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La reprog:
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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°44282193
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 21-12-2015 à 14:05:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Une épouse, mon épouse


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
mood
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Posté le 21-12-2015 à 14:05:46  profilanswer
 

n°44282248
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 21-12-2015 à 14:09:52  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Question bête pour quelqu'un qui a de l’expérience avec des bancs à rouleaux, quel est écart communément rencontré sur 3 "runs" successifs avec la même voiture ?


 

gabii a écrit :


 
EDIT : je me suis renseigné via un connaissance, il me dit entre 2 et 3 % d'écart, dont 75 % sont du aux variations de température de la trans qui en modifie son rendement, et 25 % à l'imprécision du banc.


 
Sur des installations professionnelles pour poids lourds on était inférieur au pourcent de deviation sur les vérifications de puissance avant roulage (5Nm de différence sur 1000)
Mesures effectuées dans les même conditions avec chambrage du banc d'essai toute la nuit @35°C

n°44282259
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 21-12-2015 à 14:11:27  profilanswer
 

Les véhicules sont réglés pour +2% par rapport à la courbe de couple théorique, et la puissance est à -2/+2%.
En gros, le véhicule est donc vendu à 0/+4% de la puissance indiquée sur la brochure.

n°44282264
Jambier
Posté le 21-12-2015 à 14:12:00  profilanswer
 

C'est diams sur ton avatar?

n°44282279
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 21-12-2015 à 14:13:03  profilanswer
 

:D

n°44282302
Badcow
Posté le 21-12-2015 à 14:15:20  profilanswer
 

gabii a écrit :


 
Il faut contextualiser les choses. La cible des préparateurs, c'est pas toi, ou moi, ou Manta, c'est plus des markof etc. Et si tu leur dit que leur voiture qui fait 340 ch (chiffre Audi au vilo etc) en sort 270 à la roue, il comprendront pas. La nuance à la roue, ça marchera pas. Du coup, ce qu'ils annoncent au clients, au cheval près etc, ça ne reflete pas du tout les méthodes de travail qu'il y a derrière. Surtout que les améliorations sont vendues en relatif sur le même banc. Et pour le coup, l'exemple de la page dernière le prouve : après reprog et ajout de pièce, le préparateur annonce toujours pas la puissance d'origine. C'est une démarche plus honnête je trouve que de dire "on gagne 30 ch en relatif avec ça, votre caisse est donnée pour 340 ch, donc là elle fait 370 k thx bye".  
 
Le banc ne se targue de rien du tout. Le banc fait une mesure. C'est pas à lui d'en faire l’interprétation. C'est le singe qui le fait tourner qui doit comprendre les implications de la mesure. Et comme je dis avant, c'est pas parce que le modèle de communication est putassier pour plaire au public, que la méthode de travail et d'amélioration derrière l'est aussi.  
 
Pour ton dernier paragraphe : tu ne vois toujours pas l’intérêt pour un constructeur de vendre un modèle qui a des performance données avec un chiffre de Pmax annoncée supérieur à la réalité. Le constructeur annonce les vrai perfs, mais pas la vrai Pmax. Parce que pas mal de monde s'arrête à la Pmax, et faut suivre les concurrents, même si en vrai avec 30 ch de moins on arrive à marcher quasiment pareil parce qu'on a une trans plus efficace, mieux étagée, que la caisse est plus légère.  
 


 
Si, si, je vois bien l'intérêt, mais ça pose in fine un problème de cohérence puisqu'il faut tricher sur tout pour qu'à la fin le résultat soit quand même "bon" et conforme aux performances mesurables, ce qui est quand même plus compliqué que d'annoncer simplement les "vrais" valeurs.
 
Surtout que les "clients" susceptibles de faire passer leur véhicule sur un banc à rouleau achètent tout autant un 0-100 km/h (ou un 0-200 km/h) qu'une puissance brute, et que autant un constructeur aurait un intérêt "psychologique" à annoncer 310 cv plutôt que 290 cv, autant entre 310 cv et 344 cv, c'est "un peu" la même chose (enfin, amha).
 
Mon propos n'est pas de dire que les constructeurs ne trichent jamais (hahaha !), mais ce n'est pas quelques mesures dispersées réalisées sur des bancs non-étalonnés par des possesseurs de voitures de seconde main qui #marchefor (et à l'historique plus ou moins limpide) qui permettent de juger de cela.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°44282441
jeffk
Posté le 21-12-2015 à 14:26:19  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
Une épouse, mon épouse


 
Une voiture, mon voiture, wait  [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 21-12-2015 à 14:27:19

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°44282629
dje33
Posté le 21-12-2015 à 14:40:29  profilanswer
 

Il n'y a pas non plus une histoire de fiscalité en fonction de la puissance ?

