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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°46305978
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-07-2016 à 16:16:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+300 trs/min, ça me parait négligeable !! Surtout quand on est déjà à + de 8000 ! (même pas 4% de mieux)
Après, il y a peut-être d'autre modif (le couple ? )

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 04-07-2016 à 16:16:22
mood
Publicité
Posté le 04-07-2016 à 16:16:01  profilanswer
 

n°46305980
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-07-2016 à 16:16:03  profilanswer
 

duck69 a écrit :


cf les différences entre une exige 192 et une celica 192ch.


euhh :??:  (à part la pollution et la conso, je vois pas [:canaille] )


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°46305982
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2016 à 16:16:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°46306157
cisco1
Posté le 04-07-2016 à 16:30:08  profilanswer
 


T° de mayonnaise.


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°46306179
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 04-07-2016 à 16:32:12  profilanswer
 

Surtout, on s'en fout puisque 99% du temps soit la sonde soit le faisceau est en vrac.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°46306322
B00lay Ier
Posté le 04-07-2016 à 16:43:51  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

T° de mayonnaise.


Les 2 donc :o

n°46306412
cisco1
Posté le 04-07-2016 à 16:50:01  profilanswer
 


 [:obvious]


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°46306458
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-07-2016 à 16:54:04  profilanswer
 


moi j'aurais dit la température lave-glace :o


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°46306672
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-07-2016 à 17:10:18  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 

Citation :

Toyota commissioned Yamaha to design the 2ZZ-GE, based on Toyota's ZZ block, for high-RPM operation and producing a power peak near the top of the RPM range. The high-output cam profile is not activated until approximately 6,200 rpm, (lift set-points are between 6,000-6,700 rpm depending on the vehicle) and will not engage until the engine has reached at least 60° Celsius (140° Fahrenheit.) The Toyota PCM electronically limits RPM to about 8200 RPM via fuel and/or spark cut. The "lift" engagement and the engine redline vary by application. Lotus 2ZZ-GEs are rev limited to 8500 RPM, for example, whereas Celicas were rev limited to 7900 to 8200 RPM in North America, depending on the model year.


 
 
En pratique ça change tout , le moulin chez lotus est bien plus exploitable.


 
Sur la TRD il est un peu plus haut que sur la Celica TS.
Plus exploitable sur circuit/grosse attaque viroleuse, oui, sur route ça ne change quasi rien car tu peux rester au dessus du lift en permanence (sauf au passage 1re-2nde) même avec la carto de la TS.
 

aldayo a écrit :

+300 trs/min, ça me parait négligeable !! Surtout quand on est déjà à + de 8000 ! (même pas 4% de mieux)
Après, il y a peut-être d'autre modif (le couple ? )


 
En fait la différence se fait sur la plage moteur utilise au dessus du lift. Tu passes de 2000tpm (6200/8200) à potentiellement 2500tpm (6000-8500) qui sont au-dessus du lift, soit 25% de plus.
Y'a des bidouilles pour tomber le lift à 5700tpm, qui se font y compris sur les Celica, mais a priori le moteur aime pas trop.

n°46306731
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-07-2016 à 17:13:44  profilanswer
 

Ok, je comprend mieux !
 
Pas de "trou" à moyen régine à compenser sur ce moteur contrairement aux GT86 ? (trou vers les 3500/4000)

mood
Publicité
Posté le 04-07-2016 à 17:13:44  profilanswer
 

n°46306772
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2016 à 17:16:00  answer
 


 
La température de la suinte de ton fondement quand t'as presque plus de force pour vérifier les sondes d'eau et d'huile. :o

n°46306830
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2016 à 17:20:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 04-07-2016 à 17:20:15
n°46306856
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2016 à 17:21:51  answer
 

Les voyages forment la jeunesse!

n°46306963
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-07-2016 à 17:29:03  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Ok, je comprend mieux !
 
Pas de "trou" à moyen régine à compenser sur ce moteur contrairement aux GT86 ? (trou vers les 3500/4000)


 
Le trou est de 1000 à 6200 :o

n°46307036
croustibat​31
Posté le 04-07-2016 à 17:34:14  profilanswer
 

aldayo a écrit :


J'ai regardé Elise, Exige et Evora, c'était du rover/toyota suivant les années, j'ai pas vu de moteur lotus !!
Peux être qu'il en faisait au début mais actuellement, c'est pas le cas !  
A part l'Evora, les autres lotus sont bien dans les 750kg !
J'ai effectivement pas regardé les truc de plus de 20 ans :D


 
exige S2, c'est > 900kg a sec .
 

aldayo a écrit :


 
Bah, 140cv dans une voiture à moteur centrale arrière de 940kg !!
 
