Y'a juste la S13 qu'on dérespecte pas, mais devant tant de perfection ça serait malvenu de faire de l'humour de mauvais goût.

 
Et c'est bien le probleme. Pourquoi tu veux comparer seulement des moteurs ? Ca sert a rien, un moteur sans transmission c'est juste un gros presse papier
C'est comme de vouloir comparer 2 véhicules sans tenir compte de leur usage. tu prends une voiture préparée pour gripper, elle sera naze par rapport a la meme préparée pour dritfter (que ce soit point de vue moteur comme chassis) ou pour faire du drag.
 
Ca n'a aucun sens de vouloir juste comparer des moteurs. Tu vas pas comparer un tube néon vs un spot halogene ou des leds sous prétexte que ce sont des lampes qui fonctionnent sur une prise 220V, si ? ben la c'est pareil. Y'a trop de parametres en jeu pour en sortir un indice unique représentatif.
 

Bah si, ça a un sens total de comparer deux motorisations : efficacité énergétique, rendement, etc... En plus, ta comparaison avec l'éclairage est foireuse, puisque justement la tendance est de comparer les différentes technologies d'éclairage pour économiser de l'énergie. En gros, à l'heure actuelle, tu prends deux motorisations globalement équivalent, personne n'est Je ne suis pasfoutu de dire laquelle est la plus performante objectivement puisqu'on te renseignera simplement sur, au mieux, la puissance maximale développable, le couple max dispo et la conso moyenne. Alors, peut-être que ce dont je parle est une analyse mécanique poussée et que seuls les motoristes font ce genre de trucs, mais c'est juste dommage que tout le monde s'en balance et qu'on réponde "mais pourquoi tu veux le faire, on s'en branle". Moi non

Faut avoir envie de rouler en voiture d'infirmière libérale, quoi.
 

Mets une boite de vitesse de diesel sur une clio Williams, vla le veau....

Oui mais non: un moteur est étudié avec sa transmission. Mets une boite de vitesse de diesel sur une clio Williams, vla le veau.... Effectivement on pourrait faire ce que tu dis, mais en fait, ça n'a pas grand intérêt.

Et c'est bien le probleme. Pourquoi tu veux comparer seulement des moteurs ? Ca sert a rien, un moteur sans transmission c'est juste un gros presse papier
[...]
Ca n'a aucun sens de vouloir juste comparer des moteurs.

Bah si, ça a un sens total de comparer deux motorisations : efficacité énergétique, rendement, etc... En plus, ta comparaison avec l'éclairage est foireuse, puisque justement la tendance est de comparer les différentes technologies d'éclairage pour économiser de l'énergie. En gros, à l'heure actuelle, tu prends deux motorisations globalement équivalent, personne n'est foutu de dire laquelle est la plus performante objectivement puisqu'on te renseignera simplement sur, au mieux, la puissance maximale développable, le couple max dispo et la conso moyenne. Alors, peut-être que ce dont je parle est une analyse mécanique poussée et que seuls les motoristes font ce genre de trucs, mais c'est juste dommage que tout le monde s'en balance et qu'on réponde "mais pourquoi tu veux le faire, on s'en branle". Moi non

alors qu'un bas moteur...

 
alors qu'un bas moteur...

Il ne parle pas de developer un outil pour comparer les performances de 2 vehicules.. mais simplement d'une unite qui serait plus representative que la simple PMax que tout le monde utilise.

C'est exactement ça ! C'est si dur à comprendre ?  

C'est exactement ça ! C'est si dur à comprendre ?  

 
C'est simplement parce qu'on ne voit pas l'utilité. Un moteur, "performant" ou non, en dehors d'une voiture ça sert à rien.
 
Tu mets un bloc "top performant" (avec ta définition de performant et l'unité que tu veux) tu le colles dans un tank de 2t et une LIR de 600kg, rien que la conso et le comportement moteur sera différent.
 
Donc j'ai du mal à cerner ce que tu cherches  
 
C'est de la pignolerie sur papier/tableau excel ça. Et je trouve ça useless au possible.

