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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°53810532
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-07-2018 à 15:56:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fabien1176 a écrit :


 
Comment veux tu que la demande reste au même niveau si le moindre petit joujou 'sportif' est frappé d'un malus de la moitié de son prix ?


 
Comment veux-tu qu'on te prennes au sérieux quand quasi toutes les citadines et compactes actuelles ont une version sportive, ce qui était loin d'être le cas avant ?

mood
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Posté le 06-07-2018 à 15:56:12  profilanswer
 

n°53810556
HaiDZ
On en a gros !
Posté le 06-07-2018 à 15:57:08  profilanswer
 

NewChallenger a écrit :


 
Je penche plutôt pour une généralisation de l'hybridation avec de petits moulins électriques en soutien, ainsi que Manta l'a décrit pour Mercedes.
 
Tout bénèf' pour les sensations en plus. Le son d'un moteur noble ( :o ) ajouté au couple instantané de l'électrique, ça annonce des reprises de folie :love:


 
Y'a une vidéo d'un mec sur l'autoban en tesla, le gars il a la même accélération de 0-100 que de 100-200 ou 200-250 :o
 
Le truc super linéaire, ça doit coller au siège [:perco_35:2]

n°53810565
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 15:57:38  profilanswer
 

Le malus, c'est seulement la France. Les constructeurs qui ne vendent pas principalement sur ce pays ne devraient pas trop paniquer. Peut être pas proposer les modèles dans le pays, mais continuer à les produire => import à titre privé.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53810574
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-07-2018 à 15:58:03  profilanswer
 

D'ailleurs c'est ptet une bonne chose que tous ces modèles disparaissent. Ils sont moches et concurrencent les vraies sportives pures (au design divin) telles les GT86.
Moins de concurrence -> plus de vente -> économies d'échelle -> prix en baisse
 
 [:nanoleweeb:2]  
 

n°53810577
HaiDZ
On en a gros !
Posté le 06-07-2018 à 15:58:09  profilanswer
 

Comme la Sandero sportive au brasil, jamais produite en france :jap:

n°53810619
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 15:59:57  profilanswer
 

HaiDZ a écrit :


 
Y'a une vidéo d'un mec sur l'autoban en tesla, le gars il a la même accélération de 0-100 que de 100-200 ou 200-250 :o
 
Le truc super linéaire, ça doit coller au siège [:perco_35:2]


Ca colle au siège, mais dans le feutré (tendance TGV, pas tendance TVR Cerbera) et dès qu'on sort de cette choie, une Tesla S, c'est pas tout à fait aussi agile qu'une 205 rallye, par contre :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53810627
fabien1176
Posté le 06-07-2018 à 16:00:15  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Le malus, c'est seulement la France. Les constructeurs qui ne vendent pas principalement sur ce pays ne devraient pas trop paniquer. Peut être pas proposer les modèles dans le pays, mais continuer à les produire => import à titre privé.


 
Tu as raison en effet.
D'ailleurs sait-on comment est gérée la fiscalité sur les sportives dans les autres pays ?
Je sais (je crois plutôt) qu'en Belgique il y a des frais de mise en service extrêmement élevés pour les véhicules considérés 'polluants' mais quid de l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne ? etc.

n°53810628
kikou2419
Posté le 06-07-2018 à 16:00:16  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
A chaque nouvelle "norme" on nous ressert la même rengaine... l'augmentation des malus, la baisse des suile de CO² pour ce même Malus, la vignette crit'air... Et au final, on se plaint toujours et il n'y a pas grand chose qui change... :o


 
C'est pas toi qui justifie ta bagnole actuelle, à se faire suicider un mort, par le fait qu'il n y a plus de voitures sympas abordables ?
Manque de cohérence du coup  [:sud_conscient:3]  
 
 
M'enfin, tu racontes de toute façon nawak.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53810695
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 16:03:22  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Tu as raison en effet.
D'ailleurs sait-on comment est gérée la fiscalité sur les sportives dans les autres pays ?
Je sais (je crois plutôt) qu'en Belgique il y a des frais de mise en service extrêmement élevés pour les véhicules considérés 'polluants' mais quid de l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne ? etc.


