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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°44459196
Zoreil
Posté le 11-01-2016 à 13:49:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
un Z4M reste petits bras comparé au parc de Gum et Fritzounne

mood
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Posté le 11-01-2016 à 13:49:09  profilanswer
 

n°44459207
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 11-01-2016 à 13:49:44  profilanswer
 


 
On a dit pas le physique :/

n°44459377
sapphire a​depte xd
Posté le 11-01-2016 à 14:00:56  profilanswer
 

Zephiel: Non c'est clair et tu as absolument raison.

 

Maintenant tu préfères filer 50k (gagnés en économisant on va dire, parce que sinon ca compte pas) à Vanguard ou les mettre dans une voiture "pseudo-collector" avec laquelle tu peux prendre ton pied, que tu chéris, qui te donne le smile dès que tu t'imagines dedans, qui vaudra, peut être, le double dans 10 ans, et qui au pire ne vaudra pas plus, mais qui ne sera pas une perte sèche, parce que tu as pris ton pied.

 

C'est ca au final qui compte, et rien d'autre. Pour les malins millionaires qui achètent des carcasses de 911 1967 à 100k toutes rouillées, bien pour eux, mais c'est, comme tu dis, de la spéculation pure à long terme :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 11-01-2016 à 14:02:22
n°44459435
cisco1
Posté le 11-01-2016 à 14:04:28  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
2 choses. La raréfaction est un leurre. Tout ce qui est rare n'est pas cher (vous payez combien pour un post 1er degré de Manta ou un post non trollesque de jambier ?), et la raréfaction d'un modèle est complètement lissée par la multiplication des 100 modèles annuels qui deviennent collector au fur et à mesure qu'ils glissent dans l'âge. Je connais mal le sujet, mais quand on voit les Porsche mal-aimées qui prennent de la valeur, on comprend vite le principe. Ou les fake Ferrari vendues x millions...


Entièrement d'accord avec ça, Porsche 911, Rolex Daytona même combat, pas rare du tout, mais des "Gold Standard". Et dans la collections ce sont les objets avec la plus forte image qui tire le tout pas les plus rare. Une 300 SL ou une F40 ce n'est rien de vraiment rare, leurs valeurs en est totalement découplée , mais elles apparaissent dans tous les magazines , dépassant largement le cadre des magazines spécialisés.
En Revanche je maintiens que ce sont des "valeurs refuges", même si ce sont des marchés paralleles de diversifications.
 

zephiel a écrit :


Ensuite, voiture valeur-refuge des pauvres millionnaires qui se ruinent en temps de crise, j'ai envie de rire. Regarder la courbes du S&P500 sur les 5 dernières années, ça n'a rien à envier à la cote d'une Porsche, la liquidité et la facilité d'échange en plus.


Moui, y'a eu des fonds d'investissements . Y'en a un en vin qui s'est cassé laggle, et y'en a un en montre qui a pris ou en prend le même chemin mais ca a été managé par des debiles. (achat beaucoup trop cher en espérant faire flamber les Prix... lol ... ).
Reste qu'il y a des flucutations assez nette et plutôt à la hausse globalement.
 

zephiel a écrit :


Reste les optimisations fiscales véreuses, là j'avoue qu'il doit clairement y avoir un créneau. peut-être même plus du côté du blanchiement. Mais ça n'explique pas la flambée généralisée, y compris sur des modèles de valeur modeste (moins de 100k€ on va dire). J'ai un collègue qui m'explique que son garagiste emploie quasi à temps plein un mécano qui achète des Clio Williams et autre 205 Gti à travers toute la France pour les stocker...


