Reprise du message précédent :

 
EAT8:  850ms en mode normal, 500 ms en mode sport
EDC 7 sur Megane GT:  220 ms en mode sport
EDC 6 sur Clio Trophy:  120 ms en mode race
EDC 6 sur Megane 4 RS: 100 ms en mode race

 
C'est cool de voir Toyota refaire des vrais autos.
Le tout hybride c'est un bon choix, à conditions de faire également des versions GRm des bagnoles.
 
Quand tu vois la Lexus CT 200h par exemple, quel gâchis. Une bonne auto ultra poussive. Elle aurait gagné à avoir également des vrais moteurs.

Sur la Clio jamais elle met 120ms en mode race, t'as le temps de te servir un café. Même la dsg6 première du nom de mon frère ( une antiquité ) est plus vivace. Les chiffres sur le papier c'est bien, mais dans les faits je doute. La eat8 est absolument pas sportive, mais les edc pour le moment elles m'ont semblées bien lentes, même si c'est mieux que les moutures monter sur les vieux dci qui étaient abominable de longueur.

La Clio sur phase 2 et trophy a bien progressé.
Mais ca me parait en effet hyper rapide par rapport aux avis presse.

Reste que l' EAT8 a l'air excellente, mais surement un peu lente pour une sportive.

Apparemment y'aura aussi une version plus light avec un 4 cylindres BM  B48, ce qui en ferait une Celica

 
T'es sur que t'étais en race? Nan parce que c'est tout de même bien plus rapide qu'une dsg6 hein

 
Si ils font une version 4 cylindres, propulsion, quid de la GT86 ?  
Ca va forcément la tuer ? (ok chez nous elle est déjà morte avec les taxes)

https://www.roadandtrack.com/new-ca [...] der-supra/
 
Bonne question oui.

Sur et certain oui et en mode sport la dsg6 de 2005 fait au moins aussi bien d'origine oui. Maintenant qu'elle est remap stage 2, on est à 60ms le passage, c'est même plus comparable.

C'est pas mal même si le bruit de tracteur et la montée en régime linéaire sera pas passionnante.

Je ne parle pas d'aller en arrière Je dis qu'idéalement (et l'UE semble conseiller d'aller dans ce sens là*) il faudrait adapter la grille pour qu'on se retrouve avec un malus similaire à 2018 (y'aura forcément des gagnants et des perdants) ou au minimum limiter l'augmentation. Bref, ce ne serait pas moins malussé qu'avant.
Si le but est d'augmenter encore significativement le malus, ils pourraient tout ça fait conserver la grille de 2018 ! Ceci dit, on pourrait tout à fait craindre qu'ils estiment que l'augmentation dû au simple passage WLTP ne soit pas encore suffisante (10k€ sur une Clio 4 RS ? pas assez taxé mon fils ) et durcissent encore la grille pour avoir un 2ème coup derrière la nuque.

*

source: https://www.challenges.fr/automobil [...] ves_572709

Ok ils devront donc faire un tour de passe passe et appliquer un coefficient illisible pour contenir le malus.
 
Après pour Clio ou autre c'est trop tard les versions sport sont annulées.
 
D'autant que l'UE est restée sur son objectif 95Gr de C02 non? Donc bon..

 
GT86 sortie en 2012.
La Supra sort quand ? 2020 ?
Si la GT86 s'arrête après 8 ans de prod', c'est pas choquant.
 
La Supra pourrait me plaire au point d'envisager l'achat, sur le papier. C'est un positionnement qui me correspond, modulo la BVA (pas de BVM prévue pour l'instant) et le prix hors de mes moyens.

Bva rédhibitoire ? Pourquoi ? Vraie question.

Quand on aime manier le manche, le passage à l'automatique peut sembler délicat

ca me manque un peu de manier du manche d'ailleurs, vivement que j'achète une BVM  

 
Ca ne m'intéresse pas, mes trajets n'ont aucun intérêt en BVA, et j'aime bien passer les vitesses (   ).
Rajoute à ça quelques a priori sur la fiabilité long terme et la sensation de "perte d'autonomie" au volant, et voilà.
 
Mais oui, le plaisir de conduire passe, pour moi, par la BVM.

