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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°50240103
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 03-07-2017 à 20:54:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
une Bora c'est pas une golf "sedan" ? meme base pour Bora et golf il me semble, ça ne devrais pas être trés différent à la conduite.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 03-07-2017 à 20:54:12  profilanswer
 

n°50240106
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 20:54:21  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
Il se déclenche en cas de difference de rotation, le haldex...


 
Tout comme un abs ou un esp
 
ce qui fait qu'en pratique, esp on il prendra quasi toujours la main sur l'Haldex, hors adhérence dégradée de manière prolongée (neige par ex)

n°50240128
chin jo
Posté le 03-07-2017 à 20:55:51  profilanswer
 

M.arc merci, je n'ai jamais eu à conduire de Glof ni d'ahodi A3 jusqu'alors.
Ce sera donc une expérience vierge de toute pollution préalable :o

n°50240145
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 20:57:16  profilanswer
 

StanCW a écrit :

une Bora c'est pas une golf "sedan" ? meme base pour Bora et golf il me semble, ça ne devrais pas être trés différent à la conduite.


 
C'est jetta, la golf sedan. La bora c'est une gamme existant aussi en break


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50240160
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 03-07-2017 à 20:58:32  profilanswer
 

Ha oui c'est vrai , c'est la jetta, j'ai confondu :jap:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°50240183
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 21:00:32  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :


 
Tout comme un abs ou un esp
 
ce qui fait qu'en pratique, esp on il prendra quasi toujours la main sur l'Haldex, hors adhérence dégradée de manière prolongée (neige par ex)


 
 
Non! Parce que par le jeu des pignons, du taux de remplissage, tu peux precontraindre ton haldex. Alors ok il recevra peut être que 15-20 % du couple, mais c'est pas un visco qui doit "chauffer" avant de travailler, sur les derniers (des la version 3, 30% de différence de rotation av/ar et la pompe électrique renvoie du couple derrière.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50240316
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 21:09:36  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
 
Non! Parce que par le jeu des pignons, du taux de remplissage, tu peux precontraindre ton haldex. Alors ok il recevra peut être que 15-20 % du couple, mais c'est pas un visco qui doit "chauffer" avant de travailler, sur les derniers (des la version 3, 30% de différence de rotation av/ar et la pompe électrique renvoie du couple derrière.


 
Ok pour la précontrainte, mais tu peux expliquer la partie en gras stp?

n°50240943
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 03-07-2017 à 21:38:13  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tiens, un copain a craqué pour une Bora V6 4 motion...
Me demande ce que ça donne à conduire, au moins pour ma culture perso faut que je teste :o


 
le moteur est chouette, bien rempli, et tout doux. par contre faut pas afficher la conso :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°50240969
chin jo
Posté le 03-07-2017 à 21:39:13  profilanswer
 

A ma grande surprise on dirait qu'il y a deux V6 2.8 chez faové, un VR6 à 15° et un V6 à 90° dans la passat ?

n°50241033
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 21:41:15  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :


 
Ok pour la précontrainte, mais tu peux expliquer la partie en gras stp?


 
Alors j'ai dit le jeu des pignons et le jeu du remplissage.
 
Le jeu des pignons : Si le pont avant a un Z de 4:1 et le pont arrière un Z de 3:1 (je force exprès le trait), tu vois que le pignon d attaque avant tourne plus vite que le pignon d'attaque arrière.
 
Le pont avant est moteur, le pont arrière est entrainé notamment par la route.
 
Ainsi le demi arbre avant tourne plus vite que le demi arbre arriere=> cette différence de rotation précontraint le haldex qui verrouille à un faible l'arbre de transmission => qui renvoie du couple derriere.
 
 
Le jeu du remplissage :
 
Le haldex est un systeme multidisques hydromécanique (oléomecanique, pour ceux qui ont fait latin :o ), ainsi quand tu as une difference de rotation entre l'entrée et la sortie, la pompe interne va presser (verrouiller) l'embrayage multidisques. Si tu remplis au maximum, le circuit monte plus en pression que s'il est vide. En fonction du taux de remplissage, tu peux jouer sur le %age de blocage.
 