C'est moins bien que la première Lotus Elise (120cv pour 700Kg) mais pas loin de la dernière génération d'Elise (136Cv pour 850Kg) et mieux que la quasi totalité des véhicule qui sont souvent recommandés sur le topic ! (certes plus puissant mais généralement entre 1200 et 1400Kg !! )
 
Je la considère donc comme l'étape juste avant les vraies LIR !! (sous la tonne et avec un RPP inférieur 7)


 

zephiel a écrit :


 
Pour le coup je suis d'accord avec toi.
Toy' MR, MG F/TF, ce sont typiquement des chainons manquants entre voiture sportive "normale" et LIR : léger et moteur central arrière, tout en étant encore clairement civilisé.


 
Mais ca a juste rien à voir avec une LIR, je comprends pas votre délire la :D Ce sont des roadsters 2 places ok mais ca s'arrete la ... A ce compte la ma pistarde est une LIR aussi, elle est a ~1050kg avec pilote et tous pleins faits ...  
 
Un opel speedster ou une elise S, ce sont des LIR, une caterham aussi, une MR euh... au niveau utilisabilité oui, ca a tous les inconvénients d'une LIR (genre tu rentres pas 2 casques dans le "coffre". Et ca reste relativement efficace. Par contre niveau poids et  casse gueule, ca se pose la... Hors LIR extremes genre atom compressor ou cat 620r, une LIR est plutot facile a emmener et facile à corriger. Une MR en atmo ca avance pas,  et dans tous les cas c'est casse gueule, quand ca commence a glisser a moins d'être carrément bon ça finit mal.  
 
 

n°46307417
Pat4tor
Posté le 04-07-2016 à 18:03:41  profilanswer
 

 

+1
Seulement 10ch de moins (240ch) sinon c'est la même, et tu en trouves des vraiment pas chères... Et j'ai toujours aimé le design (atypique :o ) des GT

n°46307520
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-07-2016 à 18:12:26  profilanswer
 

Une Lotus 120 ça avance pas non plus hein.
Un speedy atmo idem.
 
Et perso j'ai jamais trouvé les moteurs centraux faciles à amener et à corriger, mais c'est surement uniquement parce que je suis un poireau...

n°46307601
sniperr
Posté le 04-07-2016 à 18:18:44  profilanswer
 

Ma Mr était super stable et très facile à gérer en glisse  
 
Par contre même avec un 2zz dedans, loin de l'agrément d'une Élise en 111r  


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°46307680
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 04-07-2016 à 18:25:09  profilanswer
 

Normal, il reste quand même 100Kg d'écart ! (quoi que, rajoute la clim sur la Elise et l'écart se ressert un peu :D)


Message édité par aldayo le 04-07-2016 à 18:26:23
n°46307729
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-07-2016 à 18:29:39  profilanswer
 

C'est surtout la rigueur du chassis et les différences de conception qui font la différence.

n°46307732
duck69
Posté le 04-07-2016 à 18:30:03  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
exige S2, c'est > 900kg a sec .
 


 
[:yobi:1]  
 
J’étais à 913kg au ct avec une personne dans la voiture.
 
Tu arrives facilement à 830kg sur une version atmo une fois la clim viré et l’échappement changer pour un stage 1/2


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°46308108
lsage
Le sage des forums
Posté le 04-07-2016 à 19:12:11  profilanswer
 

Puk-MX5 a écrit :

Tout dépendera de ma situation dans des disaines de mois.  
 
Mais je me verais bien dans un FJ40 rose  :o


 
Cadeau:
 
http://reho.st/www.carandclassic.co.uk/uploads/cars/toyota/4029151.jpg

n°46308601
croustibat​31
Posté le 04-07-2016 à 19:57:35  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
[:yobi:1]  
 
J’étais à 913kg au ct avec une personne dans la voiture.
 
Tu arrives facilement à 830kg sur une version atmo une fois la clim viré et l’échappement changer pour un stage 1/2


 
Lotus annonce 914kg pour l'exige la plus légère, et 933kg pour l'exige compressor. A vide ... Je pense qu'il faut que tu changes de balance. Et je doute fortement qu'il y ait 85kg de clim + échappement (surtout que tu le change l'échappement, t'en met un autre)

n°46308645
Pat4tor
Posté le 04-07-2016 à 20:01:44  profilanswer
 

mister_slowhand a écrit :

 

C'est uniquement en collection, pas de trajet travail et il faut une voiture "moderne" à coté ?