C'est comme préférer un pompe à une arme automatique : ça fait bien dans les films, mais le jour où tu dois t'en servir tu seras content d'avoir le plus efficace

@zephiel je peux comprendre, mais le plaisir de conduite par le manche je pense que c'est une fausse impression. Avec les palettes on prends aussi du plaisir. Le frein à main hydraulique en revanche est il est vrai un argument pour augmenter le plaisir.

Le consommateur ne connait pas la grille du moment, mais la somme du malus associé aux modèles qui l'interesse. Même si la grille 2019 s'assouplie pour limiter la hausse dû au WLTP, le malus ne sera pas plus faible qu'avant, c'est surtout ça que le consommateur retiendra.

Ca empêchera pas Renault de revenir plus tard sur sa position s'il trouve une solution technique une fois la fiscalité de 2019 éclaircie (j'y crois pas trop mais je l'espère).

Je m'étais effectivement posé la question. Vu que tout a prit +20% depuis le WLTP, reste-t-on sur cet objectif de 95g NEDC ? Ca n'a plus aucun sens.
Si on durcit le système de mesures au fur et à mesure qu'on s'approche de l'objectif, on y arrivera jamais

Tu parles du temps de passage ou alors t'inclues le délai entre la demande du conducteur et sa prise en compte ?
J'ai l'impression que les temps ultra-court annoncés ne concerne que le temps de passage lui-même et non la latence qui le précède.

C'est une sportive la GT86 ?  

Le temps entre la demande du conducteur et la prise en compte. Le temps de passage en lui même n'est que peu intéressant finalement, puisque si le pré traitement de l'information est long, on poiraute tout autant que si elle passait lentement les vitesses...

 
Ha ben merci de me dire que je prends du plaisir sur une fausse impression et qu'avec les palettes j'aurai du plaisir avec de vraies impressions, du coup je vais m'empresser de changer d'avis
 
J'ai rien contre les BVA, mais ça ne m'intéresse pas, stoo.
J'ai déjà fait une croix sur les XKR pour cette raison. (inb4 "oui mais vieille BVA rien à voir gnagnagna" )

Ce qui m'ennuie avec les sportives d'aujourd'hui, c'est paradoxalement le temps de passage trop rapide des rapports.
 
Il n'y a plus le schéma montée en régime - latence due au passage de la vitesse supérieure + chute du régime - puis nouvelle montée en régime, etc
 
Aujourd'hui, c'est voooom-prout-voooom, le tout en une demi-seconde  
 
 

 
l6

Oui mais tu comprends, Vettel il a ça sur sa Ferrari, donc c'est le top de la sportivité.
Et puis c'est tellement agréable, les boîtes double embrayage, pour les manoeuvres lentes, ou l'à-coup du changement de vitesse en conduite paisible.
(Smart ForTwo 71ch /91Nm aujourd'hui, pas de palettes, pas de gouache, 30 secondes pour rétrograder proprement, je surkiffe sarass, surtout avec le moteur qui fait grogner tout l'habillage du coffre)

+1

 
Mode race ou même sport en marche normale, ya effectivement de la latence dans le traitement de l'info.
Latence qui est inexistante en conduite déchaînée : ça se comprends assez facilement qu'en montant les rapports "pedal-to-the-metal", le rapport pré-enclenché est le bon et la chaîne de traitement forcément raccourcie. Idem sur les gros freinages.
J'ai même été assez agréablement surpris du mode sport full auto sur une route de col, à condition d'appliquer les règles de pilotage de base et pas juste "Kevin est en retard dans sa voiture de fonction pour aller chercher Enzo à la crèche".

Je me sens moins seul
Le nombre de personnes qui me disent "vous faites 100kkms/an et vous n'avez même pas de boitoto ?!" non non ça m'arrange. Et moi c'est vraiment pour le côté "impression de ne pas tout contrôler"

Tiens sinon pour revenir à la Supra. Il rupte à combien en général, le moteur BMW prévu ? (le 6 cylindres)

La BVA a un intérêt sur une sportive que s'il y a beaucoup de chevaux : tu devras tellement être concentré sur la route que tu seras bien content de ne pas avoir à gérer le paramètre rapport engagé.
 
Pour une caisse sportive avec une puissance modérée (<250-300ch ?), la boite permet d'avoir une interaction intéressante supplémentaire.
 
Pour un daily qui fait majoritairement de la ville : BVA > ALL

[quotemsg=53946744,245381,1006959]Ce qui m'ennuie avec les sportives d'aujourd'hui, c'est paradoxalement le temps de passage trop rapide des rapports.
 