Je ne dis pas que le marché français va pas morfler, je cherche juste à rester positif. Par contre, il faudra de plsu en plus de curage pour signer une commande en France, c'est certain.
Allemagne: taxe annuelle basée sur carburant/cylindrée/CO2. Rarement dramatique. L'unimog (essence/39xx cm³/290g) coûte 470€.
Les autres, no sé.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53810757
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 06-07-2018 à 16:06:14  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
C'est pas toi qui justifie ta bagnole actuelle, à se faire suicider un mort, par le fait qu'il n y a plus de voitures sympas abordables ?
Manque de cohérence du coup  [:sud_conscient:3]  
 
 
M'enfin, tu racontes de toute façon nawak.


 
Quand tu pannes rien à ce qu'on raconte, le truc imparable pour ne pas passer pour un demeuré, c'est de répondre "C'est pas faux", tu notes ?  [:djekyl]  


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
mood
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Posté le 06-07-2018 à 16:06:14  profilanswer
 

n°53810907
kikou2419
Posté le 06-07-2018 à 16:13:01  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

Quand tu pannes rien à ce qu'on raconte, le truc imparable pour ne pas passer pour un demeuré, c'est de répondre "C'est pas faux", tu notes ? [:djekyl]

 

Tu te vexes et devient insultant quand on pointe ton manque de cohérence ?

 

Quand on ne comprend pas, on pose des questions, on ne mord pas comme un chien errant.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53811174
Jambier
Posté le 06-07-2018 à 16:24:38  profilanswer
 

Par contre en Allemagne ils sont en train de faire une lois pour mettre fin aux "echappements bruyant"  
 
J'ai vu ça rapidement, les systèmes de clapet ou de prout à la mode ?  
 

NewChallenger a écrit :


 
Je penche plutôt pour une généralisation de l'hybridation avec de petits moulins électriques en soutien, ainsi que Manta l'a décrit pour Mercedes.
 
Tout bénèf' pour les sensations en plus. Le son d'un moteur noble ( :o ) ajouté au couple instantané de l'électrique, ça annonce des reprises de folie  :love:


 
Ouai enfin la micro hybridation c'est 10kw  :D

n°53811290
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 06-07-2018 à 16:30:37  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Tu te vexes et devient insultant quand on pointe ton manque de cohérence ?


 
Vu ta remarque, t'a rien compris au discours  [:mr sylvestre]  
 

kikou2419 a écrit :


Quand on ne comprend pas, on pose des questions, on ne mord pas comme un chien errant.


 
Et pourtant tu semble connaitre la méthode, alors applique la ! :o


---------------
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n°53811313
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 06-07-2018 à 16:31:46  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Par contre en Allemagne ils sont en train de faire une lois pour mettre fin aux "echappements bruyant"  
 
J'ai vu ça rapidement, les systèmes de clapet ou de prout à la mode ?  
 


 
Si ça pouvait concerner les systèmes de haut parleur àlakon dans les échappements  :love:  


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53811399
kikou2419
Posté le 06-07-2018 à 16:35:07  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

Vu ta remarque, t'a rien compris au discours [:mr sylvestre]

 


 

Tu dis que les constructeurs trouveront toujours des solutions, alors que toi même tu te prives à cause de la législation passée et son influence sur les modèles actuels.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53811582
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 06-07-2018 à 16:40:13  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Tu dis que les constructeurs trouveront toujours des solutions, alors que toi même tu te prives à cause de la législation passée et son influence sur les modèles actuels.


 
Ils trouveront toujours des solutions pour vendre ce que les "gens" veulent... un couillon veut une voiture pour faire des 0-100 entre 2 feux à Paris, ils sont même plusieurs, Peugeot leur fait une 208 Gti pijot sport ... (valable pour toutes les autres crèmeries hein ) [:zedlefou:1]
 
De là à ce que cette caisse me plaise, à moi, par contre...  [:gidoin]  
 


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n°53811945
delantera
Hail Seitan.
Posté le 06-07-2018 à 16:52:07  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Le WLTP va tellement tuer les sportives que Mazda va sortir une version affutée de la MX5, que Daimler s'est conçu un beau petit sissenligne (E53AMG pour la 1e application), ne supprime pas ses V8, que Pijo va contourner les malus avec un moteur de perceuse et un boîtier de piles 6R20 dans le coffre... Evidemment, je ne cite que les marques qui n'ont d'autre alternative que de vendre des sportives ou mourir. Pour Porsche, Ferrari, Aston et BM, c'est mort d'avance.