 


 

Oui :jap:
Et tu cumules pas de bonus chez eux.
Perso je suis assuré sur la voiture de ma copine et de mon père (et je cumule du bonus pour les deux contrats)

 
mister_slowhand a écrit :

 

Y'a de l'idée... Est-ce qu'on peut considérer que les voitures présentées par des pro sont en état "suisse", donc on peut faire confiance ? C'est étonnamment "pas cher" pour certains modèles qui ont subi une certaine inflation en France...

 

Quels modèles ? Perso je trouve des prix similaires à la France, et parfois supérieurs quand on rajoute toutes les taxes.
Après l'intérêt ça serait des véhicules très bien entretenus et du choix.
Selon duck, pas de négociation possible en Suisse, ça serait pour les marchands de tapis :o

n°46308687
krojules
primesautier
Posté le 04-07-2016 à 20:05:54  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Lotus annonce 914kg pour l'exige la plus légère, et 933kg pour l'exige compressor. A vide ... Je pense qu'il faut que tu changes de balance. Et je doute fortement qu'il y ait 85kg de clim + échappement (surtout que tu le change l'échappement, t'en met un autre)


 
Je trouve cette source pas mal.
 
En tout cas assez réaliste pour les quelques voitures que je connais/possédés.
 
https://drive.google.com/file/d/0B7 [...] 4ySzA/view


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°46308696
sniperr
Posté le 04-07-2016 à 20:06:39  profilanswer
 
n°46308727
Gum
Evadé fiscal
Posté le 04-07-2016 à 20:08:43  profilanswer
 

mister_slowhand a écrit :


Y'a de l'idée... Est-ce qu'on peut considérer que les voitures présentées par des pro sont en état "suisse", donc on peut faire confiance ? C'est étonnamment "pas cher" pour certains modèles qui ont subi une certaine inflation en France...


De manière générale, je trouve l'état des autos en Suisse très largement supérieur à ce que l'on peut trouver en France
 
1) l'entretien est beaucoup plus souvent fait à 100% en concession, sans chercher l'économie
2) les routes sont ultra propres, les propriétaires roulent généralement lentement, ils ont tous un garage
3) le contrôle technique suisse est complètement dingue. Des jantes rayées peuvent mener au refus
 
Du coup, oui, je pense qu'il est possible d'y faire des super affaires.
Mon Elise était dans un meilleur état que beaucoup d'autres vues en France !
 
 
Après, cela dépend du pro qui la vend... Il y a souvent des choses assez laides aussi

Message cité 1 fois
Message édité par Gum le 04-07-2016 à 20:10:02
n°46308731
chin jo
Posté le 04-07-2016 à 20:09:26  profilanswer
 

Le sel est peut être le seul point négatif.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°46308740
Gum
Evadé fiscal
Posté le 04-07-2016 à 20:10:39  profilanswer
 

Ils salent énormément moins qu'en Allemagne !
Certainement même moins qu'en France

 

Dans mon canton, je crois même qu'ils ne salent pas du tout (juste pelleteuse)


Message édité par Gum le 04-07-2016 à 20:12:55
n°46308747
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 20:11:31  profilanswer
 


 
Bien jouer a celui qui vient de l'acheter en Suisse :D il a raison de vouloir se faire de la maille en tout cas :jap:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°46309089
Badcow
Posté le 04-07-2016 à 20:47:57  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Bien jouer a celui qui vient de l'acheter en Suisse :D il a raison de vouloir se faire de la maille en tout cas :jap:


 
C'est celui qu'on a vu passer il y a 10-15j pour ~12 k€ ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°46309095
Jiaim
id PSN/XboxLive : JiAiM
Posté le 04-07-2016 à 20:48:49  profilanswer
 

Pour les possesseurs de Megane RS, un test de l'intercooler wagner, je pense que même sur une caisse d'origine c'est une petite sécurité à pas trop cher.
 
https://www.youtube.com/watch?v=6jH [...] ture=share
 
d'origine à 3'40 et le wagner à 14'15.

n°46309109
skyr-angel
Posté le 04-07-2016 à 20:50:30  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Mais le concept LIR est effectivement pas mal (c'est pour ça que je viens de prendre une toyota MR : c'est l'étape juste avant les LIR)
 
J'aimerai essayer une Elise un jour.