Voila :jap:


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
mood
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Posté le 03-07-2017 à 21:41:15  profilanswer
 

n°50241205
abadon302
Posté le 03-07-2017 à 21:47:09  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
C'est jetta, la golf sedan. La bora c'est une gamme existant aussi en break


Bora c'est le nom de la jetta 4, mais aussi d'un jetta 6 restyler en chine.

n°50241220
sniperr
Posté le 03-07-2017 à 21:48:20  profilanswer
 

Oui, c'est comme une leon ou octavia, c'est la même voiture


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°50241282
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 21:52:45  profilanswer
 

abadon302 a écrit :


Bora c'est le nom de la jetta 4, mais aussi d'un jetta 6 restyler en chine.


 
La bora a pas un faciès de golf, la jetta, oui.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50241300
abadon302
Posté le 03-07-2017 à 21:53:39  profilanswer
 

Bora Jetta c'est le même modèle, les jetta leon golf a3 c'est la même plateforme c'est différent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Bora

 

L'esprit de contradiction c'est bien, ça doit pas être facile tout les jours par contre lol

Message cité 1 fois
Message édité par abadon302 le 03-07-2017 à 21:54:45
n°50241367
niku
conomie conomie la team
Posté le 03-07-2017 à 21:56:11  profilanswer
 

j'ai pu voir la seat ibiza cupra, donc j'aime bien l'interieur, bcp plus sobre que la clio rs. Le moteur semble vivant mais pas aussi vivant que je le pensais. (testé en passager) et le look exterieur est assez sobre aussi (voir trop?) il s'agit d'une version 192cv apparament il y en a d'autres versions.
Je suis pas plus avancé ;)
le truc chiant ce sont les 3 portes

n°50241397
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 21:57:34  profilanswer
 

chin jo a écrit :

A ma grande surprise on dirait qu'il y a deux V6 2.8 chez faové, un VR6 à 15° et un V6 à 90° dans la passat ?


 
Yes
 
VR6 a 15 : moteur transversal monté dans les "petites"
 
V6 a 90 : moteur longitudinal monté dans les "grosses"

n°50241417
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 21:58:22  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Bora Jetta c'est le même modèle, les jetta leon golf a3 c'est la même plateforme c'est différent.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Bora
 
L'esprit de contradiction c'est bien, ça doit pas être facile tout les jours par contre lol


 
 
Je suis précis, c'est tout. La bora diffère quand meme pas mal d'une golf avec une malle. Tant au niveau de la calendre, que de l'équipement. Alors que la jetta, de face on dirait une golf de coté pas.
 
Ensuite, oui, la plateforme est commune, ainsi que 99% des pieces internes (à l'exception de la carrosserie)


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50241442
chin jo
Posté le 03-07-2017 à 21:59:04  profilanswer
 

Olea / oleum c'est dérivé du latin olea "olivier".
En grec c'est plutôt ἔλαιον (elaion).
Dans les deux cas on touche aux huiles, avec ton hydro on touche à la vinaigrette :o

n°50241450
sniperr
Posté le 03-07-2017 à 21:59:33  profilanswer
 

Même pour la carrosserie, y'a guère que la calandre qui change vraiment


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°50241463
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 22:00:06  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
Alors j'ai dit le jeu des pignons et le jeu du remplissage.
 
Le jeu des pignons : Si le pont avant a un Z de 4:1 et le pont arrière un Z de 3:1 (je force exprès le trait), tu vois que le pignon d attaque avant tourne plus vite que le pignon d'attaque arrière.
 
Le pont avant est moteur, le pont arrière est entrainé notamment par la route.
 
Ainsi le demi arbre avant tourne plus vite que le demi arbre arriere=> cette différence de rotation précontraint le haldex qui verrouille à un faible l'arbre de transmission => qui renvoie du couple derriere.
 
 
Le jeu du remplissage :
 
Le haldex est un systeme multidisques hydromécanique (oléomecanique, pour ceux qui ont fait latin :o ), ainsi quand tu as une difference de rotation entre l'entrée et la sortie, la pompe interne va presser (verrouiller) l'embrayage multidisques. Si tu remplis au maximum, le circuit monte plus en pression que s'il est vide. En fonction du taux de remplissage, tu peux jouer sur le %age de blocage.
 