Bordel  [:clooney24]


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°53813640
Sanibroyeu​r
je suis un CONCOMBRE
Posté le 06-07-2018 à 18:05:42  profilanswer
 

Salut tous  
 
J'ai craqué et fait l'acquisition d'une petite alfa romeo giulietta 1.4 multiair 150 cv Noir Etna
 
1 an, 7000 km et 19 000 euros
 
Première question : SP98 ou 95 , le vendeur (réseau distinxion) semblait plutôt privilégier le 95. Les perfs/conso seront-elles vraiment différentes avec du 98 ?

n°53813683
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 18:08:39  profilanswer
 

/!\ vérifie que ta clim fonctionne /!\
 
Sinon ce qui est marqué dans la trappe.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53813686
kikou2419
Posté le 06-07-2018 à 18:08:45  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

Ils trouveront toujours des solutions pour vendre ce que les "gens" veulent... un couillon veut une voiture pour faire des 0-100 entre 2 feux à Paris, ils sont même plusieurs, Peugeot leur fait une 208 Gti pijot sport ... (valable pour toutes les autres crèmeries hein ) [:zedlefou:1]

 

De là à ce que cette caisse me plaise, à moi, par contre... [:gidoin]

 



Ce que tu penses que les "gens" veulent, c'est seulement qu'ils n'ont plus que ça à acheter.
Il me semble que les bagnoles velues des années passées se vendaient, avant que le prix du carburant et les malus ne les handicapent.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53813700
Sanibroyeu​r
je suis un CONCOMBRE
Posté le 06-07-2018 à 18:09:40  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

/!\ vérifie que ta clim fonctionne /!\
 
Sinon ce qui est marqué dans la trappe.


 
le rapport avec la clim'?
 
rien marqué justement


---------------
Ceci n'est pas une signature
n°53813719
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-07-2018 à 18:11:16  profilanswer
 

Sanibroyeur a écrit :

Salut tous  
 
J'ai craqué et fait l'acquisition d'une petite alfa romeo giulietta 1.4 multiair 150 cv Noir Etna
 
1 an, 7000 km et 19 000 euros
 
Première question : SP98 ou 95 , le vendeur (réseau distinxion) semblait plutôt privilégier le 95. Les perfs/conso seront-elles vraiment différentes avec du 98 ?


 
RTFM :D Tu as normalement un indice minimal d'octane à respecter, sans qu'il soit nécessaire de mettre plus. Et si le 95 est bien, tu pourras mettre indifféremment du 95E10.

n°53813729
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 18:12:22  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Ce que tu penses que les "gens" veulent, c'est seulement qu'ils n'ont plus que ça à acheter.
Il me semble que les bagnoles velues des années passées se vendaient, avant que le prix du carburant et les malus ne les handicapent.


On se demande pourquoi la 370z reste sur les bras des concess malgré le malus offert et le carburant moins cher qu'il y a 5 ans, tiens.

Sanibroyeur a écrit :


 
le rapport avec la clim'?
 
rien marqué justement


La clim c'est pour vanner celui qui a un souci avec la sienne.
 
Sinon, 95 ou 98, pas de différence sensible => 95. Et Aral Super102 avant d'Arriver sur l'Autobahn.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53813738
Jambier
Posté le 06-07-2018 à 18:13:12  profilanswer
 

Sanibroyeur a écrit :

Salut tous  
 
J'ai craqué et fait l'acquisition d'une petite alfa romeo giulietta 1.4 multiair 150 cv Noir Etna
 
1 an, 7000 km et 19 000 euros
 
Première question : SP98 ou 95 , le vendeur (réseau distinxion) semblait plutôt privilégier le 95. Les perfs/conso seront-elles vraiment différentes avec du 98 ?


 
Tiens j'avais pas vu qu'ils avaient dégonflé le 170.
Pour les normes?

n°53813777
Jambier
Posté le 06-07-2018 à 18:16:29  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


On se demande pourquoi la 370z reste sur les bras des concess malgré le malus offert et le carburant moins cher qu'il y a 5 ans, tiens.
.


 
Nope.
Pas en France du moins.

n°53813808
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 18:18:38  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Nope.
Pas en France du moins.