 

Par exemple je crois qu'en Belgique il y a une taxe sur les moteurs supérieur à 100kw. Donc les moteurs font pile 100kw en version belge.

n°44282667
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2015 à 14:43:58  answer
 

Sinon on passe la voiture sur le banc de puissance avec la clim. :o

n°44282676
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 21-12-2015 à 14:44:34  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Il n'y a pas non plus une histoire de fiscalité en fonction de la puissance ?
 
Par exemple je crois qu'en Belgique il y a une taxe sur les moteurs supérieur à 100kw. Donc les moteurs font pile 100kw en version belge.


C'est plus compliqué : https://www.mon-assurance-auto.be/t [...] gique.html

mood
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Posté le 21-12-2015 à 14:44:34  profilanswer
 

n°44282733
gabii
Posté le 21-12-2015 à 14:49:16  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Si, si, je vois bien l'intérêt, mais ça pose in fine un problème de cohérence puisqu'il faut tricher sur tout pour qu'à la fin le résultat soit quand même "bon" et conforme aux performances mesurables, ce qui est quand même plus compliqué que d'annoncer simplement les "vrais" valeurs.

 

Surtout que les "clients" susceptibles de faire passer leur véhicule sur un banc à rouleau achètent tout autant un 0-100 km/h (ou un 0-200 km/h) qu'une puissance brute, et que autant un constructeur aurait un intérêt "psychologique" à annoncer 310 cv plutôt que 290 cv, autant entre 310 cv et 344 cv, c'est "un peu" la même chose (enfin, amha).

 

Mon propos n'est pas de dire que les constructeurs ne trichent jamais (hahaha !), mais ce n'est pas quelques mesures dispersées réalisées sur des bancs non-étalonnés par des possesseurs de voitures de seconde main qui #marchefor (et à l'historique plus ou moins limpide) qui permettent de juger de cela.


34 ch d'écart c'est la même chose ?

 

Imagine, tu fais une voiture dont le moteur fait vraiment 310 ch, et fait un 0-100 en 5s, comme la majorité de ses concurrentes. Mais les concurrentes en question sont données pour 344 ch. Là je vois un intérêt de d'annoncer 350 ch. Enfin, je vois pourquoi un constructeur voudrait tricher.

 

Et pour le reste, tu pense vraiment qu'un banc peut se tromper de 10 % alors que visiblement on observe une très bonne fidélité sur plusieurs mesures ? Et que ce soit le cas avec tous les bancs du monde etc ?

Message cité 1 fois
Message édité par gabii le 21-12-2015 à 14:50:04
n°44282799
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-12-2015 à 14:54:40  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
Une épouse, mon épouse


 
S est une voyelle ?

n°44282807
gabii
Posté le 21-12-2015 à 14:55:12  profilanswer
 

hesse quatre, son voyelle :o

n°44282947
jeffk
Posté le 21-12-2015 à 15:05:11  profilanswer
 
n°44282956
sapphire a​depte xd
Posté le 21-12-2015 à 15:05:50  profilanswer
 

+1, ES KATR, ma mienne S4 sinon tant qu'à faire :o


Message édité par sapphire adepte xd le 21-12-2015 à 15:06:33
n°44283061
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-12-2015 à 15:15:06  profilanswer
 

Au pire balek  :o


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°44283087
jeffk
Posté le 21-12-2015 à 15:17:31  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Au pire balek mon couilles :o

 

[:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 21-12-2015 à 15:17:46

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°44283527
duck69
Posté le 21-12-2015 à 15:57:25  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Après la plupart des mecs qui vont faire une reprog avec passage au banc, cest pour avoir un gros chiffre sur leur papier pour frimer devant la machine à café. Toute la technique derrière, ils s'en branlent :o

 

[:pillywiggins]

 

@toutlemonde : Normalement un vrai préparateur se sert d'un banc pour avoir un chiffre et après le but c'est de faire mieux que le chiffre en question.
Je me suis renseigné pour l'exige avec son moulin toyota d'un optimisme sans faille :o , sur les 192ch c'est plus souvent 180 et même parfois 170ch.
La température de l'air influe énormément et c'est pas pour rien que certaine voiture on de meilleur perf fin octobre que début aout.

 

Mais effectivement , la capture du rapport de banc sur l'iphone 6s du S4 @ 380ch pour 344ch d'origine c'est souvent vérifier à la machine nespresso  [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 21-12-2015 à 16:00:13
n°44283545
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 21-12-2015 à 15:58:37  profilanswer
 

Sur un atmo les conditions atmosphériques jouent pas mal oui.


---------------
Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°44283561
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2015 à 16:00:02  profilanswer
 

duck69 a écrit :

La température de l'air influe énormément et c'est pas pour rien que certaine voiture on de meilleur perf fin octobre que début aout.


