Reprise du message précédent :

 
ben un caiman S et roule ma poule

Pour revenir sur le sujet du talon pointe, pour ceux qui veulent s'entrainer à le faire, je pense qu'un bon début c'est de s'habituer à rentrer les rapports avec des coups de gaz, sans toucher les freins, pour que cette action devienne un reflexe. Et une fois que c'est rentré, attaquer le pied en travers !

 

 
je connais une ptite video pas mal du tout ou ils expliquent bien le talon pointe (2e partie de la video, avec nos boites a rapports synchro, le double debrayage ne sert plus a rien)
 
http://www.youtube.com/watch?v=YOKhl5Rrq64

c'est une enclume  
 

heu .....

clairement

Surtout que 60 000€ c'est le prix de la S non ?

 
Je déconseille cette approche, si tu fais d'un mouvement incomplet un automatisme (un réflexe étant non maitrisé), tu vas galérer ensuite pour réapprendre.
 
Vaut mieux faire la totale d'entrée, quitte à le faire à faible allure, pour que tout devienne automatique. Si un jour tu oublies le frein, ce sera un brin plus emmerdant que d'oublier le coup de gaz.

Sans comparer l'incomparable, tous les arts martiaux partent sur le principe de commencer sur un mouvement de base puis évoluent sur plus complexe

Beaucoup plus complexe dans ce cas. Là, y a deux mouvements dont un essentiel : le frein

Je suis d'accord avec gloubi j'ai appris pareil, sachant que le frein n'est pas un élément indispensable, dans une conduite normale et un freinage normal tu peux très bien dissocier le freinage du DD

 
J'ai appris comme Gloubi et grace à la video d'Elessar Au final ça devient un automatisme dont il est dur de se défaire, commencer par le "faux" double debrayage je trouve ça plus sûr car ça évite de s'emmêler dans les pédales, la manoeuvre est assez complexe et rapide à faire donc on a vite fait d'appuyer sur frein et accélérateur en même temps quand on est pas habitué. Rien que s'entrainer à sélectionner le bon régime au rétrogradage (l'équivalent du "coup de gaz au rétrogradage" à moto) ça soulage pas les synchros de boite mais ça permet de mieux connaitre le comportement de la pédale de droite une fois débrayée.

J'ai aussi appris de la même façon, d'abord tu maitrises l'importance du coup d'accéloche au rétrogradage et une fois que tu l'as tu rajoutes le frein. Même si tu n'appuies pas avec la même partie du pied, tu "sais" grosso modo comment faut appuyer sur la pédale

A ce moment là, il suffit de s'entrainer au simple double débrayage, et ensuite, tout le reste passe tout seul.
 
2 écoles différentes m'ont appris à tout enchainer d'un coup, chacun fait en fonction de ce qu'il sent niveau seuil de difficulté en effet.
 
Y a aussi souvent les pédaliers qui n'aident pas, ils passent tous en talon/tranche, mais en talon/pointe, l'écart est souvent trop grand entre frein et accélérateur.
 
Cela dit, vaut mieux, si tous les jeunes conducteurs s'entrainent à ça sur route, je prends le train

 
ca ne soulage pas les synchro, mais en moto, ca soulage *quand meme* toute la cinématique de transmission embrayage/boite/chaine (ou cardan)/masselotes d'amortissement du couple

En moto ya pas de synchros de boite je crois ?
mais ouais ça soulage bien tout ce qui est transmission, vu qu'on fait ça plus "smooth"
Quand j'ai parlé du coup de gaz moto je comparais ça à un "faux" double débrayage, quand tu sélectionnes juste le bon régime moteur avant de réembrayer. Ca ne soulage pas les synchros de boite de vitesse sur une voiture, mais ça évite les a-coups et eventuellement un blocage de roue si tu freines comme un goret
Le vrai double debrayage avec relance au point mort embrayé, là ça te soulage les synchros vu qu'on s'en sert moins, un peu comme sur une boite à crabots qui n'a pas du tout de synchros.

 
Même avec un "petit" V8, je peux t'assurer qu'il est plus pénalisant de ne pas remettre le moteur au bon régime en réembrayant, que d'appuyer sur la pédale de frein.
 