Voila :jap:


 
C'est plus clair oui :)
 
Du coup y a deux types de blocages quoi, celui propre au système, et celui généré par les conditions de conduite

n°50241481
chin jo
Posté le 03-07-2017 à 22:00:49  profilanswer
 
n°50241563
sniperr
Posté le 03-07-2017 à 22:04:23  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :

Ma femme a acheté une Countryman 4 portes en all4 S boîte Manu (précédent modèle), OK s'pa une Mini toussa, mais c'est surprenant à la conduite: on garde un comportement de (gros) kart, le moteur en 184 est bon, boîte agréable, équipement et ambiance intérieure sympa...que du bon, et je partais avec de GROS aprioris


Tiens au fait je reviens la dessus, j'ai pu essayer car j'en ai repris au boulot,  
 
Je trouve ça lourd et pas très dynamique, et que le moteur est plutôt à la peine du coup  
 
Avis un peu différent du tien, du coup  :o


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°50242021
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 22:24:03  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :


 
C'est plus clair oui :)
 
Du coup y a deux types de blocages quoi, celui propre au système, et celui généré par les conditions de conduite


 
Voila.
 
Et comme le haldex est posé dans des vhc très différents. Compact, sportive, SUV, chacun peut jouer sur le systeme comme bon lui semble
 
Le réglage pour une TT ou une RS3 est pas le meme que sur une golf V6 ou une un Évoque.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50242053
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 22:25:49  profilanswer
 

Et en plus y a la possibilité de changer les lois de l'haldex par l'électronique (bon ca coute une couille mais ca existe :o )

n°50242189
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 03-07-2017 à 22:31:46  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :

Et en plus y a la possibilité de changer les lois de l'haldex par l'électronique (bon ca coute une couille mais ca existe :o )


 
Faut juste savoir ce que tu fais et pourquoi.
 
Le systeme mitsu est bien foutu quand tu plantes sur les freins, ca bloque le différentiel central, ce qui augmente la force de freinage derrière. J ose imaginer que ca doit être possible avec un haldex aussi.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50242340
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 22:37:59  profilanswer
 

Perso j'y toucherais pas, sur la mienne au pire ligne inox + reprog pour tourner au jus de betterave, rien de plus!
De toute façon ce serait dépenser énormément de sous pour un résultat moyen, ça ne sera jamais une sportive, juste une caisse avec un moteur agréable :)
 
Une mitsu c'est déjà plus justifié de mettre des ronds dedans, on peut plus facilement en faire un bolide (déjà d'origine ça doit être sympo)

n°50242450
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 03-07-2017 à 22:44:43  profilanswer
 

Ton 3.2 est en haldex ? Il existe pas en traction ? Pour tourner au jus de betteraves la ligne inox sert à rien faut une pompe HP et des injecteurs de rs4. Mon frère va passer en full flexfuel avec injecteurs rs4 et pompe HP autotech, ça va sortir 260 ch et faire un revient au km proche d'une 206 1.4 HDi :o


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°50242956
TurbOOst45
Posté le 03-07-2017 à 23:11:48  profilanswer
 

Non pas de traction
L'inox c'est juste pour le bruit :D
 
Pas besoin de pompe HP c'est pas une injection directe :o  
En stage 1 les injecteurs et la pompe suffisent là dessus

n°50242993
Logicsyste​m360
Posté le 03-07-2017 à 23:14:15  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Ton 3.2 est en haldex ? Il existe pas en traction ? Pour tourner au jus de betteraves la ligne inox sert à rien faut une pompe HP et des injecteurs de rs4. Mon frère va passer en full flexfuel avec injecteurs rs4 et pompe HP autotech, ça va sortir 260 ch et faire un revient au km proche d'une 206 1.4 HDi :o


Ca dépend, s'il y a un platane qui traverse la route ou que la boite décide de tuer le moteur ca risque plus être la même chose :o

n°50243134
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 03-07-2017 à 23:25:07  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Ca dépend, s'il y a un platane qui traverse la route ou que la boite décide de tuer le moteur ca risque plus être la même chose :o

 

Pour le platane je suis pas inquiet ce frère là est prudent au volant. La dsg est plutôt pas idiote au point de tuer le moteur :o il a fait une affaire, on a de quoi acheter un bloc complet CDL en cas de casse pour arriver au prix des a3 2.0 tfsi qui ont le même suivi / options / km ;)


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°50243511
bab55
I am the Night Rider
Posté le 04-07-2017 à 00:29:23  profilanswer
 

iBreaker a écrit :

 

La bora a pas un faciès de golf, la jetta, oui.


Seul la calandre change, les pièces peuvent d'ailleurs être changé.

 

Tu peux du coup faire une bora avec un avant de golf 4 et vice versa.

 

edit : pour préciser un peu, la bora est une golf sedan avec un avant différent pour les différencier. Au départ, le niveau d'équipement était identique, cependant la bora se vendant mal, VAG a décidé de mieux équiper les bora pour augmenter leurs attraits. Ça se voit surtout sur les versions breaks où à même tarif les bora sont bien mieux équipés.


