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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°18092565
thehacker2​5
Posté le 09-04-2009 à 17:06:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

H00d a écrit :


J'exige qu'on renomme le sujet en "[Topic] Choisir sa BMW caisse de manouche". [:julm3]


[:cbrs]

mood
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Posté le 09-04-2009 à 17:06:21  profilanswer
 

n°18092587
galak
Revenez :(
Posté le 09-04-2009 à 17:07:36  profilanswer
 
n°18092590
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 17:07:46  profilanswer
 


 
tout de suite, tu deviens désagreable :o

Message cité 1 fois
Message édité par Elessar777 le 09-04-2009 à 17:08:07

---------------
Cassoulet, again !
n°18092605
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 17:08:56  profilanswer
 

galak a écrit :


On parle pas merco  :o


 
en plus ouai :jap:
 
a la limite, caisse de skat-skat-niga-wouesh-magueule-BM-en-Faursse :o


---------------
Cassoulet, again !
n°18092610
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 09-04-2009 à 17:09:28  profilanswer
 

BMW FTW :o


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°18092669
kwartz
le sale nitos
Posté le 09-04-2009 à 17:13:49  profilanswer
 

Pour rester sur les BM, qu'est ce qu'il y a comme styles d'intérieur sur les E46 (328 et 330)?
 
Je suis vraiment pas fan du bois, j'en ai vu quelques uns en bois noir qui passait mieux.
Y a pas d'intérieurs tout plastique sur les versions haut de gamme?

n°18092689
galak
Revenez :(
Posté le 09-04-2009 à 17:15:01  profilanswer
 

kwartz a écrit :

Pour rester sur les BM, qu'est ce qu'il y a comme styles d'intérieur sur les E46 (328 et 330)?
 
Je suis vraiment pas fan du bois, j'en ai vu quelques uns en bois noir qui passait mieux.
Y a pas d'intérieurs tout plastique sur les versions haut de gamme?


Il y a la finition alu  :)  
 
Et t'en fais du tout plastique ostère tu en as chez bmw :D

n°18092697
thehacker2​5
Posté le 09-04-2009 à 17:15:40  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

tout de suite, tu deviens désagreable :o


Roh si on peut même plus lâcher un petit troll de temps en temps sur les E30. :whistle:
 
Je te rassure j'adore le Z3. :p  

n°18092709
galak
Revenez :(
Posté le 09-04-2009 à 17:16:48  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Roh si on peut même plus lâcher un petit troll de temps en temps sur les E30. :whistle:
 
Je te rassure j'adore le Z3. :p  


Ha na pas les E30  :o

n°18092808
Gum
Evadé fiscal
Posté le 09-04-2009 à 17:23:52  profilanswer
 

kwartz a écrit :

Pour rester sur les BM, qu'est ce qu'il y a comme styles d'intérieur sur les E46 (328 et 330)?
 
Je suis vraiment pas fan du bois, j'en ai vu quelques uns en bois noir qui passait mieux.
Y a pas d'intérieurs tout plastique sur les versions haut de gamme?


 
J'ai la finition alu "U-Turn" sur ma Compact :)
http://i260.photobucket.com/albums/ii38/Zeers/325ti/Interior22.jpg?t=1239290582

mood
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Posté le 09-04-2009 à 17:23:52  profilanswer
 

n°18092875
kwartz
le sale nitos
Posté le 09-04-2009 à 17:29:11  profilanswer
 

galak a écrit :


Il y a la finition alu  :)

 

Et t'en fais du tout plastique ostère tu en as chez bmw :D


Je viens de voir quelques photos, effectivement en alu ca rend beaucoup mieux que le bois.

 

Merci  :jap:

 

Gum : les sièges c'est cuir + tissu?
Je préfère comme ça plutot que le cuir intégral.

 

Par contre ça commence à faire beaucoup de critère pour trouver l'occaz qui me conviendra vraiment :D


Message édité par kwartz le 09-04-2009 à 17:31:32
n°18092913
Nico65
Posté le 09-04-2009 à 17:32:16  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

D'après ce que j'ai compris, c'est le même bloc que dans la 525i qui sort 193ch, et les différences sont assez minime, ça m'étonnerait qu'à moitié qu'elle sorte effectivement un peu plus


techniquement je ne dirais pas que le M52 soit un M50 dégonflé (bloc alu, entre autres). Niveau perfs ça se vaut, la courbe de couple est plus pleine, mais en contrepartie le M50 a plus de rage à l'approche de la zone rouge. AMHA tu peux gagner pas mal en le faisant respirer; j'ai lu par exemple que beaucoup mettent un collecteur de M50 sur les M52. D'ailleurs si tu y réfléchit, 68ch au litre, même en 95... :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par Nico65 le 09-04-2009 à 17:32:59
n°18092962
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-04-2009 à 17:36:33  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

j'ai lu par exemple que beaucoup mettent un collecteur de M50 sur les M52. D'ailleurs si tu y réfléchit, 68ch au litre, même en 95... :lol:

 

Sauf erreur de ma part, oui, c'est une histoire de diamètre des tubulures d'admission, qui ont été assez étrangement réduites sur les nouvelles générations, alors que toutes les autres cotes sont restées les mêmes.


