Reprise du message précédent :
A la M5 manquent aussi les gyros et la bande bleue sur les portières.
Réveillez vous, c'est aussi exotique pour vous qu'une Talisman Initiale PAris pour lui.
 
https://c8.alamy.com/compde/2akc6g3 [...] akc6g3.jpg

attends que le pseudal kisaitoutmieuxkepersonne avec un M debarque  
edit :  

J'ai pas suivi la discussion avant et je ne sais pas où il habite
Mais je parlais pour ici évidemment
C'est sur qu'une Charger V6 aux US c'est absolument pas plaisir par contre (vu que c'est infiniment banal la bas)

Le plaisir est donc le contraire de banal. C'est une définition plaisir, mais en contradiction avec le dictionnaire par contre.

T'as déjà essayé une charger V6 ? Encore une fois definirais tu une 530i comme voiture plaisir ? Une camry ? C'est pareil, c'est exotique en France mais la notion de plaisir... La M5 c'est pas un kart, mais t'as au moins l'effet catapulte, le train arrière qui supporte mal les watts, c'est de île et pas réellement sportif ni efficace, mais on ne peut nier le plaisir qui peut résider dans une utilisation musclée de la bête.

Voilà, merci pour la comparaison. C'est une random berline US, on se fap pas sur une Taurus V6 à ce que je sache, ni sur une Talisman. Le nom dodge donne une fausse image en Europe, je ne saurais dire pourquoi.

Ce qui est dénué de caractère (au sens de non caractérisable) ne peut pas provoquer de lien affectif (qui n'a rien à quoi se lier) et donc de plaisir.
Tu n'as pas de plaisir à boire de l'eau du robinet, par contre additionné de caféine, de sirop de fraise voire simplement de bulles...

Selon mon expérience de montagnes russes lancées, au dessus du 0-100 en 2 secondes, l'accélération n'a franchement aucun intérêt "plaisir".
 
Ensuite, l'équilibrisme à la relance, c'est l'équilibrisme des trouillards.

Je crois que le débat est plus chiant que la voiture en question en tout cas.

Ben c'est forcément lié.
Imagine un monde où la voiture moyenne en France c'est une 812 ben forcément tout ce qui est en dessous de ça ne peut pas te procurer du plaisir vu que c'est juste la normalité.
Édit : l'exemple de Manta est excellent

Mais c'est tellement faux

Parce que traverser l'Atlantique lave des souillures de placement produit (on a bien fourgué des 604 aux ricains comme du luxe français, et que Dodge a aussi fait une ou deux bricoles dans le passé:
 

 

 

(on en connaît une orange avec les portes soudées, mais on va éviter le drapeau sudiste)
 

 

Donc tu penses que le plaisir est quelque chose d'absolu et pas relatif ?
C'est un concept intéressant

Ça dépend du sourire du conducteur. Un ami roule en R19 plaisir, la charrette est banale, mais en état mint. Il faut voir ça comme une rescapée des primes à la casse, d'où le plaisir de rouler différemment . Il ne l'utilise pas en daily par contre.

Plaisir != sportif. Je ne suis pas choqué que quelqu'un puisse avoir une mi-molle devant une Ford Kuga comme un autre devant une 106 XSI. Dans les deux cas la majorité des gens ne vont pas comprendre et vont trouver ça bizarre ou ridicule .

Interlude Germanique :

Donc si le plaisir de certains, c'est qu'les pneus d'ses morts y brûlons leur calotte, ça ne me choque pas plus que ça .

Parce qu'il y aconfusion entre banal (sans originalité) et norme (sans différenciation).
Dans un pays où tout le monde roule en Alpine (la 812, bof), tout le monde prend du plaisir (caractère de la voiture), sauf ceux qui ne prennent plaisir qu'en se différenciant, mais ceux-là sont sur le topic jacky.

J'ai jamais dit ça. La réalité est infiniment plus nuancée, il y a une part de plaisir que tu appelle "absolu" et une part de "relatif".  
 
J'ai roulé dans des vraies grosses sportives, je possède une S2000, et je m'éclate à rouler dans mon AX GT de temps en temps. Pourtant la S2000 lui est supérieure sur tous les points.  
 
Ou prenons l'exemple de Manta, boire de l'eau du robinet. Quand tu viens de passer quelques heures dehors par grande chaleur, boire de l'eau du robinet apporte du plaisir.  
 
Trancher n'es pas si simple et ce n'est pas uniquement une question d'habitude.

Non. La réponse à un besoin. Un soulagement, tout au plus.

Allez je rebondis une dernière fois et après j'arrete
Si tout le monde roule en Alpine c'est que personne n'a jamais connu quelque chose de moins bien que l'Alpine. Ca devient donc de facto le truc sans plaisir vu que personne n'a jamais connu moins bien et qu'il n'y a donc pas de référentiel plus bas que ça.
Aujourd'hui on dit qu'une Alpine c'est plaisir parce qu'on connait des clio dci65, pas parce qu’intrinsèquement une Alpine c'est plaisir
Y'a 120 ans, une Clio dci65 ça aurait été une voiture plaisir

C'est intéressant
Je ne suis pas d'accord sur tout mais je respecte ton avis

Peu importe, sur le moment tu prends du plaisir. Qu'il vienne d'un soulagement ou autre.  
 
De toute façon ce débat n'a aucune utilité, autant renommer le topic "sportives" et repartir sur un débat de merde pour définir la sportivité.