Message édité par bab55 le 04-07-2017 à 00:31:42
n°50243527
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 04-07-2017 à 00:33:12  profilanswer
 

Il me semble que la suisse est le seul pays qui a eu Golf 4 break ET bora break :D


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°50243547
Velocesupe​r
Posté le 04-07-2017 à 00:39:08  profilanswer
 

Ferero Rocher a écrit :


Bah justement je cherche des conseil avisés. Soit je change le train arrière et je reste sur du R050A ou bien je change le tout pour un truc bien et donc suite à aux différents post je reste sur du Federal 595 RSR (et donc passer de 205 à 215 en 17", ya pas en 205/17" ).
Utilisation route/ville que le weekend et 3 à 4 sorties sur l'année. :o
Tu conseil quoi de beau ?


Vu ton utilisation, je conseille un bon pneu sportif, que tu pourras amener sur circuit occasionnellement :
- MICHELIN Pilot Sport 4 (aussi bon que le Pilot Super Sport sur le sec et meilleur sous la pluie).
http://www.quelpneu.com/pneus-auto [...] -r17-y.htm

 

Moins cher, tu as aussi l'excellent GOODYEAR Eagle F1 Asymmetric 3
http://www.quelpneu.com/pneus-auto [...] -r17-w.htm

n°50243561
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 04-07-2017 à 00:42:27  profilanswer
 

ptibeur a écrit :

Il me semble que la suisse est le seul pays qui a eu Golf 4 break ET bora break :D


 
Tu comprends, la golf 4 5 portes et la passat suffisaient pas :o
 
 
Du coup en rajoutant la bora ET la golf break, on arrivait +- à satisfaire tout le monde

Message cité 1 fois
Message édité par iBreaker le 04-07-2017 à 00:43:13

---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°50243695
ssay3r
Posté le 04-07-2017 à 01:34:42  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tiens, un copain a craqué pour une Bora V6 4 motion...
Me demande ce que ça donne à conduire, au moins pour ma culture perso faut que je teste :o


Ça fait un sleeper sympa ...

Spoiler :

en ligne droite uniquement, si c'est bien le même châssis que la Golf 4 :o



Message édité par ssay3r le 04-07-2017 à 01:35:21

---------------
Feedback
n°50244014
Oliv_CTR
Posté le 04-07-2017 à 07:36:13  profilanswer
 

sniperr a écrit :


Tiens au fait je reviens la dessus, j'ai pu essayer car j'en ai repris au boulot,  
 
Je trouve ça lourd et pas très dynamique, et que le moteur est plutôt à la peine du coup  
 
Avis un peu différent du tien, du coup  :o


 
Attention, si tu compares a une GTI de 200 bourrins (mon ex-type R EP3, une Clio RS de n'importe quelle génération, une "vraie" Mini avec le même moteur) évidemment ça va être plus pataud...
 
Moi je m'attendais à un RAV4/une compacte surélevée lambda, ben c'est à mi-chemin...et niveau vitesse vu que t'es loin du sol :D ça gomme l'impression, mais en regardant le compteur tu vois que ça traîne pas non plus (faut pas hésiter à cravacher dans les tours)
 
Ne pas oublier que c'est un compromis familial...

n°50244032
sniperr
Posté le 04-07-2017 à 07:42:15  profilanswer
 

Oui,oui, mais justement, c'est un compromis, pas une Gti ;)


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°50244040
Oliv_CTR
Posté le 04-07-2017 à 07:44:26  profilanswer
 

On est bien d'accord :)


Message édité par Oliv_CTR le 04-07-2017 à 07:44:58
n°50244243
GrosseGame​lle
Posté le 04-07-2017 à 08:31:59  profilanswer
 

Euuhh, quand on parle de vraie mini, on parle de celle qui rouille et qui était vraiment mini. L'anglaise quoi.
 
Pas l'ersatz commercial alemanique.


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°50244261
Velocesupe​r
Posté le 04-07-2017 à 08:36:12  profilanswer
 

GrosseGamelle a écrit :

Euuhh, quand on parle de vraie mini, on parle de celle qui rouille et qui était vraiment mini. L'anglaise quoi.

 

Pas l'ersatz commercial alemanique.


Tu parles du modèle pour les nains ? :o

n°50244279
fabien1176
Posté le 04-07-2017 à 08:39:03  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Tu parles du modèle pour les nains ? :o


 
Mammouth il rentre dedans, lui  [:spamafote]  

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