Message édité par Shooter le 09-04-2009 à 17:39:13

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18092998
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-04-2009 à 17:39:01  profilanswer
 

H00d a écrit :


J'exige qu'on renomme le sujet en "[Topic] Choisir sa BMW". [:julm3]


 
Le titre du topic est parfait : Choisir sa voiture plaisir.
Je rappelle que le slogan de BMW, c'est : Freude am fahren, le plaisir de conduire. :jap:


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18093163
thehacker2​5
Posté le 09-04-2009 à 17:52:35  profilanswer
 

Gum a écrit :


 
J'ai la finition alu "U-Turn" sur ma Compact :)
http://i260.photobucket.com/albums [...] 1239290582


Ca a l'air très sympa, excepté le pommeau du levier de vitesse bling-bling. :o

n°18093248
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 17:58:01  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Roh si on peut même plus lâcher un petit troll de temps en temps sur les E30. :whistle:
 
Je te rassure j'adore le Z3. :p  


 
nan mais pas de probleme, j'avais bien compris :D


---------------
Cassoulet, again !
n°18093321
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 18:02:55  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


techniquement je ne dirais pas que le M52 soit un M50 dégonflé (bloc alu, entre autres). Niveau perfs ça se vaut, la courbe de couple est plus pleine, mais en contrepartie le M50 a plus de rage à l'approche de la zone rouge. AMHA tu peux gagner pas mal en le faisant respirer; j'ai lu par exemple que beaucoup mettent un collecteur de M50 sur les M52. D'ailleurs si tu y réfléchit, 68ch au litre, même en 95... :lol:


 
tu as raison, je me suis pas mal documenté et le m52 n'est pas un M50 degonflé, seulement, en allemagne (pour le 2.8L par exemple), 193cvx correspond a un seuil fiscal, ils ont donc conservé la pmax, mais travaillé d'avantage le couple a mi-regime (crete de couple plus importante et plus tot sur le M52, meme en simple vanos), et pour ce faire, ils ont restreint la taille des tubulures d'admission du collecteur, parce qu'on optimise le remplissage a mi regime avec des conduits de section plus etroite (plus longue aussi, ca marche :jap: ).  
en mettant un collecteur d'admission M50 en lieu et place du M52, on augmente la section, on favorise donc la vitesse du flux gazeux a haut regime :jap:
et sur un double vanos, c'est encore mieux, parce que relativement on perd moins de couple a bas et mi regime :o


---------------
Cassoulet, again !
n°18093393
Gum
Evadé fiscal
Posté le 09-04-2009 à 18:06:51  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Ca a l'air très sympa, excepté le pommeau du levier de vitesse bling-bling. :o


 
Ca tombe bien : ce n'est pas mon auto :D (mais celle de Zeers, pour ceux qui connaissent)
3 seules différences avec la mienne :
- le pommeau qui est en cuir noir chez moi,
- les commandes de custodes électriques que je n'ai pas,
- le volant multi-fonction que je n'ai pas (pas de régulateur de vitesse)


Message édité par Gum le 09-04-2009 à 18:10:46
n°18093702
Konovalov
Machine de route
Posté le 09-04-2009 à 18:24:25  profilanswer
 

H00d a écrit :


Tu parles du M50B25 de 192 chevaux qui était dans les E34 ?


