Reprise du message précédent :

Oui mais celle ci est fiab... non rien.

 
J'ai ma voiture depuis 5 ans. J'ai fait 100000km avec.  
 
J'ai les palettes et un mode manuel
 
Je l'ai utilisé une fois, pour voir
 
Plus jamais réutilisé

 
Quelle voiture ?  
Tu conduis comme un retraité ?  
 
Même sur le Tiguan il m'arrive de m'en servir assez souvent en retrogradage, pour eviter qu'il me fasse sa gestion habituelle: Arrive à un rond point, sur un rapport ultra elevé, retrograde pas, et pour la relance se dit "OH shit je suis en 6eme à 30km/h vite passons en seconde avec un lag"
Alors qu'avoir simplement pris le rond point et se relancer en 3 aurait été parfait

J'ai le même avis que Jambier sur les bototos que j'ai utilisé, le fait que la boite ne réagisse pas comme je veux me donne l'impression de ne pas contrôler la voiture.

Il a un panzer comme wend.
Par contre, la gestion daubée que tu décris ne correspond pas à au moins 2 BVA d'amateurs pas bien doués: Mercedes et ZF. Et de mémoire, la taudi A5 de mon chef ne m'a pas fait de sale coup, mais c’est vieux et je l'ai peu conduite.
 
Pour le reste, les palettes, ça peut être (un peu) marrant en conduite dynamique (qui bouchonnerait la Prius de Krostig mais se ferait bouchonner par n'importe quelle autre prius, genre) et utile sur les décélérations franches, histoire de ne pas faire 100->30kmh uniquement au frein en arrivant sur un rond point.

Oui voilà assez d’accord avec toi Manta sur l’usage.
 
Après sur Alpine et Clio RS par exemple tu peux te mettre en full « manuel » et t’amuser sur une route de montagne ou autre si tu habites dans un coin ad hoc

 
C'est plus l'électronique qui est h24 en pls que le moteur en lui même

Les palettes avec les boîtes 8 ou plus c'est pas l'enfer ?

 
Jamais essayé, mais je me disais ça aussi quand tu vois des Mercedes avec des boites 9 et les premiers rapports ultra court, je vois pas comment tu pourrais gérer ça bien aux palettes
 
Tiens d'ailleurs pour sortir ma tirade que Manta qualifiera de vieux avant l'age   :  Je trouve que de multiplier le nombre de rapports c'est de la merde

Rendez-nous les BVA4.  

 
   
 
Non mais sur une BVA je suis pas contre, mais du coup autant virer les palettes.
Sur une double embrayage, déjà moins
 
Et sur une meca, j'aime une boite 5 ou 6, un gros bloc atmo, tirer un rapport pendant longtemps  

 
enfer dans quel sens ?
 
j'ai les palettes sur la BM avec la boite 8, comme le dit Manta c'est fun de temps en temps. J'utilise les palettes quand je veux moi-même gérer les rapports, accélérations et décélérations notamment pour éviter la rugosité du kick-down et le lag associé. Puis pour juste le fun aussi pour faire des vroap vroap de rétrogradage que ne fait pas la boite auto, même en mode sport. Enfin, pour certaines routes sinueuses, notamment en montagne, c'est plus fun de soi-même gérer les rapports je trouve.
 
Mais dans 90% des usages, la boite gère bien le reste.

 
D'accord avec ça    
Je pense qu'il parle d'enfer si on veut être en full manuel, du premier au dernier rapport.
 
Pour faire ce que tu dis, et naviguer entre 2 et 4 eme rapport sur routes sinueuses ça va

Les fameux vroap vroap de la 330e.

 
Je parle du full manuel comme dit jambier. Je pense aussi que les boîtes gèrent très bien l'affaire, mais t'amuser en manuel complet avec autant de rapport ça doit être chiant pour s'y retrouver.

 
Avec un Tiguan, une Passat ou n'importe quelle bagnole random, l'utilité d'être en full manuel en permanence...  

