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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°47173164
croustibat​31
Posté le 23-09-2016 à 15:50:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Quenteagle a écrit :


D'ailleurs qu'est-ce qui fait que d'un côté tu vas ressentir chaque grain de sable sur la route (mx5) et de l'autre rien du tout ? Juste l'assistance électrique vs hydraulique ?


 
C'est surtout la volonté des constructeurs de tout filtrer. Honnêtement quand je conduis une voiture moderne, j'ai l'impression qu'il y a moins de feedback que sur mon premier volant pour pc ... qui avait seulement un ressort pour simuler le retour.
 
L'assistance électrique permet de beaucoup filtrer ce qui remonte, c'est programmable en gros. La ou une assistance hydraulique n'est pas programmable, on peut amortir une "bande" de vibration avec mais c'est a peu près tout (et c'est pas variable sur un systeme classique)
 
L'assistance filtre, le poids joue aussi, et les silentblocs sans doute plus mous aussi.

mood
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Posté le 23-09-2016 à 15:50:25  profilanswer
 

n°47173219
fabien1176
Posté le 23-09-2016 à 15:54:49  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


 
D'ailleurs qu'est-ce qui fait que d'un côté tu vas ressentir chaque grain de sable sur la route (mx5) et de l'autre rien du tout ? Juste l'assistance électrique vs hydraulique ?  


 
En tout cas la ND filtre plutôt bien les irrégularités de la route, en tout cas en 1.5L (pas de suspensions Bilstein donc).
Je les ressens moins avec la MX5 qu'avec mon daily.

n°47173316
Grumly132
TMT
Posté le 23-09-2016 à 16:01:11  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Turbo c'est pour le marketing  
 
Genre, TURBO  [:perco_35:2]  
 
Suffit de voir la pub pour la fuego turbo diesel :o


 
Derespecte pas la Fuego.  :fou:  
quelque soit le moteur.  :fou: ²²


---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°47173522
GrosseGame​lle
Posté le 23-09-2016 à 16:21:11  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
En tout cas la ND filtre plutôt bien les irrégularités de la route, en tout cas en 1.5L (pas de suspensions Bilstein donc).
Je les ressens moins avec la MX5 qu'avec mon daily.


 
Bon t'en es a combien de bornes ?
Un petit retour d'exp ?


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°47173630
fabien1176
Posté le 23-09-2016 à 16:30:04  profilanswer
 

GrosseGamelle a écrit :


 
Bon t'en es a combien de bornes ?
Un petit retour d'exp ?


 
Peu  :o
 
Va me falloir plusieurs mois avant de me forger un avis définitif.
 
Pour le moment juste les poncifs : je la trouve toujours aussi belle (et elle fait l'unanimité autour de moi sur le plan esthétique), souple (elle reprend super bas sans la moindre vibration), et elle chante bien quand on monte dans les tours. Bon ça reste une montée très linéaire (pas d'effet VTEC comme sur ma FN2 qui justement avait le VTEC baissé à 3800trs via un ECU Hondata), mais très plaisante. Les défauts que je lui trouve pour le moment sont surtout au niveau de l'ergonomie, comme l'absence de bouton de verrouillage centralisé une fois installé dans la voiture (obligé de verrouiller soi-même la portière depuis l'intérieur) ou le fait que quand la carte du GPS s'affiche, on ne voit pas quelle station / mp3 on écoute, c'est tout con mais un peu chiant en pratique.

n°47173668
Puk-MX5
Posté le 23-09-2016 à 16:33:23  profilanswer
 

Elle s'est un peu liberée ou t'as peut-être pas encore assez de bornes...?

n°47173708
fabien1176
Posté le 23-09-2016 à 16:36:28  profilanswer
 

Puk-MX5 a écrit :

Elle s'est un peu liberée ou t'as peut-être pas encore assez de bornes...?


 
Pas encore assez de bornes mais je ressens déjà que c'est un poil mieux qu'à la livraison.
Difficile à décrire de manière très précise.
Et puis atmo oblige c'est peut être un peu dû à l'évolution des conditions climatiques, il fait clairement moins chaud que fin juillet quand je l'ai reçue.

n°47173715
LaGuiche
Posté le 23-09-2016 à 16:37:09  profilanswer
 

Si y en a qu'on un peu d'argent :O
 
https://www.leboncoin.fr/vi/1022423133.htm


---------------
[Mon Feed-Back]  
n°47174301
Yeb63
Posté le 23-09-2016 à 17:32:56  profilanswer
 


La photo est tellement cropée que l'on dirait un projet sur fiat coupé. :o

n°47174378
Jambier
Posté le 23-09-2016 à 17:41:00  profilanswer
 

Puk-MX5 a écrit :

J'ai aussi essayé une i235 et je l'ai vite rendue.
Il fallait que j'aille bien au delà des vitesses raisonnable pour commencer à m'amuser.