Il n'y a plus le schéma montée en régime - latence due au passage de la vitesse supérieure + chute du régime - puis nouvelle montée en régime, etc
 
Aujourd'hui, c'est voooom-prout-voooom, le tout en une demi-seconde  
 
 
 
+1
 
Les passages de rapports sans rupture de couple, lissés, en quelques ièmes de seconde, c'est efficace pour les chronos, mais c'est pas gage de sportivité à mon sens.
 
J'aimerais bien essayer (on a droit de rêver) le passage de rapports des Murcielago, beaucoup disent que c'est violent à souhait  

 
Après j'imagine qu'entre une GT86 à 34k et la Supra 4cyl turbo il y aura encore 10k d'écart
 

ZR à 7000tr sur la 340i. (Pmax de 5500 à 6500tr)

C'est un avis, une envie, ou tu as des infos concrètes à ce sujet?
Aucun article n'emploie pas le conditionnel a ce sujet: ils vendent du papier sans rien savoir pour le moment

Et si c'était le but?

Sinon +1 pour les boites manuelles.
Je ne conçois simplement pas une voiture plaisir bva.
Un déplaçoire urbain peut être mais je n'ai jamais fait de bouchon: si c'est bouché je prend pas de voiture

Ca me parait logique et c'est un conseil de l'UE aux gouvernements (cf l'article Challenge linké). Par contre, aucune idée de ce que va faire notre gouvernement, je m'attends à tout même au pire.

 
Je comprends l'argument, mais je préfère quand même passer mes vitesses, quitte à rouler moins fort pour avoir le loisir de les passer
 

 
FYP
 

 
Merci

Désolé, je me suis mal exprimé je veux dire qu'on peut prendre du plaisir en bva / dct, même si moi même je pensais que non auparavant

quotemsg=53946717,245380,204926]
J'ai rien contre les BVA, mais ça ne m'intéresse pas, stoo.
J'ai déjà fait une croix sur les XKR pour cette raison. (inb4 "oui mais vieille BVA rien à voir gnagnagna" )[/quotemsg]

Dommage, j'allais justement te sortir ce speech car je me doutais que ton expérience en bva n'était pas forcément de toute fraîcheur

Ils te prêtent sérieusement une fortwo en remplacement de ton unimog ?

7k, c'est pas énorme.

+1

Edit : @Krojules la murcielago c'est une expérience en soit, mais sans déconner les ingénieurs des liaisons au sol étaient partis pisser quand ils ont finis la bagnole ? Catégorie se tord à l'accélération comme au freinage, ça cherche à te tuer alors que t'as même pas encore envoyé gros, franchement c'est à la fois drôle, exultant et franchement flippant. Une expérience très mitigée, à la fois l'adrénaline procurée par la peur est enivrante, et en même temps on a pas vraiment envie de réessayer de peur que ça finisse mal

 
C'est pas un prêt, c'est de série dispo dans la boite à gant

 
Ce qui est vrai. Mais ça ne m'intéresse pas, à l'heure actuelle.
 
 

 
C'est suffisant on a dire. Aller, 500rpm de plus et on est bien
 
 

Une boite auto ca peut être plaisant si bien fait.

C'est à dire pas un truc qui patine et te bouffe ton couple, ni ne donne d'a coups.
Qui fait pas n'importe quoi, qui réagit quand tu touches aux palettes.

Donc assez peu de BVA malheureusement.

Alors qu'une manuelle, si les bonnes sont également très rare, les "normales" ne sont pas pour autant trop chiantes. Quand une mauvaise BVA est une horreur.

Ils voulaient me filer une E. J'ai voulu du contraste. Je suis servi
(la tête de la nana au service locations qui m'a demandé ce que j'ai comme voiture valait le détour, aussi)

La plupart des bva ( donc à convertisseur ) savent verrouiller le convertisseur à l'envie, et ce depuis longtemps. La douceur au changement de rapport c'est vrai que si la vidange de boîte est pas faite en temps et en heure sur ces boîtes. Sur les DCT ou SCT c'est de moins en moins vrai, l'absence de rupture de charge aide bien.

Bordel

Aisément décalable en repro, et le moteur le tolère très bien : mais il n'y à rien à gagner, ça s'effondre direct.