 
Dzziiiiip, Dziiiip
 
pardon
 

 
manuel complet en effet, pas très utile. Quand je veux m'amuser, je suis entre la 2 et la 5. Vu que le rupteur est vers les 7000 rpm je pense, on est déjà en mode retrait de permis...
une fois la 4 ou la 5 passée, c'est en effet chiant après de de se dire qu'il faut monter jusqu'à la 8, tout comme c'est rare de repasser la première et de toute façon si tu ne le fais pas et que tu es presque l'arrêt, la boite le fait pour toi. C'est vraiment fun que si trajet sinueux ou de montagne. Dans le trafic quotidien, c'est chiant au bout de 2 minutes.
 

Il y a un truc: dans les moments où tu es en manuel, tu ne te promènes pas de la 1e à la 8e.
Sauf entrée d'Autobahn déserte, mais on est sur du cas très spécifique et marginal.
Par exemple, la z4 démarre en 2e, et la 8e est vraiment pour le CO2 (vmax en 7e, testé et validé, pour toi topic). Si tu veux vroumer sur route, tu joues de la 2 à la 5... Tu ne repasses pas la 6, tu te remets en auto parce que le tour de manège est fini.
Parreil pour décalaminer tes soupapes en sortie de rond-point/péage/zone 30/ouatéveure: 2-3-4-5-D (oh putain mon permis, faut que je reperde 30kmh)

Edit: grillé par pentier

Tu fais comme le mode auto: tu ignores la 1e et tu zappes certains intermédiaires
Pour le reste, la multiplication des rapports, ca a 2 avantages possibles:
- le tricotage linéarise les accélérations et augmente le confort des passagers
- ça permet de rester sur une plage optimale de régime, et ce qui est bon pour un Scania dans une rampe de l'A40 vaut aussi pour un GLB 1.5dci
Contre exemple: le G refusait de sauter les rapports: tu voulais faire 7e - 4e en arrivant à une intersection/RP, il fallait attendre que môssieur ait rentré la 6 pour redonner une impulsion à la palette et attendre la 5e, etc...
La C, même désignation de BVA, le faisait sans souci, la z4 aussi.

Ca saute des rapports comme les camions à la montée les voitures?

Ca dépend de la voiture, du mode de conduite sélectionné, de la lourdeur du pied...
LE G non, La z4 fait sans souci 4e=> 7e => 8e si je repasse en D à vitesse stabilisée après avoir fait le débile en sortant d'un RP.

C'est cool ça. Sur des moteurs puissants et coupleux comme vos grosses BM, tu peux clairement zapper la moitié des rapports sans peine pour le moteur. La 330i je m'amusais à faire 1/2/3/6.
Le camion c'est pire. A vide, il démarre en 5 puis 7, 9, 11 et 12.

Comme dit avant, le tricotage, avec la progressivité du convertisseur de couple, je trouve ça super pour le confort: pas d'à-coups, pas de gros changements de régime, etc.. C'est plus intéressant sur une grosse berline que sur un coupé sport, évidemment.
Une BVM7 comme sur la 911, jamais conduit, mais j'imagine que l'habitude de zapper vient vite.

Edit: ton bahut, il a une plage de régime utilisable réduite (entre 1000 et 2000tr/min?) et besoin de plus de rapports qu'une bagnole essence (utilisable de 1500 à 6000), et tu es plus sensible aux rampes, et aux manoeuvres à très basse vitesse (accostage...), il a besoin de ses 12 vitesses

Il y a une technique à connaitre pour pas se gourer avec la 5 et la 7 ?  

La même qu'entre la 3 et la 5

Avec la BVM6 de ma 130i je zappe toujours 2/3 à 5/6 tout le temps.

C'est bon, je suis rassuré.

PAr contre, elle n'a pas d'embrayage À ralentisseur turbo sans usure (non je n’ai pas oublié de mots) comme l'Arocs de keke boum boum
 
https://www.mercedes-benz-trucks.co [...] s-slt.html
 
  JAMBIER
Même sur les bahuts ils font du downsizing, plus de V8, seulement 6 cylindres pour la version AMG de 625ch (et 3000Nm à 1100tr, j'imagine le massacre sur les routes chinoises asphaltées directement sur de la terre )

D'ailleurs vraie question, ça fait mal à la boîte de faire 4 -> N ou 3 -> N en arrivant à un feu / stop en bvm sur les voitures neuves / récentes ?