 

C'est typiquement le genre de voiture qui n'est pas "a essayer"
C'est à dire qu'en l'essayant et en voulant s'amuser, on voit que c'est pas fait pour.

 

Mais à utiliser en daily, apprécier l'agrément, c'est surement des bonnes voitures qui permettent de rouler "facile et vite".

 

Ce ne sont pas des sportives quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Jambier le 23-09-2016 à 17:44:18
mood
Publicité
Posté le 23-09-2016 à 17:41:00  profilanswer
 

n°47174389
Puk-MX5
Posté le 23-09-2016 à 17:42:08  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
C'est typiquement le genre de voiture qui n'est pas "a essayer"
C'est à dire qu'en l'essayant et en voulant s'amusant, on voit que c'est pas fait pour.
 
Mais à utilisez en daily, apprécier l'agrément, c'est surement des bonnes voitures qui permettent de rouler "facile et vite".
 
Ce ne sont pas des sportives quoi.


 
Exact, D'ailleurs mon pote qui l'avait l'a revendu 6 mois après pour acheter une Elise.

n°47174449
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 23-09-2016 à 17:48:56  profilanswer
 

 

Sachant qu'elle lui a été offerte par la Scuderia F1 et qu'il l'a revendu quasi immédiatement vue la spéculation délirante qui entourait la voiture à l'époque.

 

Donc s'il a posé 3 fois son noble séant dedans, c'est le bout du monde  [:bidibulle:1]


Message édité par NewChallenger le 23-09-2016 à 17:51:50

---------------
"Je rirai uniquement si t'as un accident de bagnole". N. Maria, 2018.
n°47174515
Gum
Evadé fiscal
Posté le 23-09-2016 à 17:56:07  profilanswer
 

Les essais Asphalte.ch sont vraiment toujours autant [:gum]
http://www.asphalte.ch/news/essais-gt-supercars/
 
Ils arrivent à trouver l'Aventador SV limite creuse à mi-regime :o

n°47174948
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 23-09-2016 à 18:47:37  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

C'est surtout la volonté des constructeurs de tout filtrer. Honnêtement quand je conduis une voiture moderne, j'ai l'impression qu'il y a moins de feedback que sur mon premier volant pour pc ... qui avait seulement un ressort pour simuler le retour.

 

L'assistance électrique permet de beaucoup filtrer ce qui remonte, c'est programmable en gros. La ou une assistance hydraulique n'est pas programmable, on peut amortir une "bande" de vibration avec mais c'est a peu près tout (et c'est pas variable sur un systeme classique)

 

L'assistance filtre, le poids joue aussi, et les silentblocs sans doute plus mous aussi.

 
fabien1176 a écrit :

 

En tout cas la ND filtre plutôt bien les irrégularités de la route, en tout cas en 1.5L (pas de suspensions Bilstein donc).
Je les ressens moins avec la MX5 qu'avec mon daily.


Merci à vous deux.

 

Effectivement je n'ai pas la bonne base de comparaison. La mienne est une NC 2.0 performance donc amortisseurs Bilstein, jantes 17.

 

Ça doit pas mal jouer sur le ressenti.

n°47174997
Gum
Evadé fiscal
Posté le 23-09-2016 à 18:54:44  profilanswer
 

Ce n'est pas clair pour moi si tu parles du filtrage des informations de la route dans la direction ou dans la suspension.

 

Actuellement, je travaille un peu sur la programmation des crémaillères de direction électriques.
Je confirme ce que dit croustibat.

 

Par exemple, j'ai à ma disposition une trentaine de critères que je peux faire varier à ma guise.
(couple de rotation, inertie ressentie, filtrage des petites irrégularités, filtrage des grosses variations, réaction en cas de sous/sur-virage détecté...)

 

Tout est artificiel, tout est ajustable.

Message cité 2 fois
Message édité par Gum le 23-09-2016 à 18:56:20
n°47175037
Jambier
Posté le 23-09-2016 à 19:01:47  profilanswer
 

Gum a écrit :

Ce n'est pas clair pour moi si tu parles du filtrage des informations de la route dans la direction ou dans la suspension.

