Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4503 connectés 

 


La reprog:
Sondage à 3 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4629  4630  4631  ..  10117  10118  10119  10120  10121  10122
Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°46006412
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 07-06-2016 à 22:25:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y a eut une commande groupée HFR ? J´ai doublé un camion avec trois Z3 coupé (dont une rouge !), deux ou trois Z3 roadster, des SLK et des MX5  :)


---------------
Des piafs en photo
mood
Publicité
Posté le 07-06-2016 à 22:25:13  profilanswer
 

n°46006564
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 07-06-2016 à 22:44:55  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Ah, car il existe des locations moins chères que l'achat comptant now? :heink:

 

Bah c'est un peu le but sinon c'est un attrape couillon...

 

Là sur tous les devis que j'ai fait en LLD pour des citadines sportives (208 GTI fiesta ST corsa OPC) c'est entre 350 et 400€ par mois pendant 36 mois [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par Aragorn Le Rouge le 07-06-2016 à 22:46:17

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°46006583
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 07-06-2016 à 22:47:37  profilanswer
 

Avec un premier loyer de combien ? :o


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°46006688
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 07-06-2016 à 23:01:49  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Dans l'idéal, tu passes tout le département à la chaux vive, et tu fais un parking géant pour le reste de l'Ile de France.
Une fois que l'idée a germé, tu continues ton idée de parking sur les autres départements en 9x plus les Yvelines, histoire de faire une sorte de frontière artificielle. Et 10 ans plus tard, tu commences à construire des murs et à dérouler les barbelés.


 
tu mets ou les virolos ?


---------------
Cassoulet, again !
n°46006805
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 07-06-2016 à 23:20:20  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Avec un premier loyer de combien ? :o


 
Pas forcément "majoré" : loyer + frais de cg et malus pour la peugeot et la corsa (normal quoi) alors que la fiesta un 1er loyer genre à 1500 + frais cg et malus (lld au final pas attractive).  
Après ça se négocie comme n'importe quelle bagnole : ta bagnole actuelle en reprise en tant qu'apport, un apport normal pour réduire la mensualité ou tu peux tout lisser en mensualité et ne pas avoir de 1er loyer majoré. Les assurances incluses ou pas, l'entretien genre chez peugeot c'est 19€x36, opel 42€x36 "mais attention les plaquettes en pseudo carbone coutent chère [:theorie du ko] " dixit le vendeur qui m'a dit qu'aucun essai n'était possible sur les versions OPC (concess d'Angers et du Mans...) Après j'ai peut-être plus de marche de manœuvre avec le tarif libéral ?
Me reste à voir Abarth et la 595 restylée si mes sièges enfants et moi on rentre dedans et ensuite à quel tarif il me la brade :D
 
Mais bon le choix de la raison resterai de prendre une occaz genre civic FN2 type R plutôt qu'un pot de yahourt en loc et utiliser le fric dégagé pour "diversifier mes investissements" mais je suis tout sauf rationaliste [:chepakoi]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°46006832
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 07-06-2016 à 23:25:45  profilanswer
 

J'ai une SSS mint pas loin de chez toi :o


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°46006851
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 07-06-2016 à 23:28:32  profilanswer
 

aeon- a écrit :

J'ai une SSS mint pas loin de chez toi :o


 
Je voudrai au moins 200cv et un châssis plus typé sport que celui de la mazda 3


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°46006857
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 07-06-2016 à 23:29:35  profilanswer
 

La fiesta ST apparemment tu t'amuses d'un rien


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°46006902
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 07-06-2016 à 23:35:56  profilanswer
 

aeon- a écrit :

La fiesta ST apparemment tu t'amuses d'un rien


 
Bah j'ai été vachement déçu de la version 140cv ecoboost de la fiesta red edition (ok c'est pas une ST) mais c'est aussi l'intérieur qui m'a vachement déplu (plein de bouton, interface lente et laggy sur une caisse de 200km) bref ça m'a pas donné envie de voir le modèle au dessus...