Nico65 a écrit :


techniquement je ne dirais pas que le M52 soit un M50 dégonflé (bloc alu, entre autres). Niveau perfs ça se vaut, la courbe de couple est plus pleine, mais en contrepartie le M50 a plus de rage à l'approche de la zone rouge. AMHA tu peux gagner pas mal en le faisant respirer; j'ai lu par exemple que beaucoup mettent un collecteur de M50 sur les M52. D'ailleurs si tu y réfléchit, 68ch au litre, même en 95... :lol:

Non mais non, quoi  :o , je parle pas du M50 de la E34 525, mais bien du M52TUB25. Ce bloc délivre 170ch dans la e39 523i et 192ch dans la E39 525i.  
Même bloc, même couple, puissance différente  [:harrysauce] , une sombre histoire d'admission d'air plus restrictive d'après ce que j'ai trouvé. J'ai quand même dans l'idée que ce bloc a été un peu dégonflé en vrai comme sur le papier pour ne pas être trop proche de la 528i. Et non, je passerai pas ma voiture au banc, mais je reste convaincu que ça marche mieux qu'annoncé  :o
 
edit : j'ai envie d'un z3, maintenant, c'est malin  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Konovalov le 09-04-2009 à 18:33:04

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°18093935
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 18:40:12  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Non mais non, quoi  :o , je parle pas du M50 de la E34 525, mais bien du M52TUB25. Ce bloc délivre 170ch dans la e39 523i et 192ch dans la E39 525i.  
Même bloc, même couple, puissance différente  [:harrysauce] , une sombre histoire d'admission d'air plus restrictive d'après ce que j'ai trouvé. J'ai quand même dans l'idée que ce bloc a été un peu dégonflé en vrai comme sur le papier pour ne pas être trop proche de la 528i. Et non, je passerai pas ma voiture au banc, mais je reste convaincu que ça marche mieux qu'annoncé  :o
 
edit : j'ai envie d'un z3, maintenant, c'est malin  :sweat:


 
ah ouai, t'as donc le 2.5 double vanos de meme generation que mon 2.8L :jap:
 
c'est sympa, le Z3 :whistle:


---------------
Cassoulet, again !
n°18094172
Gum
Evadé fiscal
Posté le 09-04-2009 à 18:57:30  profilanswer
 

Oui, c'est bien le Z3 :D
 
http://img21.imageshack.us/img21/5629/p1110821.jpg

n°18094265
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 19:04:41  profilanswer
 


 
c'etait le tient ? :)


---------------
Cassoulet, again !
n°18094665
Konovalov
Machine de route
Posté le 09-04-2009 à 19:34:52  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
ah ouai, t'as donc le 2.5 double vanos de meme generation que mon 2.8L :jap:

C'est ça  [:comet]  
 

Elessar777 a écrit :

c'est sympa, le Z3 :whistle:


Ca voudrait dire revendre la Mx, et ça c'est pas possible :non:

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 09-04-2009 à 19:35:28

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°18094776
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 09-04-2009 à 19:47:45  profilanswer
 

Il y aura bien un moment où vous aurez plus rien à dire sur BMW :o


---------------
ASMR mécanique
n°18094877
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 19:56:26  answer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
Tu as vu mon post sur les baquets sparco rev'?


ouep, merci :jap:
 

Bernienoel a écrit :


 
Mouais... sur un bonne boite le passage 2-3 même en diagonale se fait autant rapidement que 1-2....


 
sérieusement, j'ai pu voir la diff entre une boite classique et inversée, et c'est quand meme quelque chose. Surtout que les boites bm des 323i et 325i sont assez mal étagée, la boite inversée apporte aussi un meilleur étagement.
 

H00d a écrit :


Bah sur M3, c'est d'origine, mais par exemple, sur 325i, l'autobloquant sera en option mais tu auras une boîte classique, ou autobloc de série sur 325is mais pas de boîte inversée non plus.


 
il me semblait que les IS avaient toutes la boite inversée et l'autobloc ?
 

Elessar777 a écrit :


 
non, la encore, on est sur du specifique. il est notoirement connu que les L6 2.5/2.8/3.0 BM' sont vraiment bridés à l'admission....
 
un peu comme les 106S16/SAX VTS qui ont un vrai gain mesurable (bien largement au dela de 2cvx) quand on change la boite a air origine par un Kit admission dynamique PTS par exemple :jap:


 
J'avais en tete l'admission de la saucisse comme exception oui. Je ne savais pas que les bm aussi étaient bridées comme ca :jap:
 

H00d a écrit :


+1
 
Et y'a beaucoup à gagner en virant le débitmètre volumique.


 
en gros l'injection bm est pourrave :D
 
un débimetre on lui fait passer des troupeaux de chevaux quand il est bien géré ;)
 

Shooter a écrit :


Ca marche vraiment, ça ?


 
oui, l'octane booster ca marche. Mais ca ne fait que ce que ca dit : ca augmente l'indice d'octane, et rien de plus. Si tu as pas une carto d'allumage et d'injection différente, ben ca changera rien. A l'heure actuelle, 10% d'e85 dans le réservoir (ou le sp95-10) ca fera la meme chose.

n°18094977
Bernienoel
Shibli
Posté le 09-04-2009 à 20:05:12  profilanswer
 


 
 