Ah bon.
http://france-inflation.com/prix-carburants.php


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53813846
kikou2419
Posté le 06-07-2018 à 18:21:49  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


On se demande pourquoi la 370z reste sur les bras des concess malgré le malus offert et le carburant moins cher qu'il y a 5 ans, tiens.

 

Réfléchis un peu, tu peux trouver tout seul.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53813855
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-07-2018 à 18:22:48  profilanswer
 


 
Vu que tu m'a cramé mon 1er lien je mets le 2e que j'ai trouvé  :fou:  
 
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001764285
 
Inutile de regarder, ça ne fait bien entendu que confirmer tes propos.

n°53813860
the one_
# Never ' ! ♪
Posté le 06-07-2018 à 18:23:18  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Ne soyez pas naif.
 
Une fois le marché du neuf mort sur les voitures "méchantes" de plus de 100ch, ils vont sérieusement massacrer les occasions pour "pousser les gens à la transition écologique"
Donc le sursit des voitures d'occasion ne durera pas.


 
J'ai surtout l'impression que ce qu'ils souhaitent c'est que les personnes prennent des LLD, et autres cochonneries [:cupra]  


---------------
► Meilleurs produits Detailing
n°53814141
Fouge
Posté le 06-07-2018 à 18:53:52  profilanswer
 

Sanibroyeur a écrit :

Salut tous

 

J'ai craqué et fait l'acquisition d'une petite alfa romeo giulietta 1.4 multiair 150 cv Noir Etna

 

1 an, 7000 km et 19 000 euros

 

Première question : SP98 ou 95 , le vendeur (réseau distinxion) semblait plutôt privilégier le 95. Les perfs/conso seront-elles vraiment différentes avec du 98 ?

Ce que dit la notice :

Citation :

MOTEURS À ESSENCE
Utiliser uniquement de l'essence sans
plomb 95 R.O.N. conforme à la
spécification européenne EN228.
L'indice d'octane de l'essence (R.O.N.)
utilisée ne doit pas être inférieur à 95.
Pour ne pas endommager le pot
catalytique, même en cas d'urgence,
ne jamais introduire la moindre quantité
d'essence au plomb.

 

Intuitivement, vu la génération du moteur, j'aurais dit que tu pouvais mettre indifféremment SP98/SP95/SP95-E10.
En lisant leurs indications, j'sais pas s'ils ne conseillent que du SP95 ou n'importe quel carburant conforme avec la norme EN228 avec un indice d'octane >=95 (ce que la norme impose déjà). Or les 3 carburants répondent à cette norme EN228.

Message cité 2 fois
Message édité par Fouge le 06-07-2018 à 18:56:03
n°53814378
Jambier
Posté le 06-07-2018 à 19:24:28  profilanswer
 

 
zephiel a écrit :

 

Vu que tu m'a cramé mon 1er lien je mets le 2e que j'ai trouvé  :fou:

 


https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001764285

 

Inutile de regarder, ça ne fait bien entendu que confirmer tes propos.

 

1.58 contre 1.53 maintenant.
Vous enculez des mouches.

 

Et ça ne change rien sur l'achat d'une voiture

Message cité 1 fois
Message édité par Jambier le 06-07-2018 à 19:25:02
n°53814466
Sanibroyeu​r
je suis un CONCOMBRE
Posté le 06-07-2018 à 19:36:54  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ce que dit la notice :

Citation :

MOTEURS À ESSENCE
Utiliser uniquement de l'essence sans
plomb 95 R.O.N. conforme à la
spécification européenne EN228.
L'indice d'octane de l'essence (R.O.N.)
utilisée ne doit pas être inférieur à 95.
Pour ne pas endommager le pot
catalytique, même en cas d'urgence,
ne jamais introduire la moindre quantité
d'essence au plomb.


 
Intuitivement, vu la génération du moteur, j'aurais dit que tu pouvais mettre indifféremment SP98/SP95/SP95-E10.
En lisant leurs indications, j'sais pas s'ils ne conseillent que du SP95 ou n'importe quel carburant conforme avec la norme EN228 avec un indice d'octane >=95 (ce que la norme impose déjà). Or les 3 carburants répondent à cette norme EN228.


 
 
Sur les forum spécialisés il n'ya pas un avis tranché. Un petit plein de excellium 98 de temps en temps pour décrasser ?