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°46007241
croustibat​31
Posté le 08-06-2016 à 01:08:15  profilanswer
 

Lutinnoir a écrit :

Ça commence a devenir intéressant ici.   [:fraiche gourdin:2]  
 
Plus sérieusement il vaut quoi le M272E35 (dixit le V6 3.5l 272cv de chez Mercedes)?
 
Dans le SLK, voir le CLC vu que j'ai déjà eu un Coupé sport et l'imaginé avec un truc un peu plus velu m'enjaille.


 
Dans la SLK en boite manu c'est plus sympa qu'un 350Z et limite ca marche mieux.  Mais ca reste un bloc pépère quand meme, son domaine c'est couplé a une boitoto et envoyer a la demande. Pas besoin de cravacher, la cavalerie est présente un peu partout, sinon y'a la boite rétrograde.
 
Y'a des problemes connus sur les balanciers d'équilibrage et quelques conneries sur certaines séries, et la boite 7 est réputée fragile contrairement a la boite 5 (qui pourtant est un nid a emmerde, "mais solide" ) .

mood
Publicité
Posté le 08-06-2016 à 01:08:15  profilanswer
 

n°46007566
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-06-2016 à 07:28:45  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

 

tu mets ou les virolos ?

 

Laisse, vivre en allemagne ça laisse des traces et on prend de mauvaises habitudes  :o


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°46007644
B00lay Ier
Posté le 08-06-2016 à 08:00:46  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Bah c'est un peu le but sinon c'est un attrape couillon...
 
Là sur tous les devis que j'ai fait en LLD pour des citadines sportives (208 GTI fiesta ST corsa OPC) c'est entre 350 et 400€ par mois pendant 36 mois [:spamafote]


Attend, tu veux pas parler d'une LOA où il faut payer 50% du prix neuf à l'issue de la période de location ou recommencer avec 500€ de "frais de remise en état standard" par hasard?
 
50% de décote dans laggle en 3 ans et tu trouves ça intéressant en fait? [:yamusha]

n°46007657
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 08-06-2016 à 08:03:53  profilanswer
 

T'achètes une voiture neuve cash et tu la revends au bout de 3ans, t'as aussi 50% de décote !!
 
Donc peut importe le système de financement, c'est le principe de la voiture neuve qui n'est pas financièrement intéressant :D

n°46007662
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-06-2016 à 08:04:46  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Attend, tu veux pas parler d'une LOA où il faut payer 50% du prix neuf à l'issue de la période de location ou recommencer avec 500€ de "frais de remise en état standard" par hasard?

 

50% de décote dans laggle en 3 ans et tu trouves ça intéressant en fait? [:yamusha]

 

C'est peu ou prou se que se mange une voiture sur 3 -4 ans, 50 %  de décote. T'as pas l'entretien ni la revente à gérer, t'as généralement plus de garanties voire on t'offre l'assurance... Bref, pour quelqu'un qui a du pognon et aime changer de voiture, le surcoût peut valoir le coût.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°46007669
B00lay Ier
Posté le 08-06-2016 à 08:06:38  profilanswer
 

aldayo a écrit :

T'achètes une voiture neuve cash et tu la revends au bout de 3ans, t'as aussi 50% de décote !!
 
Donc peut importe le système de financement, c'est le principe de la voiture neuve qui n'est pas financièrement intéressant :D


Sauf si tu comptes la garder plus longtemps que ça, même si c'est possible aussi avec une vieille guez retapée :o

n°46007804
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-06-2016 à 08:36:43  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Attend, tu veux pas parler d'une LOA où il faut payer 50% du prix neuf à l'issue de la période de location ou recommencer avec 500€ de "frais de remise en état standard" par hasard?
 
50% de décote dans laggle en 3 ans et tu trouves ça intéressant en fait? [:yamusha]


 
Pour l'instant je n'ai jamais eu de frais de remise en état avec mazda. On verra avec audi dans 2 ans  (mais je ne reprendrai sans doute pas d'audi donc à voir leur réaction au rendu). Et l'intérêt que j'y trouve c'est de savoir exactement combien ça va me coûter sur 3 ans. Et en terme de coût pour le 1er ça m'a coûté 1k € en plus versus achat et revente au bout de 3 ans et si j'extrapole à 6 mois près pour la mazda 3 je serai un peu en dessous. Bref ça me va.