Verreuses ou pas, ca a depuis longtemps été un moyen d'optimisation fiscale "honnête" ("optimisation" ) ou malhonnête (blanchiement)
Y'a pas que Fabius qui a milité pour que les oeuvres d'art et objets de collections ne soient pas comptabilisé dans l'ISF. Dans le cas des bagnoles de collection c'est un peu complexe en France mais dans d'autres pays y'a des passe droit sur ces objets.
 

zephiel a écrit :


Pour le point 3 de cisco, je suis d'accord sur le marché du neuf, et du coup ça va aussi à l'encontre d'une raréfaction des modèles sportifs, qui sont pour beaucoup interchangeables, surtout pour ceux qui ont les moyens de les acheter.
Pour un participant du topic qui a un modèle chéri inrremplaçable, il y a 10 millionnaires qui vont acheter une bagnole comme un tableau de maitre : sans rien y connaître (ou peu). Et ce sont eux qui font le marché, ce sont eux qui le feront exploser (ou pas).


C'est là ou je ne suis pas d'accord, tu vas dans une salle d'enchère, La plupart des enchérisseurs sont vraiment passionés et connaisseurs, oui t'as toujours deux trois hurluberlus acheteurs pour le compte de, ou des Emirs divers.
Mais cette idée que des gens n'y connaissant rien vont acheter avec leur trop plein de pognon des choses qu'ils ne connaissent pas est plutôt fausse d'aprés mon expérience.


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°44459580
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 14:12:58  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
un Z4M reste petits bras comparé au parc de Gum et Fritzounne


Que ces deux là soient intouchables, d'accord, mais le z4m est quand même une chouette bagnole et pas un truc de "pd2pov" pour reprendre le terme imagé de Kronick :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44459587
fritzoune
PSN: F_r_i_t_z_007
Posté le 11-01-2016 à 14:13:15  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Ca peut pas être si pourri par chez toi si tu peux prendre l'Aston pour aller bosser [:sneijder:5]  


L'état a fermé la route pendant 8 mois pour la refaire. donc oui ca va enfin :)

 
cordelius a écrit :


Ouais, jamais à l'heure. Je prendrais bien une Aston aussi tiens :D

 

Au lieu de ça, je suis obligé d'aller à la gare avec une BRZ de 150cv@larou :/


Ouais ben l'inconvénient c'est qu'avec ce genre de voiture, t'as la fâcheuse tendance à arriver en avance :o

 

Tu sais, ma première voiture était un Corrado de 200'000km sur laquelle je passais mon temps à bosser en dehors des cours pour m'acheter des pièces pour la faire rouler ;)
G60 FTW ! Petit à petit, le fritzoune trace sa route.
Et ca reste un centre de coût élevé. Cela implique certains sacrifices. C'est un choix que j'ai eu l'opportunité de faire.

 


Message cité 1 fois
Message édité par fritzoune le 11-01-2016 à 14:15:01

---------------
Protégez la Nature ! Message écrit sur des électrons recylcés !
n°44459628
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-01-2016 à 14:15:23  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Encore "Tain les prix"  http://www.leboncoin.fr/vi/908754023.htm  
 
Cup [:yann39]
Luxe  [:yann39]  
25k km  [:yann39]  
 
Négociée 15k c'est du jambier :o


Heu .. c'est quoi ce tarif , y'a pas un pb là ?  [:cerveau klem] jamais vu aussi bas sur cette caisse...

Message cité 2 fois
Message édité par StanCW le 11-01-2016 à 14:15:37

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°44459815
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 11-01-2016 à 14:26:48  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

un Z4M reste petits bras comparé au parc de Gum et Fritzounne


Je te merde. :o
 

zephiel a écrit :

On a dit pas le physique :/


Je te merde^1000000000000000000. :o
 

MantaFahrer a écrit :

Que ces deux là soient intouchables, d'accord, mais le z4m est quand même une chouette bagnole et pas un truc de "pd2pov" pour reprendre le terme imagé de Kronick :D


Je te m...
Ha non, c'est un compliment, merci. :D
 
 
(mais ouais, on est d'accord, le Z4M reste une voiture relativement abordable comparé aux discussions actuelles sur Aston ou Jaguar... :D)


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°44459890
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 11-01-2016 à 14:31:06  profilanswer
 

La Mégane est à 15mn de chez moi tiens :D.

