont pas voulu parce qu'ils la trouvaient trop mal branlée, ce qui situe le niveau, reprise par des gaulois plus malins que tout le monde (pléonasme), 1817 défauts corrigés mais il y en avait 12347 au total, comme les joints pas étanches qui permettent de laver extérieur et intérieur en même temps à l'éléphant bleu, habillages qui cassent out se démontent tous seuls...
Bref, le truc idéal pour jambier, qui recule devant des phares à repolir sur une Clio.

Message cité 1 fois

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

4SpiK

qtπ

Zoreil a écrit :

J'ai photographié la même en bas de chez moi, mi molle direct.
ne
Ça donne quoi en fiabilité ? Empêche moi de craquer stp.

C'est une Clio 2, ni plus ni moins. C'est tres documenté, donc franchement, ca va. J'ai eu une fuite d'huile, c'etait le joint spi du solenoide vvt sur le culasse, truc ultra connu, 10min à changer et 15e...
La boite est censée etre le point faible, mais c'est pas au point des Clio 3, et ca se detecte vite à l'essai si jamais elle est fatiguée.

C'est une très bonne petite GTI en soi.

D'ailleurs, les prix sont en train d'augmenter...

Cyroc

Rhadamenthos a écrit :

Mais t'étais assis ? Perso dans ma NBFL je suis allongé (1m83). T'es sûr que t'as pas juste laissé le dossier trop relevé ? La prochaine fois avance ton siège et baisse le dossier.

J'en sais rien. Ça me paraît peu probable vu que je conduis toujours assez allongé, le réflexe de 90% des gens qui passent après moi dans une voiture c'est de redresser le siège...

Zoreil a écrit :

Étrange.

Le siège s'ajuste en hauteur et le volant aussi sur la nc, il faudrait que tu rééssaies !

J'avais été surpris que le siège et le volant soient aussi peu réglables sur la ND. Maintenant qu'on en parle je me souviens avoir cherché à le monter, c'est peut être juste ça qui m'avait gêné. A voir une NC du coup.

invresion a écrit :

Je réponds go lacentrale avec les filtres qui vont bien.
Y'a les minis cab ou roadster, SLK, crossfire, TT, Z3-Z4...

Tu crois que ma liste sort d'où ? (DTC proof ). Mini bof, surtout avec le THP... TT j'aime pas, Crossfire pareil.

SLK pourquoi pas, mais j'en ai une image assez lourde, pataude comparé au Z4, surtout en SLK 200 (ce qu'on trouve en majorité, en bva...). Après, un beau 55amg pas cher (même au dessus du budget) se présenterait a moi, je serai peut être capable de faire une connerie... :pt1cable:

Message cité 1 fois

campi

V8 FTW

Cyroc a écrit :

J'en sais rien. Ça me paraît peu probable vu que je conduis toujours assez allongé, le réflexe de 90% des gens qui passent après moi dans une voiture c'est de redresser le siège...

Cyroc a écrit :

Le Z4 en 2.5L ou en 3L est très sympa, peut être un peu moins typé moto qu'une S2000 mais vraiment agréable, et facile à mettre en crabe. ça chante déjà bien d'origine en plus. En cab t'en trouves à la pelle et les pièces sont pas forcément chères.

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Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!

ZeWalrus

Jambier a écrit :

J'en ai regardé pas mal des 3200 / 4200 de chez Maserati oui.

Du coup je comprends pas trop pourquoi la 911 c'est niet si une 4200GT passe.
Perso, j'ai beaucoup hésité entre une 4200GT et une 911 avec un enfant. Pour avoir essayé les 2, certes il y a un peu plus de place dans la 4200Gt, surtout la largeur de sièges qui permettent un éventail plus large de sièges auto mais sinon... puis les sièges cuvettes pas top avec les sièges enfants. Le coffre est un peu plus grand mais au final si tu te trimballes poussette, voir lit parapluie il reste rien dans la 4200T et l'accessibilité pour mettre la poussette sur les sièges arrières c'est chaud. Au final j'ai trouvé que le mieux était une 911 Targa avec le hayon, où il est facile de faire passer la poussette sur le siège arrière et tout un bordel. Tout loge au final.