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°46007834
valentin
Posté le 08-06-2016 à 08:41:56  profilanswer
 

Il ne faudrait pas refaire l'erreur ...  
Les connaissants ils vont se braquer  [:poutrella:5]

n°46007850
Jambier
Posté le 08-06-2016 à 08:45:22  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

 

Bah c'est un peu le but sinon c'est un attrape couillon...

 

Là sur tous les devis que j'ai fait en LLD pour des citadines sportives (208 GTI fiesta ST corsa OPC) c'est entre 350 et 400€ par mois pendant 36 mois [:spamafote]

 

Lol?

 

La location est toujours nettement plus cher que l'achat neuf ou que l'occasion

 

400×36: 14 400€

 

Achat neuf d'une 208 gti négociée : 21k
Revente 3 ans après: 15k

 

6 000€

 

C'est donc plus de deux fois plus cher

Message cité 3 fois
Message édité par Jambier le 08-06-2016 à 08:47:37
n°46007865
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 08-06-2016 à 08:48:17  profilanswer
 

C'est forcément plus cher puisqu'à la fin de la LLD faut rendre la bagnole [:tinostar]
De toutes façons LLD/LOA même combat, à la fin de la location, si tu mets pas la main à la poche tu repars à pattes.
Pour celui qui veut rouler toujours en caisse neuve à la limite ça va, mais t'es condamné à payer x00€/mois en permanence. pour quelqu'un qui veut garder une voiture plus longtemps mieux vaut un credit à l'ancienne.


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°46007868
croustibat​31
Posté le 08-06-2016 à 08:48:41  profilanswer
 

Je suis pas fan des LDD/LOA mais faut pas oublier que ca comprend l'assurance et l'entretien en général

n°46007877
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 08-06-2016 à 08:49:42  profilanswer
 

LOA c'est du leasing financier en général, les leasing opérationnels c'est plutôt pour les entreprises. même si ça existe aussi pour les particuliers mais là €€€€€€
LLD, vu le prix encore heureux que ca soit all-inclusive


Message édité par Iryngael le 08-06-2016 à 08:50:09

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°46007944
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 08-06-2016 à 08:58:50  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Lol?
 
La location est toujours nettement plus cher que l'achat neuf ou que l'occasion  
 
400×36: 14 400€
 
Achat neuf d'une 208 gti négociée : 21k
Revente 3 ans après: 15k
 
6 000€
 
C'est donc plus de deux fois plus cher


 
25% de décote au bout de 3 ans ????
Mais c'est l'affaire du siècle  :love:

n°46007969
B00lay Ier
Posté le 08-06-2016 à 09:01:59  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

C'est forcément plus cher puisqu'à la fin de la LLD faut rendre la bagnole [:tinostar]
De toutes façons LLD/LOA même combat, à la fin de la location, si tu mets pas la main à la poche tu repars à pattes.
Pour celui qui veut rouler toujours en caisse neuve à la limite ça va, mais t'es condamné à payer x00€/mois en permanence. pour quelqu'un qui veut garder une voiture plus longtemps mieux vaut un credit à l'ancienne.


En cas de décès ça doit être une horreur... déjà pour un crédit on te demande de faire remplir un papier par le médecin traitant pour essayer de ne pas l'assurer, là j'imagine bien la galère pour les héritiers, surtout si ils n'étaient pas au courant que c'était une loc :o

 
aldayo a écrit :

25% de décote au bout de 3 ans ????
Mais c'est l'affaire du siècle  :love:


De mémoire, mon père avait eu dans les 35% de décote sur une Giulietta très moyennement bandante...


Message édité par B00lay Ier le 08-06-2016 à 09:04:12
n°46008057
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 08-06-2016 à 09:12:21  profilanswer
 

http://reho.st/www.reactiongifs.com/r/2011/05/popcorn_yes.gif

n°46008159
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 08-06-2016 à 09:20:58  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Lol?
 