Ca ne fait rien. Ni sur les récentes ni les vieilles...

J'ai pas encore trop bourriné à ce point mais je suis très souvent en 3ème en ville, il y a une plage importante d'utilisation c'est clair !
Je confirme ce que tu m'avais dit : 1/3/5 au niveau des vitesses

Le 6 cylindres de kronick pouvait se débrouiller partout en 5 et 2, de mémoire.

En manuelle t'enquille pas la 7 ni la 8 en fait ça a pas d'intérêt
En mode sport déjà la 8 saute

ça roule comme une clio , c'est le daily parfait et la conso est pas vraiment mauvaise.

1/3/5 avec le couple ça passe crème oui

content de la voiture ? ça roule bien ? pas de soucis ?

Avec le 3.2 du coupé M , si la voiture étais en mouvement tu pouvais faire 15km/h => 280km/h en restant en 5eme , le couple étais débile vu le poids de la voiture.

Dac  

Sur les BVA à convertisseur il n'y a pas de lubrification en N.

Sur les anciennes en tous cas.

Ça dépend. Beaucoup de boites auto ont une pompe-à-huile montée sur l'arbre d'entrée. Ça tourne bien en N et sur tous les rapports (mais pas trop à l'arrêt en D). Le problème est surtout en cas de remorquage avec le moteur éteint (N forcé, mais arbre primaire stoppé).

Des boites (Voith pour PL il me semble) ont un système chiadé avec une sorte de roue-libre sur l'arbre de sortie et l'arbre d'entrée pour tout le temps alimenter la pompe-à-huile même moteur éteint en cas de remorquage.

Sur ma Giulia qui est équipée ZF8, j'utilise 95% les palettes.
Tout simplement parce que j'habite en montagne et c'est bien plus agréable de gérer moi-même les rapports de boîte.  
Je suis généralement entre 3 et 7 selon la côte/pente ou virages etc.
On s'habitue très bien aux nombreux rapports  
Et puis les palettes de ma Giulia sont immenses (en alu) et sont très agréables  

Il n'y a que quand je "descends" en ville que je laisse en mode auto  

 
Et 16 vitesses, stp.

Je viens de voir que la Lotus Exige a un cx de 0,42. Y a des 4x4 qui font mieux, le paralélépipédique Chevrolet Tahoe est a 0,39.

Forcément, a force de mettre des entonnoirs sur toute la carosserie tu te retrouves avec l'aerodynamisme d'un parpaing. A sa décharge, la Dodge Viper fait pire. Mais bon, elle a 25 ans.

Because race car  
 
C'est à cause de l'appui aéro (et peut-être aussi des flux dédiés au refroidissement). Le Cx d'une F1 se situe entre 0,5 et 0,75...
 
La formule permettant de calculer la traînée aérodynamique utilise le SCx (Surface * Cx). La surface projetée (en gros "l'ombre" de la voiture vue de face) est largement inférieure sur une Exige par rapport à un Tahoe, ça compense.

 
Le coefficient de pénétration seul ne veut pas dire grand chose à part comparer la techno ou à surface frontale proche.
Les Moto GP et les F1 ont un Cd moisi, mais la surface faible frontale participe aux faibles frottements aérodynamique.
 
Souvent les ailerons dégradent beaucoup le Cd, pour charger la suspension au lieu de bêtement perturber la circulation de l'air comme un pare-brise de Hummer.

Ouais, mais bon, les concurrents les plus directs sont le Gayman, 0,30, l'alpine A110 0,32 et celle qui pourrait le plus se rapprocher, c'est la très gracieuse Alpha Roméo 4C qui réussit un beau 0,34. Du coup, 0,42, des valeurs qu'on avait à l'époque de la Countach, était-ce vraiment nécessaire ?

D'ailleurs l'A110 que j'avais un peu snobé parce que je préfère son ancêtre, se révèle être en fait une voiture tout à fait intéressante.