Vous devriez écrire des bouquins de philo. Proposition de titre : intersubjectivité rationnelle des automobilistes. Ça devrait bien se vendre en Allemagne, rationaliser le subjectif, c'est un de leurs grands plaisirs.

D'après toi, du moment ou on à testé une 812 (pour reprendre ton exemple), on ne peut plus prendre de plaisir dans une voiture "moins bien" ?

Chacun son heure, j'aime mon débat alakon Dommage, à la base j'avais changé le titre pour éviter les ayatollahs des sportives, au final on est quand même des ayatollahs du plaisir, fail

Merci Kronick tu as cassé tout le topic et ravivé la haine des forumers  entre eux

Non ce n'est pas ce que je dis (ni ce que je pense)

Un V6 atmo de 300cv, je trouve ça plaisant...  même dans 1T8

rationner non?

Tu as tapé un "i" en trop.

Le plaisir c'est subjectif selon chacun.

Moi avoir un Dodge charger de 400 500ch je trouve ça plaisant

 
idem suivant oú je la roule.
Si c´est pour arpenter les grandes courbes ricaines c´est un grand oui, mais pour des routes sinueuses de montagne auf fin fond de la suisse ou ailleurs, c´est non.

Non. C'est daubé du cul. Au mieux tu colles À la définition jacky (si c'Est standanrd c'Est nul), au pire tu foires complet lla différence entre référence relative et absolue.

Tout les urgentistes savent que la sensation des mecs qui se prennent une piquouse d'anesthésiant est le plaisir de ne plus avoir mal.

C'est con mais avec de la bonne volonté et de la nuance je suis sur qu'on peut discuter correctement. Mais visiblement on est pas dans un jour où tu es doté d'au moins un des deux

 
Très bonne base le V6 de Camry une fois compressé

Ah je vois que ma question a fait jaser le topic    
 
 
 

Pardon, ça ne se voulait pas teigneux, je tente de corriger le ton. On cause, on ne s'engueule pas.
Il y a un souci de frontière entre plaisir et besoin. Un exemple simple (et funky): le sexe, besoin physiologique et source de plaisir (uniquement entre adultes consentants, protégez vous,plus d'infos sour baisezbougez.freuh). C'est limite-limite, on ne va pas s'étendre (alors que c'est la base... rhah!)
Comme un trajet utilitaire peut combiner la réponse à un besoin  et donner du plaisir: aller au pain en Sandero, 100% utilitaire, en F40 tah Chris Harris, plaisir. Encore qu'il y a forcément des déviants qui kiffent leur Sandero, mais à ce compte là, Masanobu Sato... Rhah!
C'est la différence entre le besoin et l'envie (et comment retrouver le goût de la vie, ah, ah, où est le sauveur...).
Répondre seulement au besoin (effectuer un trajet, étancher sa soif, braife) procure un soulagement (ah, un truc de plus en moins à faire) plus qu'une satisfaction.  
La différence, on doit pouvoir la trouver sur la motivation du choix: la sandero, le verre de flotte, la grosse Lulu, c'est la fonction qui prime, le caractère est indifférent tant qu'il n'apporte pas d'inconvénient (du coca tiède qui donne encore plus soif, un Hummer H1 ingarable en ville, un mec (ou la grosse Lulu si ...bref) => besoin.
Quand à l'inverse c'est la caractérisation qui prime (telle boisson/bagnole/partenaire et rien d'autre), c'est un plaisir. Et le plaisir n'a pas besoin d'un surpassement de l'ordinaire, AX GT ou Rolls Silver Dawn, même combat.
Bref, quand ce n'est plus la destination mais le chemin qui compte, paf, on passe du besoin au plaisir.

La référence à Dada suffit à valider le post, on peut fermer jusqu'à lundi

Du coup voilà, on est plutôt d'accord, même si je trouve quand dans les faits tout se confonds plus facilement, et la limite entre soulagement et plaisir est super floue.  
 
Je retiens de tout ça l'idée d'un monde remplie d'Alpine  

Le plaisir du coup c'est de mettre un peu de sirop dans l'eau quand on a soif alors
 
Du coup le besoin c'est la sandero ou la xsara à 500e et tout le reste n'est que plaisir si on part de ce principe la

Pas dans ma tête, mais tu sais que dans ma tête tout est simple (et vide, surtout):
- soulagement: fin d'un déplaisir... je taquine. Fin d'un désagrément. Passage problème=>solution (bobo=>morphine, soif=>flotte)
- plaisir: aucun besoin mais j'le fais quand même. Le plaisir est forcément superflu.  
Maslaw en dit sans doute quelque chose dans sa foutue pyramide, Martin Luther pensait que c'était un péché, Socrate pensait qu'il fallait l'ignorer, bref, rien que pour faire chier tous ces cons, je vote aussi pour un monde plein d'Alpine. Et de Drophead.

Ben non. Déjà à cause des déviants précités qui éprouvent En Sandero/Xsara un plaisir que la morale réprouve (alors que celui qui aime conduire ivre, c'est la loi qui réprouve. Comme la nécroph... rhah). Ensuite si l'objet est interchangeable (glof-308-Megane) rouler dans "mieux" est la réponse à un besoin de confort. Ha!

Un plaisir, même s'il est quotidien et partagé par une immense majorité, ça reste un plaisir quand même