 

On est en passe de vendre le daily (vendue normalement) de madame pour monter en gamme.
On veut un truc qui pousse et confortable pour nos A/R Nord Sud

 

On peut parler des breaks 'sportifs' ?

 

Vous verriez quoi avec budget 30k€ max.
250-300cv minimum / BVA / 5 portes / break de préférence / bien optionné

 

Je suis tombé sur Audi S4 Avant / C63 AMG entre autres.
Il y'aurait quoi d'autres comme modèles ?

Message cité 4 fois
Message édité par ripper0306 le 11-01-2016 à 14:32:02

---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°44459896
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-01-2016 à 14:31:34  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Encore "Tain les prix"  http://www.leboncoin.fr/vi/908754023.htm

 

Cup [:yann39]
Luxe  [:yann39]
25k km  [:yann39]

 

Négociée 15k c'est du jambier :o


Jacky [:yann39]
Intérieur jaune [:yann39]
Pas de GPS :o  [:yann39]
Courroie dans 3 mois [:yann39]

StanCW a écrit :


Heu .. c'est quoi ce tarif , y'a pas un pb là ?  [:cerveau klem] jamais vu aussi bas sur cette caisse...


J'avais failli en acheter une (luxe 2010 aussi) mais un peu plus bornée (40 000) pour le même prix l'année dernière...


Message édité par wade le 11-01-2016 à 14:35:08
mood
Publicité
Posté le 11-01-2016 à 14:31:34  profilanswer
 

n°44459916
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-01-2016 à 14:32:43  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :

La Mégane est à 15mn de chez moi tiens :D.

 

On est en passe de vendre le daily (vendue normalement) de madame pour monter en gamme.
On veut un truc qui pousse et confortable pour nos A/R Nord Sud

 

On peut parler des breaks 'sportifs' ?

 

Vous verriez quoi avec budget 30k€ max.
250-300cv minimum / BVA / 5 portes / break de préférence / bien optionné

 

Je suis tombé sur Audi S4 Avant / C63 AMG entre autres.
Il y'aurait quoi d'autres comme modèles ?


V60 T6 pour dormir dedans ? :o
http://www.leboncoin.fr/voitures/880716320.htm?ca=18_s

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 11-01-2016 à 14:32:49
n°44459933
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 14:34:18  profilanswer
 

Shooter a écrit :


(mais ouais, on est d'accord, le Z4M reste une voiture relativement abordable comparé aux discussions actuelles sur Aston ou Jaguar... :D)


Il y a aussi lamite et son C63. Ca reste peu, mais les heureux rouleurs sont tout aussi peu, je dit que ça se vaut [:fing fang fung]  


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44459969
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 11-01-2016 à 14:37:36  profilanswer
 

Le plus dur en fait est d'acheter la bonne voiture au bon moment.
Je crois que sur la Z4, j'ai eu du bol, je pense que je l'ai achetée pile au moment où la cote était au plus bas.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°44459977
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 14:38:10  profilanswer
 


Cadillac CTS.
Saab 9-5.
159 QV-machintruc


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44460027
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 11-01-2016 à 14:42:12  profilanswer
 

fritzoune a écrit :


Ouais ben l'inconvénient c'est qu'avec ce genre de voiture, t'as la fâcheuse tendance à arriver en avance :o
 
Tu sais, ma première voiture était un Corrado de 200'000km sur laquelle je passais mon temps à bosser en dehors des cours pour m'acheter des pièces pour la faire rouler ;)
G60 FTW ! Petit à petit, le fritzoune trace sa route.
Et ca reste un centre de coût élevé. Cela implique certains sacrifices. C'est un choix que j'ai eu l'opportunité de faire.
 