Mais bon on a pas la même utilisation. La mienne n'est que pour les WE ou vacances dans la maison de vacances :jap: Ca doit faire 8 trajets de 3H dans l'année et après la voiture pour se balader autour de la maison de vacances. C'est pas du quotidien comme toi avec nounou.

Message édité par ZeWalrus le 01-07-2021 à 19:28:43

Jambier

Je pensais que la 4200 ça passait les sièges.
La 911 c’est cuit, ça passe pas en dos à la route

Message cité 3 fois

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Karma-design a écrit :

Oui alors c'est ce que je me disais un peu avec la 147.
Et puis j'ai fait la connaissance du thp

(Avec entre les deux une petite année de VAG Sirocco qui avait l'allonge d'un diesel et qui voulait pas prendre les virages.)

memaster

M.arc a volé mon 62

Jambier a écrit :

Je pensais que la 4200 ça passait les sièges.
La 911 c’est cuit, ça passe pas en dos à la route

avec un rehausseur++ probablement que ça passe (un dossier complet), tu devrais regarder dans les accessoires porsche.
il y a des choses très adaptées pour le format 1an-3ans

Message édité par memaster le 01-07-2021 à 19:44:58

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sniperr

Rhadamenthos a écrit :

Oui, comme ça tu remplis les week ends ensoleillés de balades et même les week end pluvieux au garage.

Ça c’est l’idéal,

En pratique c’est souvent mécanique les week-ends ensoleillés et fonctionnelle quand il pleut :pt1cable:

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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr

blood_sam

rien

Jambier a écrit :

Non parce que tous ces trucs la, c'est la voie que j'ai exploré avec la S3: Des bagnoles qui roulent beaucoup trop vite sans offrir le fun qui va bien. Ca me dit rien du tout.
Si c'est un déplaçoir familiale bien motorisé je prend un GLC 43Amg

Sinon je veux un truc sympa et amusant à conduire même pas vite, mais ça n'est pas compatible avec un gosse. Je cherche un truc qui n'existe pas puisqu'on mon CDC n'est pas possible à contenter.
Pire: Une Mustang répond à tous les critères, mais j'trouve ça trop gros

C'est une caisse de 25-30 ans++ qu'il te faut pour t'amuser sans devoir trop bombarder.
Enfin bon ça a déjà été dit [:lapattefolle:1]

The North Face

passionner #marchefort

MantaFahrer a écrit :

Plaisant sans pouvoir rouler vite...

https://www.mercedes-fans.de/thumbs [...] t-8211.jpg

https://www.classicdriver.com/sites [...] 5352_1.jpg

https://img.automobile.de/PICTURES/ [...] 2415_1.jpg

FYP

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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen

duck69

manisque a écrit :

C'est bon, plus que 26 ans [:pillywiggins] .

27 stp

The North Face

passionner #marchefort

Zoreil a écrit :

J'ai photographié la même en bas de chez moi, mi molle direct.

Ça donne quoi en fiabilité ? Empêche moi de craquer stp.

Craque frèr.

J'adorais ma Clio 2 RS phase 1,les seuls trucs un peu relouds c'est l'intérieur qui vieillit très mal (plastiques fondus, vernis qui se barre) comparé aux Subaru par exemple

Message cité 3 fois

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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen

sniperr

Parce qu’une Subaru vieillit bien ? :lol:

Message cité 1 fois

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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr

wardead

Jambier a écrit :

Je pensais que la 4200 ça passait les sièges.
La 911 c’est cuit, ça passe pas en dos à la route

En dessous du gabarit "coupe dérive d une berline" type bm e46 coupe ou équivalent.
Avec un dos route derrière si tu veux que la place passager soit utilisable tu oublie direct.

J avais une e46 coupé avec le dos route le moins encombrant à l époque et ça passait ric rac.

Faut voir que les voiture "un peu sympa" ont souvent les dossier avant plus inclinés et ça ça pose problème direct avec les sièges dos route.

Message cité 1 fois

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