 
Si la boite est pas top de base je peux tout a fait comprendre le gain, par contre sur certaine boites (les boites des 2 Type-R pour prendre un exemple que je connais) cela serais strictement inutile  [:airforceone]


---------------
-== Dans 1000 ans y aura plus de nana ou de mec, y aura que des branleurs ==- Trainspotting
n°18095140
Zoreil
Posté le 09-04-2009 à 20:20:52  profilanswer
 

H00d a écrit :


J'avais un M50 ( et ce qui allait autour :o ), il avait encore sacrément la pêche malgré ses 250 000 km !
 
http://uppix.net/9/4/d/aa9df67b5c3 [...] b38819.jpg
 


 
Je pourrais jamais conduire ce genre de paquebot, j'ai besoin de connaitre le gabarit de ma caisse :D


---------------
What the FUCK ?
n°18095211
Nico65
Posté le 09-04-2009 à 20:28:41  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Non mais non, quoi  :o , je parle pas du M50 de la E34 525, mais bien du M52TUB25. Ce bloc délivre 170ch dans la e39 523i et 192ch dans la E39 525i


alors encore moins; le 192ch c'est un M54, tu te doute bien que le M52 (sorti en 94) n'est pas un M54 (sorti en 2000) dégonflé ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 09-04-2009 à 20:29:03
n°18095268
Konovalov
Machine de route
Posté le 09-04-2009 à 20:33:51  profilanswer
 

H00d a écrit :


C'est le 2.5 qui est venu avec les phases 2, c'est bien ça ? Si oui, j'avais lu qu'il faisait jeu égal si ce n'est mieux que le 2.8, justement grâce à sa souplesse/Vanos.

En fait je me suis gourré, sur les 525i c'est un M54 et pas un M52  [:kunks]  
523i M52B25 1995-1998 170ch (simple Vanos)
523i M52TUB25 1998-2000 170ch (double Vanos) --> le mien  :D  
525i M54TUB25 2001-2004 192ch (double Vanos)
 
Le M52 2.8 a également existé en simple et double Vanos.
 
M'enfin le M54 c'est juste un M52 relifté, donc ça change rien à qu'est-ce que je disais au départ.  [:d_omi]  
 
Edit : han, grillé par Nico :o

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 09-04-2009 à 20:35:00

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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°18095312
Konovalov
Machine de route
Posté le 09-04-2009 à 20:37:48  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


alors encore moins; le 192ch c'est un M54, tu te doute bien que le M52 (sorti en 94) n'est pas un M54 (sorti en 2000) dégonflé ;)

Non, ce que je voulais dire c'est plutôt le contraire : le M52 2.5 ne sortait pas toutes ses tripes y compris en double vanos, puisque quelques années plus tard il donnait ~25 bourrins de plus . Ce qui demeure curieux, c'est la puissance soit-disant inchangée au passage du simple au double vanos, et là je n'y crois qu'à moitié. C'est un coup des chinois du FBI de bavière, ça...
 [:gordon shumway]
 
Edit : et mise à jour de la signature, merci Shooter   [:zinbou]

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 09-04-2009 à 20:40:48

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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°18095341
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 20:41:07  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

En fait je me suis gourré, sur les 525i c'est un M54 et pas un M52  [:kunks]  
523i M52B25 1995-1998 170ch (simple Vanos)
523i M52TUB25 1998-2000 170ch (double Vanos) --> le mien  :D  
525i M54TUB25 2001-2004 192ch (double Vanos)
 
Le M52 2.8 a également existé en simple et double Vanos.
 
M'enfin le M54 c'est juste un M52 relifté, donc ça change rien à qu'est-ce que je disais au départ.  [:d_omi]  
 
Edit : han, grillé par Nico :o


 
toutafé :jap:
 
sur le Z3 de 96 -> 98 simple vanos, a partir de septembre 98 -> double vanos :jap:
 


---------------
Cassoulet, again !
n°18095403
Bernienoel
Shibli
Posté le 09-04-2009 à 20:47:44  profilanswer
 

en fait les talibans BMW c'est pire que tout  [:barthaliastoxik]