La location est toujours nettement plus cher que l'achat neuf ou que l'occasion  
 
400×36: 14 400€
 
Achat neuf d'une 208 gti négociée : 21k
Revente 3 ans après: 15k
 
6 000€
 
C'est donc plus de deux fois plus cher


Ils font déjà 20% de réduction sur la 208 GTI ?
Les "sportives" ça décote moins fort en général, si tu prends la 208 HDI 90 de monsieur tout le monde, ça ne sera sans doute pas la même chanson...

n°46008193
Jambier
Posté le 08-06-2016 à 09:24:42  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
25% de décote au bout de 3 ans ????
Mais c'est l'affaire du siècle  :love:


 
https://www.leboncoin.fr/voitures/880089273.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/voitures/972770098.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/voitures/958760150.htm?ca=12_s
 
Pour le prix neuf je compte 21k, prix au hasard
 
http://www.auto-direct-import.com/ [...] t-208.html
 
/ C'est pas le prix catalogue proof / En concessions on peut négocier aussi / La c'est le prix de la phase 2 208ch, j'imagine que la première en 2013 était moins chère

n°46008393
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-06-2016 à 09:42:16  profilanswer
 

C'est de la merde, ton calcul, jambier.
Ou alors on laisse duck et krostig se palucher sur leurs E36 respectives en se basant sur les annonces de types qui ont eu une illumination divine en inscrivant le prix de vente.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°46008406
Jambier
Posté le 08-06-2016 à 09:43:12  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

C'est de la merde, ton calcul, jambier.


 
Je vois pas à quel moment le calcul est faux?  
 
J'ai pris des annonces complètement standard correspondant au prix de marché.

n°46008434
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-06-2016 à 09:45:24  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

C'est de la merde, ton calcul, jambier.
Ou alors on laisse duck et krostig se palucher sur leurs E36 respectives en se basant sur les annonces de types qui ont eu une illumination divine en inscrivant le prix de vente.


 
Mon paluchage a bien marché pour la vente de ma guez :o  
 
Le prix des 208 GTI se maintient car aujourd'hui dans le segment les progrès sont minimes, et depuis un moment les modèles précédents (c3rs, c2rs, 106 s106, clio 16s, et toutes leurs concurrentes) ont déjà atteint un prix plancher pas si lointain.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°46008490
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-06-2016 à 09:48:39  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Je vois pas à quel moment le calcul est faux?

 

J'ai pris des annonces complètement standard correspondant au prix de marché.


Parce que tu prends le prix que le vendeur espère en tirer et pas le prix auquel il cède sa voiture, pour commencer.
Parce que tu pars sur un achat mandataire fait pour les sans-dents.
Parce qu'une 208gti neuve en 2013 c'était 24500€ sans options, options qui font gonfler le prix d'achat (pas pris en compte dans ton calcul) et le prix de l'annonce (pris en compte...).

Message cité 1 fois
Message édité par MantaFahrer le 08-06-2016 à 09:49:00

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°46008493
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 08-06-2016 à 09:49:02  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Je vois pas à quel moment le calcul est faux?  
 
J'ai pris des annonces complètement standard correspondant au prix de marché.


Des annonces standard qui datent sans doute d'une époque ou la 208 GTI ne se trouvait pas chez les mandataires et surement pas à ce prix :spamafote:

n°46008512
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-06-2016 à 09:50:46  profilanswer
 

Le même jambier nous expliquera que les mecs qui cherchent à revendre leur Megane RS pour plus de 8000€ sont des escrocs, suffit de voir le prix du neuf mandataire, etc...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°46008593
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 08-06-2016 à 09:57:32  profilanswer
 

On arrive enfin à revenir dans le sujet, donc foutre 15k€ dans une C3RS ça passe mais pas dans une 208 GTI ? [:piranhas1]


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°46008608
Jambier
Posté le 08-06-2016 à 09:58:13  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Parce que tu prends le prix que le vendeur espère en tirer et pas le prix auquel il cède sa voiture, pour commencer.
Parce que tu pars sur un achat mandataire fait pour les sans-dents.
Parce qu'une 208gti neuve en 2013 c'était 24500€ sans options, options qui font gonfler le prix d'achat (pas pris en compte dans ton calcul) et le prix de l'annonce (pris en compte...).