Certaines tournent mieux à froid, donc faut pas rouler trop longtemps avec si on veut taper dedans :whistle:

 
Spoiler :

Et plus sérieusement, on peut consommer moins à froid qu'à chaud à faible charge, ça m'a surpris mais finalement c'est logique, le bloc étant plus froid on peut utiliser un mélange plus pauvre à la limite de la détonation, donc moins consommer... par extension ça donne le délire au-dessus :o


Message édité par Gigathlon le 21-12-2015 à 16:02:50
n°44283585
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-12-2015 à 16:01:25  profilanswer
 

Sur un turbo avec un cooling à chier c'est encore plus flagrant  :D


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°44283667
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 21-12-2015 à 16:08:18  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
S est une voyelle ?


 
Dans ce cas, oui on dit comme s'il y avait un E devant. ESKATRE et pas Skatre


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°44283770
sapphire a​depte xd
Posté le 21-12-2015 à 16:18:01  profilanswer
 

Le flat6 de la vieille neuf onze doit sortir encore tout juste 120 cv, et encore, par temps de neige en plein juillet, si je suis vos raisonnements :o  #yakarajouterunturbosurton4.2fsisicépaassé

n°44283800
Zoreil
Posté le 21-12-2015 à 16:21:37  profilanswer
 


 
:D
bordel ça sonne presque kreol

n°44283805
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 21-12-2015 à 16:22:10  profilanswer
 

Vous me faites flipper lô :o
Elle sort combien la 4200 GT, import italie, sans carnet d'entretien ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par La classe @ dallas le 21-12-2015 à 16:22:18

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°44283814
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2015 à 16:22:47  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Le flat6 de la vieille neuf onze doit sortir encore tout juste 120 cv, et encore, par temps de neige en plein juillet, si je suis vos raisonnements :o  #yakarajouterunturbosurton4.2fsisicépaassé


L'originale, de 1991cc et 130ch officiellement? :o

n°44283844
gabii
Posté le 21-12-2015 à 16:25:57  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Sur un atmo les conditions atmosphériques jouent pas mal oui.


 
Je sais plus sur quel topic j'avais fait un calcul, entre été et hiver tu peux avoir 10% facile d'écart :o

n°44283854
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 21-12-2015 à 16:27:00  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Vous me faites flipper lô :o
Elle sort combien la 4200 GT, import italie, sans carnet d'entretien ? :o


Mallo te met 3-4 capots au moins :/

n°44283917
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 21-12-2015 à 16:33:55  profilanswer
 

gabii a écrit :


 
Je sais plus sur quel topic j'avais fait un calcul, entre été et hiver tu peux avoir 10% facile d'écart :o


Même sur une même période en été, entre l'humidité, la température et les pressions atmosphériques ça change. Tout le monde le ressentira pas pareil mais quand t'es habitué à passer pied au fond dans certains coins, tu sens des journées ou ça en chie. Typiquement la bonne journée lourde en fin de journée d'été à 45 à l'ombre elle en chie :o Et elle chauffe :o (chiait, chauffait :'( )


---------------
Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°44284185
duck69
Posté le 21-12-2015 à 16:57:10  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Vous me faites flipper lô :o
Elle sort combien la 4200 GT, import italie, sans carnet d'entretien ? :o


 
0ch , elle est sur une dépanneuse :D

n°44284203
sapphire a​depte xd
Posté le 21-12-2015 à 16:59:15  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


L'originale, de 1991cc et 130ch officiellement? :o

 

Nan 3.2 1987 et 217 cheval avec cata [:gaga hurle]


Message édité par sapphire adepte xd le 21-12-2015 à 16:59:36
n°44284264
Badcow
Posté le 21-12-2015 à 17:04:38  profilanswer
 

gabii a écrit :


34 ch d'écart c'est la même chose ?  
 
Imagine, tu fais une voiture dont le moteur fait vraiment 310 ch, et fait un 0-100 en 5s, comme la majorité de ses concurrentes. Mais les concurrentes en question sont données pour 344 ch. Là je vois un intérêt de d'annoncer 350 ch. Enfin, je vois pourquoi un constructeur voudrait tricher.  
 
Et pour le reste, tu pense vraiment qu'un banc peut se tromper de 10 % alors que visiblement on observe une très bonne fidélité sur plusieurs mesures ? Et que ce soit le cas avec tous les bancs du monde etc ?


 
A une époque où la puissance annoncée pour les voitures était complètement délirante et où un constructeur pouvait annoncer "un moteur de 485 cv" avec en réalité entre 220 cv et 650 cv selon la politique du moment, les constructeurs pouvaient effectivement "tricher", mais les normes actuelles laissent tout de même très peu de marges "d'interprétation", donc lorsqu'un constructeur annonce "344 cv", je suis plutôt enclin à le croire, surtout si en face tout ce qu'on a c'est des mesures sur des bancs à rouleaux, mesures "bricolées" pour remonter à la puissance au vilebrequin.
 