Dès que la cylindrée est assez importante, pas la peine de faire du talon-pointe, le frein-moteur est largement suffisant pour te faire ralentir aussi efficacement qu'avec un freinage aux roues, par contre c'est la remise des gaz qui devient obligatoire sinon blocage de pont assuré !

Et sur petite cylindrée, il me semble que le simple petit coup de gaz aide bien à rentrer le rapport ; même sur une boite moderne et synchro.
 
Sur feu ma super5 1400 double corps, impossible de rentrer rapidement une vitesse sans aider à l'accélérateur.

Il me semble que sur les Super5 on pouvait pas faire de "reprise première" (repasser la 1ere quand on roule déjà). Du coup on fait comment si on veut le faire sans s'arrêter ? Un double débrayage ? Ou on fait cirer l'embrayage en 2nde tant pis ?

Comme pas mal de boites il n'y a pas de synchors de première je crois, mais c'était rentrable. (et inutile à mon avis, cirer en 2ieme marchait bien).

 
Ouais, sans option quoi

 
ouaip, intégralement d'accord  
 
pour la moto, tu as raison, la plupart du temps, les boites de nos machines sont des boites a crabots, avec des pignons a taille droite. l'efficacité et la perte par frottements est plus faible, mais sur les machines a forte cylindrée unitaire, ca impose systématiquement l'usage du coup de gaz quand tu commences a rouler a bon rythme. de toutes facons, c'est comme le talon-pointe en caisse, quand tu en as pris l'habitude, tu le fais mecaniquement, sans meme y penser, et la mecanique ne s'en porte que mieux

 
Je veux bien croire que le frein moteur est important, mais celui qui me parle d'un freinage aux roues arrières uniquement au moteur aussi efficace qu'un freinage tout court doit changer ses freins, ou son discours
 
Freiner efficacement avec les roues arrières... en marche arrière ok...

 
Sur la Supercinq je mets un coup de gaz le pédalier va très bien pour ça à chaque rentrée de rapport c'est vrai que ça passe tout seul

Elle était marrante la Super5
Stockée réservoir plein avant les grêves de routiers / distribution d'essence il y a des années (avant vente) je l'ai reprise en dépannage quand j'étais à sec sur la 206 qui l'a remplacée.
Grosse impression d'être accroché au moteur via le volant lors de la reprise de ce véhicule, à l'attaque sur tous les virages en montée.
Chassis "double barres de torsions à l'arrière", ca rigolait pas

C'est une Supercinq C  956 cm3 42 cv avec laquelle je fais des petits trajets

J'ai eu la 1400 double Weber 72 bourrins, et j'ai pu tester la 1700 GTX qui était déjà rigolote.
Ma copine a eu 2 super5 dont une en 840 ? cm3 boite 4 et dans les 37 bourrins je crois. Là c'était court quand même...

double corps c'est la vie les cléons sont increvables en plus

Bon keski branle le 6 en ligne, on veut de la symphonie Bavaroise

Il est sur la route

première voiture : super 5 GTR les ronds point s'en souviennent encore la glisse, c'est pas que dans la tête

Je pensais pas
Les gros 4 cylindres à moo sont aussi affectés du phénomène ? Pke un B12 par exemple ça fait 4x300 cm3 donc 300 cm3/cylindre c'est pas énorme, c'est un poil plus gros qu'une GS500.... hmm quoique, sur un SV650 ça se fait facilement un blocage arrière en rétrogradant bourrin

 
Dans une petite dizaine de jours avec de la chance, sinon dans 3 semaines.

Je pensais à Gloubi, mais no offense le tien me plaît beaucoup aussi

Mucus pourra témoigner

C'est la voiture de madame, je sais ménager la monture

CAY TROP MORTAYLE
 
(et la caisse d'Angx aussi elle pète sa classe)

MAI WAI

La bleue, hein, pas la rouge

Ouais je me doute

 
Il a roulé hier.

PUTAIN MAIS Y NOUS FERAIT MÊME PAS UN CR CE SAGOUIN §§§
 
DEUX PAUVRES PHOTOS SUR MOARDS, TUTFOUDNOUS ??