 
Quel conf ta mr ? :)


---------------
Fractal Design Define 7XL full Noctua NF-P14S - Seasonic Prime TX-750 - Asrock Taichi X870E - AMD 9950X3D - Secure Frame AM5 Thermalright - Noctua NH-C14S NF-C14S - Artic MX-7 - Gainward RTX3070 - Sabrent Roquet Q 2TB -
n°46309196
sniperr
Posté le 04-07-2016 à 20:59:22  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Bien jouer a celui qui vient de l'acheter en Suisse :D il a raison de vouloir se faire de la maille en tout cas :jap:


StanCW a écrit :


 
Bien jouer a celui qui vient de l'acheter en Suisse :D il a raison de vouloir se faire de la maille en tout cas :jap:


Pas la même !  

the-monk a écrit :

Après quelques mois à lurker et à participer plus ou moins régulièrement au topic, à mon tour de me lancer dans un CR :
 
Pour résumer : Duck69 a fait des émules!
 
(Un grand merci à lui et à iBreaker pour leurs précieux conseils sur l'importation et l'achat de voiture en Suisse ;) )
 
Comme certains auront suivi, j'étais en recherche d'une Z4 E85 roadster avec un 2,5L ou ou 3,0L. Cela fait faisait quelques mois et après avoir vu un nombre certain de merguez ou de voiture en état correct mais vendu à un prix astronomique, je suis tombé sur une annonce plus qu'intéressante en Suisse.
 
Une Z4 3,0L de 2003, Merlot Rot, intérieur cuir beige annoncée en excellent état, utilisé uniquement en voiture plaisir l'été. La voiture était à l'autre bout de la Suisse par rapport à où j'habite et surtout située dans un canton Alémanique. Je parle plus ou moins allemand, principalement dans un contexte professionnel certe lié à l'automobile, mais le suisse allemand et assez éloigné de l'allemand classique...
 
Après avoir pris contact avec le vendeur et récupéré quelques informations de base, j'ai convaincu ma copine de faire un nouvelle fois 600 km de route pour aller voir une voiture/moto (Pour ceux que ça intéresse, le CR de la mission sous la neige que je lui fait subir l'an dernier pour acheter mon ancienne moto. Elle a accepté une nouvelle fois sans bronché. C'est une sainte. [:faust423:1]  
 
Arrivé sur place, la voiture se révèle être exactement comme annoncé. Très propre, à jour d'entretien, visiblement effectivement utilisé qu'en troisième voiture. C'est une première main, le mec à tout l'historique depuis le catalogue avec les options cochés lors de l'achat. La carrosserie est très propre. Une très légère marque sur le pare-choc avant, tout à fait normal sur une voiture de cette age.
 
L'essai se déroule idéalement. La voiture a un échappement Eisenmann, le bruit est encore plus beau qu'avec un échappement standard.
 
De retour chez le vendeur, négociation rapide en allemand, le propriétaire ne parlant pas du tout anglais, j'arrive à baisser le prix de vente au prix que je souhaitais et on se donne rendez-vous à la semaine d'après pour effectuer la vente.
 
Finalement 15 jours après, le temps de récupérer le cash auprès de ma banque et de le faire changer, nous sommes partis hier matin un peu avant 5h00 pour acheter la belle et faire les différente démarches pour la ramener et la dédouaner.
 
Arrivé sur place avec un peu d'avance, elle m'attendait devant la maison du vendeur. Le temps de faire un dernier contrôle rapide, nous signons les différents papier, je donne au vendeur les quelques billets suisses nécessaires à l'achat. (Je ne m'étais jamais baladé avec autant de liquide. J'étais bien content de remettre l'enveloppe au vendeur :whistle: )
 
Quelques minutes après, je repars... sans la voiture... pour aller chercher les plaques exports. D'ailleurs, à ce sujet, la petite blague du canton de Soleure où était situé la voiture : les plaques export, ils ne font pas.  
 
Direction donc le centre technique du canton de Bern, centre que j'avais contacté dans la semaine et où ils m'avaient assuré pouvoir me fournir des plaques. Effectivement, une fois sur place, tout est réglé en 10mn. J'y retourne 5mn après pour acheter un vignette autoroute que j'avais oublié. Achat qui se révélera inutile, une fois de retour, je m’aperçois que la voiture l'a déjà...
 