 

je comprend pas un sel mot depuis 2 pages :D

Message cité 1 fois
Message édité par Bernienoel le 09-04-2009 à 20:47:59

---------------
-== Dans 1000 ans y aura plus de nana ou de mec, y aura que des branleurs ==- Trainspotting
n°18095413
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 20:48:54  profilanswer
 

tiens, j'en racoute une couche :D
 
http://img23.imageshack.us/img23/1723/p1000984o.jpg


---------------
Cassoulet, again !
n°18095417
Nico65
Posté le 09-04-2009 à 20:49:10  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Ce qui demeure curieux, c'est la puissance soit-disant inchangée au passage du simple au double vanos


le but n'est pas de gagner des ch (taxes, stratégie commerciale, ...), mais de remplir la couple de courbe pour qu'il soit plus agréable et consomme moins. Je crois que le couple max passe de 4000 à 3500tr : gagné

n°18095422
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-04-2009 à 20:50:04  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


le but n'est pas de gagner des ch (taxes, stratégie commerciale, ...), mais de remplir la couple de courbe pour qu'il soit plus agréable et consomme moins. Je crois que le couple max passe de 4000 à 3500tr : gagné


 
exact pour le regime :jap:


---------------
Cassoulet, again !
n°18095527
Konovalov
Machine de route
Posté le 09-04-2009 à 20:59:51  profilanswer
 

Bernienoel a écrit :

en fait les talibans BMW c'est pire que tout  [:barthaliastoxik]

Non mais ils font des bonnes voitures quand même.  :o  
 

Nico65 a écrit :


le but n'est pas de gagner des ch (taxes, stratégie commerciale, ...), mais de remplir la couple de courbe pour qu'il soit plus agréable et consomme moins. Je crois que le couple max passe de 4000 à 3500tr : gagné

Mwé mwé mwé... tout ça c'est magouilles et compagnie. Y'a des chevaux dans mon moteur qu'apparaissent pas sur le papier, pis c'est tout.  [:d_omi]  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°18095548
Bernienoel
Shibli
Posté le 09-04-2009 à 21:02:00  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Non mais ils font des bonnes voitures quand même.  :o  
 


 
Nan mais la n'est pas le problème c'est juste que ça me semble d'une complexité inhumaine la discussion qui viens de passer la  [:barthaliastoxik]  
 
Ou alors c'est moi qui suis vraiment con  [:barthaliastoxik]


---------------
-== Dans 1000 ans y aura plus de nana ou de mec, y aura que des branleurs ==- Trainspotting
n°18095677
Konovalov
Machine de route
Posté le 09-04-2009 à 21:10:38  profilanswer
 

Bernienoel a écrit :


 
Nan mais la n'est pas le problème c'est juste que ça me semble d'une complexité inhumaine la discussion qui viens de passer la  [:barthaliastoxik]  
 
Ou alors c'est moi qui suis vraiment con  [:barthaliastoxik]

Non, c'est que les codes moteur, c'est toujours incompréhensible au départ. Histoire d'éclaircir le truc, sur un code BMW du type M52TUB28, ça donne :
M52 : génération du moteur (ici 1994-2000), les M52 ont des cylindrées de 2 à 2.8L
TU : technical upgrade (ici c'est le passage du simple vanos au double, le vanos étant un calage variable de l'AAC, comme le VTEC de Honda)
B : Benzin. Parce que le diesel, c'est pour les chalutiers.
28 : cylindrée, ici 2.8.
 
Donc un M52B25, c'est un 2.5L L6 essence simple Vanos de la fin des 90's [:arcueid brunestud]  
 
Ca devrait être plus clair maintenant  :jap:  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 09-04-2009 à 21:11:20

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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°18095785
Bernienoel
Shibli
Posté le 09-04-2009 à 21:17:47  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Non, c'est que les codes moteur, c'est toujours incompréhensible au départ. Histoire d'éclaircir le truc, sur un code BMW du type M52TUB28, ça donne :
M52 : génération du moteur (ici 1994-2000), les M52 ont des cylindrées de 2 à 2.8L
TU : technical upgrade (ici c'est le passage du simple vanos au double, le vanos étant un calage variable de l'AAC, comme le VTEC de Honda)
B : Benzin. Parce que le diesel, c'est pour les chalutiers.
28 : cylindrée, ici 2.8.
 
Donc un M52B25, c'est un 2.5L L6 essence simple Vanos de la fin des 90's [:arcueid brunestud]  
 
Ca devrait être plus clair maintenant  :jap:  
 


 
Ah voui dis comme ça d'accord c'est plus compréhensible merci :jap:


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-== Dans 1000 ans y aura plus de nana ou de mec, y aura que des branleurs ==- Trainspotting
n°18095854
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-04-2009 à 21:23:16  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Y'a des chevaux dans mon moteur qu'apparaissent pas sur le papier, pis c'est tout.  [:d_omi]  
 


 
C'est mieux dans ce sens là que dans l'autre, remarque ! :D


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Posté le   profilanswer
 

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