 
24500€, je te compte 25 avec la peinture, il n'y a quasiment pas d'option.
 
Et admettons donc que le mec la paye 22 en concess', a moins que des gens paient le prix catalogue?? Soyons sérieux.
Et admettons qu'il ne la vendent que 15 ou 14.5  
 
Ca pousse le curseur à 7.5 k max. C'est pas bien méchant comme différence.
 

MantaFahrer a écrit :

Le même jambier nous expliquera que les mecs qui cherchent à revendre leur Megane RS pour plus de 8000€ sont des escrocs, suffit de voir le prix du neuf mandataire, etc...


 
Manta qui essai de me troller dès le matin.  [:paul frogba:3]

n°46008615
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-06-2016 à 09:58:43  profilanswer
 

Ben oui, vu qu'ici je dois être le seul à aimer PSA, et que la plupart sont fanboy renault sport tu dois pas être loin du compte :D


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°46008661
Jambier
Posté le 08-06-2016 à 10:01:54  profilanswer
 

aeon- a écrit :

On arrive enfin à revenir dans le sujet, donc foutre 15k€ dans une C3RS ça passe mais pas dans une 208 GTI ? [:piranhas1]

 

Les Clio 3 RS deviennent " trop cher "

 

La cote se maintient et on les voit toujours à 13 k€.  Tarif auquel elles s’échangeaient en 2011/2012.

 

Dans mes fiches je constate que j'avais payé la mienne 13.8 k€ en tout début 2011. Une version luxe (donc pas une version de base pas chère) qui avait moins de 3 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par Jambier le 08-06-2016 à 10:02:34
n°46008683
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 08-06-2016 à 10:03:19  profilanswer
 

Non Krokro, tu n'es pas seul.  [:vinceboulet:3]


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°46008841
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-06-2016 à 10:14:24  profilanswer
 

:love:


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°46008850
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-06-2016 à 10:14:57  profilanswer
 

Jambier a écrit :


24500€, je te compte 25 avec la peinture, il n'y a quasiment pas d'option.
 
Et admettons donc que le mec la paye 22 en concess', a moins que des gens paient le prix catalogue?? Soyons sérieux.
Et admettons qu'il ne la vendent que 15 ou 14.5  
 
Ca pousse le curseur à 7.5 k max. C'est pas bien méchant comme différence.


Alors:
- tu vas pousser à 26k€ prix catalogue histoire de coller aux équipements de tes annonces
- tu vas comparer sans remise à l'achat (la loc aussi a droit à une remise)
- tu vas rajuster ton prix de vente à 14k€, ce sera un peu plus réaliste.
 
Tu tombes sur 12k.
 
Maintenant, tu vas chercher le coût total de la loc pour une 208gti, 3 ans, 10kkm par an, sans apport (ce qui est le plus défavorable), et tu me dis combien tu trouves ?
 

Spoiler :

Fahrzeugpreis:   25.670,00 €
Laufzeit:    36 Monate
Fahrleistung:   10000 km/Jahr
Sollzins gebunden:  1,81 %
Effekt. Jahreszins:  1,83 %
Gesamtbetrag:   12.058,59 €
 
Oups.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°46008876
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 08-06-2016 à 10:16:43  profilanswer
 

Sachant qu'il y a l'entretient, l'assistance et l'extension de garanti dans la location !

n°46008881
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-06-2016 à 10:17:07  profilanswer
 

Manta qui fait des simulations pour acheter une 208 GTI, et on est pas vendredi. Vu comme le lundi a commencé, je m'attendais à tout mais là...  [:vinnchent]


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4629  4630  4631  ..  10117  10118  10119  10120  10121  10122

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
plan de voiture[Topic Unique] Taïwan
Topic breakcore[Topic Unique] Hardcore - HxC (metalcore)
PEL de 10 ans + achat voiture => Clôture ou pas ?[Topic des Comiques] OH YEAH feat. Marc-Edouard §
Accident de voiture ! Suis-je en tord ?[topic unik] Stargate Worlds
[topic cuisine] Les photos qui donnent faim :pC'est topic "unik" ou "unique" ???
Plus de sujets relatifs à : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)