 

Actuellement, je travaille un peu sur la programmation des crémaillères de direction électriques.
Je confirme ce que dit croustibat.

 

Par exemple, j'ai à ma disposition une trentaine de critères que je peux faire varier à ma guise.
(couple de rotation, inertie ressentie, filtrage des petites irrégularités, filtrage des grosses variations, réaction en cas de sous/sur-virage détecté...)

 

Tout est artificiel, tout est ajustable.

 

Du coup on veut les noms des cerveaux malades de chez Renault qui ont paramétré les D.A électriques des Twingo 1 phase 2  

Message cité 2 fois
Message édité par Jambier le 23-09-2016 à 19:03:14
n°47175046
krojules
primesautier
Posté le 23-09-2016 à 19:03:42  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Du coup on veut le nom des cerveaux malades de chez Renault qui ont paramétré les D.A électriques des Twingo 1 phase 2  


 
Bah elle était quand même mieux que le volant à retour de force de ma PS2.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47175112
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 23-09-2016 à 19:13:23  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Du coup on veut les noms des cerveaux malades de chez Renault qui ont paramétré les D.A électriques des Twingo 1 phase 2  


Celle qui changeait de loi d'assistance à 70kmh dans le doux cliquetis d'un relais planqué pas loin de la colonne de direction...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47175129
Jambier
Posté le 23-09-2016 à 19:15:38  profilanswer
 

:D
 
Je crois que c'est la pire direction que j'ai eu entre les mains, le tout associé à un positionnement camionnette c'était ignoble.
 
A côté, la direction non assisté de ma Twingo cléon était sympa.

n°47175163
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 23-09-2016 à 19:20:18  profilanswer
 

Stadire, la DA sur une voiture de 800kg avec des pneus plus fins que ceux d'une mob...
Surtout, j'ai vécu le câble du tachy qui se bouffe, la vitesse lue qui tombe à zéro et l'assistance qui se remet sur le réglage "avec 3 tonnes de sable tu tournes quand mêmeuh le volant" à 130 sur l'autoroute, là où précisément il aurait fallu un amorto de direction. Folklo, et pas dangereux du tout.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47175193
krojules
primesautier
Posté le 23-09-2016 à 19:24:06  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Stadire, la DA sur une voiture de 800kg avec des pneus plus fins que ceux d'une mob...


 
...A moins d'avoir fait ses premiers tours de roues sur Berliet...Ça reste mieux que sans, faut pas déconner.
 


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47175227
blood_sam
rien
Posté le 23-09-2016 à 19:27:22  profilanswer
 

Une horreur les DA électriques.
En prenant la 207 du boulot l'autre jour, ça m'a choqué, c'est un coup à se foutre au tas au moindre coup de volant quand t'es pas habitué. Je suis passé sur une Clio 3 après, c'était mieux. Retour dans ma Clio 2, le volant me paraissait dur, et l'embrayage coulé dans du béton :o Alors que quand j'ai acheté ma Clio 2, ça me paraissait déjà vachement souple tout ça...

n°47175244
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 23-09-2016 à 19:30:21  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
...A moins d'avoir fait ses premiers tours de roues sur Berliet...Ça reste mieux que sans, faut pas déconner.
 


A moins de devoir passer 200h chez Moving pour espérer devenir aussi musclé que Stromae, braquer en twingal n'est pas un problème.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47175256
krojules
primesautier
Posté le 23-09-2016 à 19:31:17  profilanswer
 

Celle de ma TRS est pas trop mal je trouve. En tout cas à mon niveau, elle ne me gâche pas le plaisir quand j'attaque.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47175273
krojules
primesautier
Posté le 23-09-2016 à 19:33:20  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


A moins de devoir passer 200h chez Moving pour espérer devenir aussi musclé que Stromae, braquer en twingal n'est pas un problème.


 
C'est pas une question de problème (j'ai eu quelques voitures sans DA) c'est juste que c'est très confortable quand on fait beaucoup de manœuvres.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47175277
faap
Posté le 23-09-2016 à 19:34:01  profilanswer
 


 
Dans le genre.  
 
http://www.luxauto.lu/fr/occasion/ [...] ?id=816928
 
Pratique pour aller faire les courses le samedi :o


Message édité par faap le 23-09-2016 à 19:34:29
n°47175511
Jambier
Posté le 23-09-2016 à 20:02:44  profilanswer
 

krojules a écrit :

Celle de ma TRS est pas trop mal je trouve. En tout cas à mon niveau, elle ne me gâche pas le plaisir quand j'attaque.