Mon rêve ce serait un site qui recense les courbes de couple/puissance, et de CSE de chaque moteur  

Moi j'ai très bien compris ça. Je chipote juste sur le fait que tu veux leur coller la même boite alors qu'ils sont differents

Bon, visiblement je n'arrive pas à me faire comprendre, donc je laisse mes intégrales de couple de côté

C'est simplement parce qu'on ne voit pas l'utilité. Un moteur, "performant" ou non, en dehors d'une voiture ça sert à rien.
 
Tu mets un bloc "top performant" (avec ta définition de performant et l'unité que tu veux) tu le colles dans un tank de 2t et une LIR de 600kg, rien que la conso et le comportement moteur sera différent.
 
Donc j'ai du mal à cerner ce que tu cherches  
 
C'est de la pignolerie sur papier/tableau excel ça. Et je trouve ça useless au possible.

Faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, heureusement qu'il y en a pour faire de la pignole sur tableau excel, sans ça on serait toujours avec des V8 de 5L pour 120 ch

Les TRS et CRS faut pas les juger en ligne droite, c'est clair. Mais dans le sinueux tu p00tre des caisses vache lent puissances mais moins agiles. Puis faut comparer avec le concurrence directe, et une trs est en tout point meilleure qu'une yaris TS ou qu'une sss. Pareil, la CRS tient la route comme c'est pas permis, et l'endurance des freins d'origine est bonne. Trouves une caisses qui tient aussi bien le pavé au même prix !

 
Non

rien qu'au niveau de la consommation si

Bah non. Les causes du changement sont indépendantes du "pignolage" justement. Pourquoi plus de gros V8 (en simplifiant) parce qu'il y a eu les chocs pétroliers, l'amélioration des techniques diverses et variées pour améliorer les moteurs, etc...

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse séparer le moteur du reste. Les V8 de 5L étaient "adaptés" aux véhicules américains d'époque hors en europe c'est largement moins le cas. Donc vouloir se lancer dans des calculs de machin truc de façon toute théorique sur un bloc dont on ne saurait pas sa destinée finale j'ai un peu de mal à saisir l'intérêt. Mis à part se pignoler dessus "OUAIS IL EST TROP PERFORMANT MON BLOC§§§". C'est trop théorique

Les moteurs ne s'adaptent pas au voitures, mais bien l'inverse.  

Elle n'est plus produite.

Voila autre chose.

Ah ben voilà. Ils pouvaient pas lutter face à la sss qui est mieux finie, mieux équipée, plus performante, plus confortable, moins chère, et garantie 5 ans

Pourquoi les américaines étaient immense ? Parce que pour avoir 120 pauvre canassons il étaient obligés de pondre des V8 de 5 L sans allonge, et d'y coller des boites longues à crever.  
Si ils avait pu faire un moteur de la taille d'un écoboost actuel, leur caisses feraient pas 3 tonnes et 7 m de long  

Non mais c'est bien ce que j'ai dit dès le début : "A voiture (et transmission) identique". L'idée est de comparer deux moteurs, et rien d'autre ! Donc, pas prendre en compte l'étagement de la boîte, les rapports, le diamètre des roues et j'en passe...
L'idée de base, c'est déterminer une grandeur permettant de comparer deux moteurs différents de manière objective. Pas de dire qu'on doit adapter les rapports de boîte au moteur, ça me paraît évident !
 
Voilà, c'est un peu l'idée : les deux moteurs que tu cites sont équivalents, car l'aire sous la courbe de couple(rpm) est la même dans les deux cas. Mais du coup, est-ce que c'est une grandeur utile et utilisée ? Chais pas moi, ça me hérisse les poils que les gens se contentent de parler de P_max et de C_max alors que ça ne veut rien dire. Je veux pouvoir comparer deux motorisations objectivement, rien d'autre. Et j'ai pas l'impression que quiconque ait développé des outils adéquats pour ça.

Comme j'ai dit, si tu veux comparer deux moteurs, tu le fais sans voiture autour. Point. Prendre deux moteurs différent et leur coller la même boite, c'est pas les mettre sur un pied d'égalité, et donc biaiser ta comparaison dès le début  
 
Après si tu te renseigne, tu peux trouver les courbes de couple de chaque moteur, et de là, sans te faire chier à avoir un intégrale qui ne sera pas forcement représentative, tu peux te faire une bonne idée des perfs du moteur.  
 