 


Au moins t'as pas investi dans une allemande bling-bling :D


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°44460035
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 11-01-2016 à 14:42:37  profilanswer
 

la CTS récente j'aime bien ses formes, madame non...
Il y'en avait une à vendre en break v8 pas loin de chez moi dans le Sud... :(, je lurkais. Mais c’était niet de toute façon pour elle.

Message cité 3 fois
Message édité par ripper0306 le 11-01-2016 à 14:45:40

---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°44460243
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2016 à 14:55:02  answer
 

ripper0306 a écrit :

la CTS récente j'aime bien ses formes, madame non...
Il y'en avait une à vendre en break v8 pas loin de chez moi dans le Sud... :(, je lurkais. Mais c’était niet de toute façon pour elle.


http://www.leboncoin.fr/voitures/904031291.htm?ca=22_s
 
Ouch le tarif. :D

n°44460250
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 14:55:40  profilanswer
 

XM V6 ?
 
[:cupra]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44460264
psyk0t
Posté le 11-01-2016 à 14:56:15  profilanswer
 

Nouvelle acquisition

 

http://reho.st/preview/self/c53e89d184a139872ba00c19d8a5df4fd58747e6.jpg

 

n°44460268
chin jo
Posté le 11-01-2016 à 14:56:35  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Que ces deux là soient intouchables, d'accord, mais le z4m est quand même une chouette bagnole et pas un truc de "pd2pov" pour reprendre le terme imagé de Kronick :D


 
Et c'est maintenant que tu dis ça :o
Je garde une trace pour la forme et la postérité.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44460273
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 11-01-2016 à 14:57:04  profilanswer
 

Forester XT :D
 
241 cv, CVT, bien optionné, 5 portes, on y est là :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°44460283
jeffk
Posté le 11-01-2016 à 14:57:41  profilanswer
 

 

3.0si GANG  /trouve.pas.le.smiley.jaune.enervé.utilisé.pour.turbo.gang

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 11-01-2016 à 14:58:16

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°44460296
fritzoune
PSN: F_r_i_t_z_007
Posté le 11-01-2016 à 14:58:15  profilanswer
 


/bow.
C'est le 2.5l ?
Je trouve qu'elles vieillissent bien en coupé.


---------------
Protégez la Nature ! Message écrit sur des électrons recylcés !
n°44460303
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2016 à 14:58:32  answer
 

Ou alors une X-Type Estate en 3.0 V6. :o

n°44460316
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 14:59:22  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Et c'est maintenant que tu dis ça :o
Je garde une trace pour la forme et la postérité.


Ne pas confondre ce que je pense de la Z4 (surtout l'E89), et ce qu'il en est généralement pensé.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44460323
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 11-01-2016 à 14:59:51  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
3.0si GANG  /trouve.pas.le.smiley.jaune.enervé.utilisé.pour.turbo.gang


 
 [:hellypse]

n°44460334
sapphire a​depte xd
Posté le 11-01-2016 à 15:01:16  profilanswer
 

 

[:mooonbloood]


Message édité par sapphire adepte xd le 11-01-2016 à 15:02:36
n°44460339
jeffk
Posté le 11-01-2016 à 15:01:22  profilanswer
 
n°44460345
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 11-01-2016 à 15:01:47  profilanswer
 


Monaco Blau ou Bidule Schwartz ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°44460353
jeffk
Posté le 11-01-2016 à 15:02:32  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Monaco Blau ou Bidule Schwartz ?


 
Carbon Schwartz  [:werras:3]


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°44460376
psyk0t
Posté le 11-01-2016 à 15:04:34  profilanswer
 

jeffk a écrit :

 

Carbon Schwartz [:werras:3]

 

Schwartz Crab
3.0SI
Que du bonheur

n°44460388
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 11-01-2016 à 15:05:35  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Zephiel: Non c'est clair et tu as absolument raison.  
 