Par contre, si on compare des mesures "aux roues" avec des bancs à rouleaux, là je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est un outils de diagnostique utile.
 
Savoir qu'avant "préparation", on avait 228 cv aux roues (ramené aux conditions atmosphériques normalisées) et qu'après préparation, on trouve 254 cv avec une courbe de couple ne présentant plus de "creux", alors oui le boulot à bien été fait.
 
Qu'ensuite ces 254 cv correspondent à 300 cv, 320 cv ou 340 cv "au vilebrequin" après tripatouillage, c'est de la pignole puisque de toutes façons tout est perdu dans la transmission.
 
Je n'ai pas une grande expérience des mesures sur banc, mais à l'époque où je m'intéressais un peu à la chose, il n'était pas rare d'avoir des écarts de mesure de plus de 20 cv sur le même véhicule entre chaque "run" (et on faisait la moyenne sur 3 runs).
 
A titre indicatif, voici les résultats obtenus aux roues avec une Corvette de 1999 totalement "stock" et un banc "au top" (puissance moyenne mesurée).
 
- Avec ventilateur installé à 2 m devant la voiture et capot ouvert : 273.5 BHP,
- Idem, mais capot fermé : 257.9 BHP, et oui, perte de 15.6 BHP simplement en fermant le capot !
- Avec pneus gonflés au max prescrit : 268.5 BHP (perte de 5 BHP en passant la pression de 2.2 bars à 3.4 bars),
- En desserrant un peu les sangles : 275.6 BHP,
- en approchant le ventilateur à 60 cm de la voiture : 274.8 BHP (note, la plupart des ventilateurs utilisés sont incapables de délivrer une vitesse de vent supérieure à 30 km/h),
- Tous les paramètres "au max" : 281 BHP.
 
Donc, entre la configuration la plus pénalisante (257.9 BHP) et la plus avantageuse (281 BHP) on a déjà 23 cv d'écart, et cela sans même commencer à parler de tripatouillage pour "remonter" à la puissance au vilebrequin !
 
Source :
http://www.hotrod.com/features/061 [...] y-testing/


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°44284581
Velocesupe​r
Posté le 21-12-2015 à 17:35:59  profilanswer
 

Prendre la mesure capot ouvert  [:do not want]

n°44284737
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2015 à 17:51:32  answer
 

zephiel a écrit :


 
S est une voyelle ?


On prononce "esse".

n°44284762
Zoreil
Posté le 21-12-2015 à 17:54:21  profilanswer
 


 
osef du sodoculage de diptère, toute personne appelant sa voiture "mon" est un beauf fini [:aloy]

n°44284832
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 21-12-2015 à 18:04:21  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

 

osef du sodoculage de diptère, toute personne appelant sa voiture "mon" est un beauf fini [:aloy]


Pour des raisons de sonorité je me vois mal dire "ma Audi" :o

n°44284848
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2015 à 18:06:08  profilanswer
 

wade a écrit :

Pour des raisons de sonorité je me vois mal dire "ma Audi" :o


Voitures de beauf' de toute façon :o

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 21-12-2015 à 18:06:17
n°44285451
blood_sam
rien
Posté le 21-12-2015 à 19:08:31  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
osef du sodoculage de diptère, toute personne appelant sa voiture "mon" est un beauf fini [:aloy]


Ma véhicule du coup ?

n°44285603
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 21-12-2015 à 19:29:44  profilanswer
 

Non. mais ta gueule :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°44285657
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-12-2015 à 19:38:30  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
Dans ce cas, oui on dit comme s'il y avait un E devant. ESKATRE et pas Skatre


 
 
 
Putain mais les suisses qui débarquent pour essayer de m'apprendre à écrire français  :love:  
La règle en français c'est si y'a une consonne on dit ma, point barre. Défendre l'usage par la logique ou la sonorité, soit, mais par une règle de français qui ne correspond pas  [:afrojojo]  
Puis comme dit Zoreil, y'a la belle connotation qui colle :D
 

wade a écrit :


Pour des raisons de sonorité je me vois mal dire "ma Audi" :o


 
Pour le coup "mon Audi" est français :D

n°44285711
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 21-12-2015 à 19:47:37  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
osef du sodoculage de diptère, toute personne appelant sa voiture "mon" est un beauf fini [:aloy]


 [:somberlain_multi:3]  

Gigathlon a écrit :


Voitures de beauf' de toute façon :o


de beauf oui mais des panzanis. :o  Du moment que je puisse dormir dedans [:fckgw]  [:b x n]


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
mood
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Posté le   profilanswer
 

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