Mon rêve ce serait un site qui recense les courbes de couple/puissance, et de CSE de chaque moteur  

 
M'enfin pour le coup y'a pas de caisse qui fasse plus voiture de gonzesse que la swift

 
N'inverse pas les choses. Les moteurs ne s'adaptent pas au voitures, mais bien l'inverse.  Et l'amélioration des techniques divers et variées a été faite à grand coup de pignolage  
 
Que ça ne vous intéresse pas c'est une chose, mais l’intérêt existe bien. Après libre à vous de jouer les rednecks bas du front et d'oublier tout ce qu'il y a derrière la conception d'un moteur, pour en rester à la pratique  

http://i4.mirror.co.uk/incoming/ar [...] 095888.jpg

Le monsieur à dit qu'il fallait que ça fasse caisse pas joujou pour bobo parisien

 
http://i4.mirror.co.uk/incoming/ar [...] 095888.jpg

C'est exactement ça ! C'est si dur à comprendre ?  

Les moteurs ne s'adaptent pas au voitures, mais bien l'inverse.

  Et l'amélioration des techniques divers et variées a été faite à grand coup de pignolage  

Que ça ne vous intéresse pas c'est une chose, mais l’intérêt existe bien.

Après libre à vous de jouer les rednecks bas du front et d'oublier tout ce qu'il y a derrière la conception d'un moteur, pour en rester à la pratique  

 
Bah y'a quand même un minimum d'adéquation entre les 2 non ? On va pas mettre un bloc de 300cv dans une citadine à vocation non sportive, ni un bloc de 60cv dans un tank de 2t ?
 
Faut que le bloc soit "performant" (et là encore on tombe sous la définition ultra flou de "performant" ) pour une voiture / groupe de modèles donnés. Mais pour les améliorations j'appelle pas ça du pignolage vu que le but derrière c'est bien d'améliorer quelque chose que ça soit un rendement, un coût de production, une puissance, un couple, la masse, etc... C'est tout sauf du pignolage, c'est de l'amélioration / R&D / appelle ça comme tu veux.
 
Mais depuis tout à l'heure on parle d'un indice de performance global (et encore assez indéfini), uniquement théorique, qui donnerai simplement une idée pour le moteur. Où est l'intérêt versus "améliorer quelque chose" ? Ça resterait un machin utilisé que par les whitenecks haut du front qui s'y connaisse en motorisme

http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] europe.jpg

Franchement file moi une trs, à mon avis je consomme encore plus qu'en sss. Y'a une boîte 6 maintenant, sur cette petite bouse ?

Ah ben voilà. Ils pouvaient pas lutter face à la sss qui est mieux finie, mieux équipée, plus performante, plus confortable, moins chère, et garantie 5 ans

 
Non.
 
Le 2L que ford cale dans un monospace, caterham le met dans une r300. Et il prend encore un autre visage quand caterham y accole la boite 6 développée pour cette utilisation a la place de la boite 5 d'origine.
 

 
Non plus.  
 
Faire des calculs != pignolage.
 

 
Non, toujours pas.
 

 
La conception d'un moteur se fait en fonction de son futur  usage et des contraintes liées à cet usage. Un bloc destiné à une citadine n'a pas la meme conception qu'un bloc destiné a une routiere, qui n'a pas la meme conception qu'un bloc destiné à une monoplace. Dans le premier cas, on vise l'économie a tous les étages, le respect des normes de pollution, la longévité, dans le second on ajoute du confort et du silence, dans le dernier la performance et la solidité (le bloc faisant partie intégrante du chassis).
 

C'est marginal. Regarde l'évolution des berlines depuis 1930 et dit moi qu'elle n'est pas en rapport avec les moteurs qu'on y colle. Pourquoi on a plus des capots de 3 m de long ? Parce qu'on ne fait plus de 8 cylindre en lignes de 12 L pour sortir 200 ch
Je parle de l'adaptation au fil du temps, pas au fil des gammes à un instant T.

Tu fais bien de lui coller un obvious alors qu'il parle de concevoir des moteurs en fonction du véhicule de destination, soit l'inverse de ton propos.