---------------
Ceci n'est pas une signature
n°53814478
Sanibroyeu​r
je suis un CONCOMBRE
Posté le 06-07-2018 à 19:38:52  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ce que dit la notice :

Citation :

MOTEURS À ESSENCE
Utiliser uniquement de l'essence sans
plomb 95 R.O.N. conforme à la
spécification européenne EN228.
L'indice d'octane de l'essence (R.O.N.)
utilisée ne doit pas être inférieur à 95.
Pour ne pas endommager le pot
catalytique, même en cas d'urgence,
ne jamais introduire la moindre quantité
d'essence au plomb.


 
Intuitivement, vu la génération du moteur, j'aurais dit que tu pouvais mettre indifféremment SP98/SP95/SP95-E10.
En lisant leurs indications, j'sais pas s'ils ne conseillent que du SP95 ou n'importe quel carburant conforme avec la norme EN228 avec un indice d'octane >=95 (ce que la norme impose déjà). Or les 3 carburants répondent à cette norme EN228.


 
un lien vers la notice on line ?  :o  


---------------
Ceci n'est pas une signature
n°53814578
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 06-07-2018 à 19:51:21  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

1.58 contre 1.53 maintenant.
Vous enculez des mouches.

 

Et ça ne change rien sur l'achat d'une voiture


Faudrait savoir... Ça change quelque chose ou ça change rien ?  [:calvin1]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53814608
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 06-07-2018 à 19:54:16  profilanswer
 

Selon le sens dans lequel il faut tordre la réalité. On peut enfoncer le clou avec la gueule de la courbe sur les 5 dernières années, aussi.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53814709
chin jo
Posté le 06-07-2018 à 20:03:00  profilanswer
 

Je troll au boulot en prenant le Cayman plutôt que le fourgon diesel quand je dois faire de la roue "parce que ça coute moins cher à la pompe".
Le Tipi est particulièrement gourmand à 130+...

n°53815164
Fouge
Posté le 06-07-2018 à 20:24:26  profilanswer
 

Sanibroyeur a écrit :

 

un lien vers la notice on line ? :o


Notice d'entretien :
http://aftersales.fiat.com/eLumDat [...] 1_L_LG.pdf

 

La citation vient de la page 127.
A noter qu'on peut lire en page 2 :

Citation :

Moteur essence:
ravitailler la voiture uniquement avec de l’essence sans
plomb, avec indice d’octane (R.O.N.) non inférieur à 95


Message édité par Fouge le 06-07-2018 à 20:26:42
n°53817390
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2018 à 21:52:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-07-2018 à 22:08:41
n°53818435
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 06-07-2018 à 23:11:10  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Les constructeurs français font toujours des concepts magnifique qui aboutissent jamais.

 

Les mauvaises langues diront que seuls les laids se retrouve en série, cf " En 1998, au Mondial de Paris, Renault présente la Vel Satis, acronyme de Vélocité et Satisfaction ".

 

mauvais exemple, le concept car était pas mal du tout pour la Vel Satis :D

 

et les sièges de la vel satis commercialisée  [:vapeur_cochonne]

 
HaiDZ a écrit :

 

Y'a une vidéo d'un mec sur l'autoban en tesla, le gars il a la même accélération de 0-100 que de 100-200 ou 200-250 :o

 

Le truc super linéaire, ça doit coller au siège [:perco_35:2]

 

et une fois à 250, il a plus de batterie :o


Message édité par Eife le 06-07-2018 à 23:14:59

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Topic de vente de trucs divers
n°53818722
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 06-07-2018 à 23:55:03  profilanswer
 

Non mais surtout c'est faux , le 200-250, s'il est encore correct, et naze par rapport à la concurrence. Et alors le 250-280 j'en parle pas les performances s'effrondrent. On a testé une p100d et si c'est impressionnant p
Sur le 0-150, pour le reste c'est pas si fou.


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°53818798
Johnnycash
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Posté le 07-07-2018 à 00:07:12  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Non mais surtout c'est faux , le 200-250, s'il est encore correct, et naze par rapport à la concurrence. Et alors le 250-280 j'en parle pas les performances s'effrondrent. On a testé une p100d et si c'est impressionnant p
Sur le 0-150, pour le reste c'est pas si fou.


 
En tous cas au km DA ça poutre du très lourd quand même.
 
C’est lance à haute vitesse que ça se calme.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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