Maintenant tu préfères filer 50k (gagnés en économisant on va dire, parce que sinon ca compte pas) à Vanguard ou les mettre dans une voiture "pseudo-collector" avec laquelle tu peux prendre ton pied, que tu chéris, qui te donne le smile dès que tu t'imagines dedans, qui vaudra, peut être, le double dans 10 ans, et qui au pire ne vaudra pas plus, mais qui ne sera pas une perte sèche, parce que tu as pris ton pied.
 
C'est ca au final qui compte, et rien d'autre. Pour les malins millionaires qui achètent des carcasses de 911 1967 à 100k toutes rouillées, bien pour eux, mais c'est, comme tu dis, de la spéculation pure à long terme :jap:


 
Je préfère investir dans des supports liquides et liés à une valeur intrinsèque réelle et à côté dépenser dans un loisir dispendieux qu'essayer de tout faire en même temps et aller au delà de cruelles et couteuses désillusions.

n°44460392
sapphire a​depte xd
Posté le 11-01-2016 à 15:06:02  profilanswer
 

Belle acquisition, feloches, j'aime bien le cul du coupé [:mamadou frogpa:4]

n°44460422
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 11-01-2016 à 15:08:33  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
Taut taper quoi pour le trouver  [:oilrig:3]


 
tu peux taper gang maintenant ;)

n°44460434
sapphire a​depte xd
Posté le 11-01-2016 à 15:09:08  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Je préfère investir dans des supports liquides et liés à une valeur intrinsèque réelle et à côté dépenser dans un loisir dispendieux qu'essayer de tout faire en même temps et aller au delà de cruelles et couteuses désillusions.


 
Ouais, bon soyons honnête, quand tu te fais ce genre de plaisir c'est, généralement, que t'as déjà coché les cases immo et diverses caisses d'épargnes dans ta fiche d'impôts :)

n°44460437
jeffk
Posté le 11-01-2016 à 15:09:15  profilanswer
 
n°44460477
chin jo
Posté le 11-01-2016 à 15:12:00  profilanswer
 

fritzoune a écrit :


/bow.
C'est le 2.5l ?
Je trouve qu'elles vieillissent bien en coupé.


 
Uniquement M et 3.0si en coupé.
Et effectivement elles vieillissement bien, je répète à chaque fois à Manta que les codes installés par l'audacieux désigner de l'époque ont par la suite étés tellement repris que le modèle ne choque pas. :p


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44460514
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 15:14:27  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Uniquement M et 3.0si en coupé.
Et effectivement elles vieillissement bien, je répète à chaque fois à Manta que les codes installés par l'audacieux désigner de l'époque ont par la suite étés tellement repris que le modèle ne choque pas. :p


Voila. Tout comme Mussolini était un mec bien puisque ses potes suivant les mêmes idées ont fait bien pire que lui.
 
/escalade rapide


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44460572
sapphire a​depte xd
Posté le 11-01-2016 à 15:17:25  profilanswer
 

Jamais atteint le point de Godwin aussi rapidement [:jpttdi]

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 11-01-2016 à 15:23:26
n°44460586
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-01-2016 à 15:18:03  profilanswer
 

Monsieur est nouveau.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°44460596
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 11-01-2016 à 15:19:02  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :


 
Ouais, bon soyons honnête, quand tu te fais ce genre de plaisir c'est, généralement, que t'as déjà coché les cases immo et diverses caisses d'épargnes dans ta fiche d'impôts :)


 
C'est vrai :D
Mais ce qui est vrai pour ces gens ne l'est pas pour certains forumeurs (d'ici et d'ailleurs) qui t'expliquent (pour se convaincre eux-même, ou pour une répétition avant la confrontation avec Madame) que sisi c'est un super investissement très réfléchi et très intelligent :D
 
Par contre la vision de cisco de sauter sur l'occasion avant d'avoir des regrets devant une flambée rendant la folie impossible me semble tout à fait pertinente. Comme quoi.

mood
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