 
Oui j'en avais un bon souvenir également de cette direction, bien paramétré, précise.  :jap:  
 
Sur ma Megouze c'est pas si mal, mais à l'arrêt c'est un vrai chewing gum. Pratique pour se garer mais déroutant au début tellement c'est léger.

n°47175589
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 23-09-2016 à 20:12:32  profilanswer
 

Gum a écrit :

Ce n'est pas clair pour moi si tu parles du filtrage des informations de la route dans la direction ou dans la suspension.

 

Actuellement, je travaille un peu sur la programmation des crémaillères de direction électriques.
Je confirme ce que dit croustibat.

 

Par exemple, j'ai à ma disposition une trentaine de critères que je peux faire varier à ma guise.
(couple de rotation, inertie ressentie, filtrage des petites irrégularités, filtrage des grosses variations, réaction en cas de sous/sur-virage détecté...)

 

Tout est artificiel, tout est ajustable.


J'en sais rien en fait. Le point de départ est : j'ai plein de retours dans le volant de la mx5, je "sens" la route à travers lui comme dans aucune voiture avant celle-là (sauf peut être la MGB GT du papa).

 

Je demande donc à quoi c'est dû. Suspensions ? DA hydraulique ? Toutes les voitures modernes que j'ai conduites sont extrêmement fades à ce niveau donc j'essaie de comprendre ce qui différencie la MX5.

 

Comment une DA fait pour filtrer les retours et que le volant soit immobile quel que soit l'état de la route (genre i235) alors que sur ma voiture au moindre défaut de la route il bouge ?

n°47175610
Jambier
Posté le 23-09-2016 à 20:15:03  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


J'en sais rien en fait. Le point de départ est : j'ai plein de retours dans le volant de la mx5, je "sens" la route à travers lui comme dans aucune voiture avant celle-là (sauf peut être la MGB GT du papa).
 
Je demande donc à quoi c'est dû. Suspensions ? DA hydraulique ? Toutes les voitures modernes que j'ai conduites sont extrêmement fades à ce niveau donc j'essaie de comprendre ce qui différencie la MX5.
 
Comment une DA fait pour filtrer les retours et que le volant soit immobile quel que soit l'état de la route (genre i235) alors que sur ma voiture au moindre défaut de la route il bouge ?


 
Bah déjà électrique VS hydraulique, ça change tout.
Ensuite surement que sur une propal (bon la 235i l'est aussi) tu sens mieux.

n°47175686
croustibat​31
Posté le 23-09-2016 à 20:23:36  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Alors que sur ma voiture au moindre défaut de la route il bouge ?


 
Ca par contre je peux te le dire, c'est parce que tu as rabaissé (ou que tes suspensions se sont tassées), ca t'a induit du bump steer :o
 
bon c'est aussi une question de géométrie, plus les bras de suspension sont longs, moins tu as de variation d'angles, donc moins de modification de l'angle du pneu, et donc moins de remontées dans le volant du a un non changement de l'angle du pneu. Ca a l'air de rien mais il y a eu beaucoup de progrès niveau rigidité des matériaux, les bras se sont allongés et les crémaillères de direction ont été déplacées pour être placées à de meilleurs endroits (la encore ca améliore l'aspect dynamique de la suspension, elle travaille mieux, donc moins de retours dans la colonne)

n°47176371
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2016 à 21:27:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47177609
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 23-09-2016 à 22:29:43  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

Ca me rappelle le turbo mazout de la 3008 du boulot, rien sous 2000 tours (mais rien, c'est juste pas possible de démarrer d'un stop sur un faux plat), 9-10L/100 @ 130 sur autoroute [:frogaski62:2]


Tu ne sais vraisemblablement encore pas de quoi tu parles :o
http://reho.st/preview/self/d07aab3380be678782a513844db0d5e8532806d8.jpg


Message édité par ixemul le 23-09-2016 à 22:30:40

---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°47178984
facedehari​cot
Posté le 24-09-2016 à 01:15:33  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Essaie une clio IV avec le mini mazoil, maintenant.