Petite séance bricolage avec l'ancien propriétaire, pour fixer les plaques d'export. Premier essai avec des rislans et le support de plaque amovible qu'il utilisait avant, pas franchement fructueux. Deuxième essai avec le scotch d'électricien que j'avais avec moi. Comme un idiot, j'avais oublié de prendre du scotch double face.
 
Le deuxième essai ne se révèle pas franchement plus efficace, mais sera suffisant pour rouler 10mn jusqu'au super marché du coin pour acheter du stoch double face.
 
Une fois le problème de fixation régler, on prend la route du retour et on tombe directement sur un gros bouchon sur l'autoroute. L'occasion de tester la clim qui s'avère extrêmement efficace. J'en profite pour découvrir la voiture et me rappeler qu'allumer moi-même les phares sous le premier tunnel était totalement inutile étant donné qu'elle est équipée des phares automatiques...
 
On arrive sans trop d'encombre à Genève et à la douane de Bardonnex où, après quelques aller/retours entre les différents bureaux, j'effectue le dédouanement de ma Z4 et récupère les différents papiers nécessaires à l'immatriculation.
 
Retour tranquille ensuite sur Annecy, je profite des différentes barrières de péage pour m'amuser un peu avec les bonnes accélérations du 3,0l...
 
 
Les photos de la belle après sa première balade au bord du lac cette aprèm :  
 
http://reho.st/self/69270a02de7ba0 [...] 95439a.jpg
 
 
http://reho.st/self/fbc2c0e2469749 [...] 7e877c.jpg
 
 
Plus qu'à récupérer le COC, passer le CT et terminer son immatriculation et tout sera bon. En tout cas, elle est vraiment nickelle, bien entretenu par son ancien propriétaire. Je pense que pour son prix, je n'aurai pas pu trouver mieux :)
 



---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°46309212
croustibat​31
Posté le 04-07-2016 à 21:01:42  profilanswer
 

J'aime pas le tuning en général. Mais cette caisse a quand meme quelque chose de magique, sacré fairlady Z :love:  
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13567396_849944751803394_7009956852389176694_n.jpg?oh=4eefeaf994d1d06ca252c8a112bd46ff&oe=57FCC972

n°46309220
g-ridaz
Steam/XboxLive: Gridaz
Posté le 04-07-2016 à 21:02:57  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


 
+1
Seulement 10ch de moins (240ch) sinon c'est la même, et tu en trouves des vraiment pas chères... Et j'ai toujours aimé le design (atypique :o ) des GT


 
J'aime bcp la ligne également, j'ai regardé un peu, je vais relancer une recherche ;)

n°46309234
sniperr
Posté le 04-07-2016 à 21:04:47  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

J'aime pas le tuning en général. Mais cette caisse a quand meme quelque chose de magique, sacré fairlady Z :love:  
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13567396_849944751803394_7009956852389176694_n.jpg?oh=4eefeaf994d1d06ca252c8a112bd46ff&oe=57FCC972


 
Autant la 240z se prête pas mal à un tuning light, autant la c'est moche


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°46309254
croustx
Modoadorateur
Posté le 04-07-2016 à 21:06:26  profilanswer
 

Collecteur 4-1 pour le MX5 commandé.
 
A moi les 180 poney  [:xtech93:1]

n°46309259
duck69
Posté le 04-07-2016 à 21:07:20  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

Lotus annonce 914kg pour l'exige la plus légère, et 933kg pour l'exige compressor. A vide ... Je pense qu'il faut que tu changes de balance. Et je doute fortement qu'il y ait 85kg de clim + échappement (surtout que tu le change l'échappement, t'en met un autre)

 

[:yobi:1]  ²

 

Une exige atmo c'est juste une élise 111r avec un hardtop , spoiler avant/arrière , roue avant en 195 , scan de mon carnet :

 

http://www.sts116.com/img/images/prev/1607/prev_1_160704090610.jpghttp://www.sts116.com/img/images/prev/1607/prev_1_160704090418.jpg

 


Message édité par duck69 le 04-07-2016 à 21:10:54

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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°46309289
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 21:11:20  profilanswer
 

sniperr a écrit :


Pas la même !  


 
Quoi ? y'en a eu 2 de cette couleur ?  :ouch:  :ouch:  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 04-07-2016 à 21:11:31

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°46309313
croustibat​31
Posté le 04-07-2016 à 21:14:10  profilanswer
 

J'ai pris le wiki en exemple, j'arrivais a trouver rien d'autre. Ca me surprend qu'a moitié d'y trouver des infos fausses ceci dit ...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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