 
Même avec le 90ch, l'etagement de la boite est...bizarre  [:facedeharicot:2]


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°47179453
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 24-09-2016 à 09:02:12  profilanswer
 

blood_sam a écrit :

Une horreur les DA électriques.
En prenant la 207 du boulot l'autre jour, ça m'a choqué, c'est un coup à se foutre au tas au moindre coup de volant quand t'es pas habitué. Je suis passé sur une Clio 3 après, c'était mieux. Retour dans ma Clio 2, le volant me paraissait dur, et l'embrayage coulé dans du béton :o Alors que quand j'ai acheté ma Clio 2, ça me paraissait déjà vachement souple tout ça...


Les Clio 3 phases 1 sont très piégeuses notamment sur petite route avec rebords gravillonneux, j'en ai fait l'expérience en 2011. Vraiment dommage et dangereux car en dehors de cela le véhicule inspire confiance.


---------------
"Toute compétition est un suicide ; Plus on est conformiste, et plus on est dangereux" © Albert Jacquard / "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots". © Albert Einstein
n°47179673
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 09:59:21  answer
 

facedeharicot a écrit :


 
Même avec le 90ch, l'etagement de la boite est...bizarre  [:facedeharicot:2]


4 et 5 beaucoup trop longues pour minimiser la consommation de tous les JC Convenant qui ont hérité de cette merde infâme :D

n°47179897
facedehari​cot
Posté le 24-09-2016 à 10:45:30  profilanswer
 


 
Même en 2 ça broute énormément :/


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°47180123
Jambier
Posté le 24-09-2016 à 11:20:49  profilanswer
 

facedeharicot a écrit :


 
Même en 2 ça broute énormément :/


 
Souvent sur les mazout, tu dois redescendre un rapport pour que ça broute pas.
Et vite le passer aussi en montant dans les tours.
 
La fenêtre d'exploitation d'un mazoil est réduite.

n°47180128
lsage
Le sage des forums
Posté le 24-09-2016 à 11:21:51  profilanswer
 

blood_sam a écrit :

Une horreur les DA électriques.
En prenant la 207 du boulot l'autre jour, ça m'a choqué, c'est un coup à se foutre au tas au moindre coup de volant quand t'es pas habitué. Je suis passé sur une Clio 3 après, c'était mieux. Retour dans ma Clio 2, le volant me paraissait dur, et l'embrayage coulé dans du béton :o Alors que quand j'ai acheté ma Clio 2, ça me paraissait déjà vachement souple tout ça...


 
Le truc qui me plaisait bien, c'était ce bouton pour faire passer la direction en mode "tourne avec le petit doigt" sur ma Punto:
 
http://reho.st/i.auto-bild.de/ir_img/1/5/5/9/1/Nissan-Micra-1-4-gegen-Ford-Fiesta-1-6-16V-und-Fiat-Punto-1-4-16V-729x486-957adc12dbc4f78b.jpg
 
Mais c'est bien le seul truc plaisant sur cette voiture, parce le choix entre "arriver en haut des montées" et "mettre la clim" avec le moteur de 60cv, merci  :o

n°47180134
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 24-09-2016 à 11:23:00  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Souvent sur les mazout, tu dois redescendre un rapport pour que ça broute pas.
Et vite le passer aussi en montant dans les tours.

 

La fenêtre d'exploitation d'un mazoil est réduite.


C'est là où je voulais en venir face au mec surpris qu'un diesel de poche n'aie rien dans le pis au ralenti.


Message édité par MantaFahrer le 24-09-2016 à 11:23:41

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47180323
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 11:53:04  answer
 

Jambier a écrit :

 

Souvent sur les mazout, tu dois redescendre un rapport pour que ça broute pas.
Et vite le passer aussi en montant dans les tours.

 

La fenêtre d'exploitation d'un mazoil est réduite.


Si tu raisonnes en régime moteur, oui c'est vrai. Mais à puissance égale t'as toujours une boîte plus longue sur le mazout, donc au final ça change rien.
Mais sur la C 4, clairement la plage c'est 2000-4000, c'est pas vraiment ce qu'il se fait de mieux actuellement :D

 

Bref, on va en rester là, non ? :o


Message édité par Profil supprimé le 24-09-2016 à 11:53:59
n°47181447
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-09-2016 à 14:53:17  profilanswer
 

Y'a quoi à contrôler sur les Clio RS 3 ? (achat aux alentours de 90 à 120/130k km)  
 
:jap:
 
c'est pour un pote :o :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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