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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°34255735
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 12:17:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roc0 a écrit :


 
Donc en gros, chez les françaises, à part le 200, les autres THP cay de la mayrde ?


 
En gros oui, hormis le nouveau 160 qui doit être bien.
En PSA THP en gros, il y a la RCZ 200 qui est sympa  :)  
 

mood
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Posté le 10-05-2013 à 12:17:38  profilanswer
 

n°34255827
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 10-05-2013 à 12:28:20  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Visiblement. C'est vrai qu'adapter une coque de traction à la propulsion se fait en 3 minutes, il suffit de prévoir un tunnel pour l'arbre de transmission, un pont, de redéfinir les épures de suspensions avant et arrière, et c'est marre. Allez, 5 minutes en comptant la pause café :D


 
T'as la solution Audi sinon : tu conçois la coque pour une prop et tu la transformes ensuite en traction, beaucoup plus simple, surtout quand tu te fais pas chier à virer le tunnel. :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°34255851
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 10-05-2013 à 12:30:56  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

mouais, pour avoir l'occasion de rouler de temps en temps avec un essence PSA ancienne gen (1.4 75ch pour ne pas le nommer) j'ai plus l'impression que c'est sur ce moteur qu'il y a une boite super longue, contrairement au hdi 70.
un petit essence turbo comme ceux de dernière génération ça doit être sympa, mais un ancien essence ou faut lui tirer 6000tr sur la tronche pour avancer ... moyen quoi


 
La generation de moteur n'as rien a voir la dedans quand tu compare un moteur suralimenté et un moteur atmosphérique.
Sur un atmo si tu veux des watts faut prendre des tours y'a pas de secret.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°34255867
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 10-05-2013 à 12:32:44  profilanswer
 

Ou du volume.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°34255877
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 12:33:34  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Sur un atmo si tu veux des watts faut prendre des tours y'a pas de secret.


 
et prendre des tours sur un moteur anémique de 75ch c'est ... pourri. t'as juste l'impression que les pistons vont sortir de la culasse, mais ça avance pas
l'histoire de la génération, c'est juste pour dire que c'est moins pire maintenant qu'il y a 10ans. et je parle de ça car des petits moteurs turbo ça courraient pas les rues il y a 10ans

Message cité 2 fois
Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 12:35:46
n°34255883
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 10-05-2013 à 12:34:23  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Ou du volume.


 [:bisounours58:3]

n°34255888
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 12:35:03  profilanswer
 

4bis a écrit :


Au hasard, 335d ou 535d ?


et c'est sur qu'un 3.0 bi-turbo diesel, ça doit vraiment être économe à l'achat, entretien toussa :o

n°34255910
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-05-2013 à 12:37:26  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :


 
et prendre des tours sur un moteur anémique de 75ch c'est ... pourri. t'as juste l'impression que les pistons vont sortir de la culasse, mais ça avance pas
l'histoire de la génération, c'est juste pour dire que c'est moins pire maintenant qu'il y a 10ans. et je parle de ça car des petits moteurs turbo ça courraient pas les rues il y a 10ans


Si tu mets ton moteur dans une TwingoI de 800kg, c'est très vivable. Si tu le colles dans une MeganeII de 1100kg, c'est la merde.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34255924
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 12:39:52  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

en même temps vous dites que les gens pensent que les essence n'ont pas de couple, et vous parlez direct d'une 130i, c'est pas franchement représentatif du parc de véhicule essence ... le gars qui a en tête une 206 1,6 c'est normal qu'il ne pense pas comme toi :o
après c'est sur que le type de l'exemple il a rien compris.


le gars a pas en tête une 206 1.6 s'il connait le 3L de 265ch
j'ai dit plusieurs fois que l'essence, si c'est pour avoir un 1.6 à la ramasse qui se traine la nouille dans une caisse de 1.4t et qu'il faut cravacher pour avoir un peu d'accélération, c'est effectivement pas la peine (essayé et désapprouvé sur une Mégane 2, ça m'a moins dérangé dans d'autres cas). Ca dépend surtout du moteur en question
 
75ch dans une Toy Starlet 1.3 des années 80 (600kg), c'était une fusée :p

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 10-05-2013 à 12:42:08
n°34255937
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 12:42:24  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


le gars a pas en tête une 206 1.6 s'il connait le 3L de 265ch
j'ai dit plusieurs fois que l'essence, si c'est pour avoir un 1.6 à la ramasse qui se traine la nouille dans une caisse de 1.4t et qu'il faut cravacher pour avoir un peu d'accélération, c'est effectivement pas la peine (essayé et désapprouvé sur une Mégane 2, ça m'a moins dérangé dans d'autres cas). Ca dépend surtout du moteur en question


 
justement, sur l'ensemble des conducteurs, doit pas y en avoir beaucoup qui connaissent un 3L de 265ch :o
pour le reste je suis entièrement d'accord ...

mood
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Posté le 10-05-2013 à 12:42:24  profilanswer
 

n°34256004
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 10-05-2013 à 12:51:48  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

et prendre des tours sur un moteur anémique de 75ch c'est ... pourri. t'as juste l'impression que les pistons vont sortir de la culasse, mais ça avance pas

 

Non.
J'ai un 1.2 16v (de 75ch justement) pour tous les jours, histoire de trimbaler de la merde, faire les courses, aller au boulot etc..
Ben, de 1500 à 3000 trs , y'a rien et c'est vraiment a partir de 3500 jusqu'à 6000 trs que se trouve la "bonne" plage d'utilisation.
Pour rouler sur la rocade je reste sage (et de manière générale sur le plat la plage basse suffit, hors depassement ou autre) mais sur route de montagne que je pratique régulièrement je suis obligé de montre dans les tours sans quoi j'avancerais pas. :o

Message cité 1 fois
Message édité par SladShot le 10-05-2013 à 12:53:45

---------------
Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°34256027
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 12:54:14  profilanswer
 

SladShot a écrit :


 
Non.
J'ai un 1.2 16v (de 75ch justement) pour tous les jours, histoire de trimbaler de la merde, faire les courses, aller au boulot etc..
Ben, de 1500 à 3000 trs , y'a rien et c'est vraiment a partir de 3500 jusqu'à 6000 trs que se trouve la "bonne" plage d'utilisation.
Pour rouler sur la rocade je reste sage (et de manière générale sur le plat la plage basse suffit, hors depassement ou autre) mais sur route de montagne que je pratique régulièrement je suis obligé de montre dans les tours sans quoi j'avancerais pas. :o


 
je sais pas pourquoi tu me réponds non, tu ne fais que confirmer ...

n°34256052
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 10-05-2013 à 12:57:00  profilanswer
 

Parce que dans mon cas si je la cravache, ça avance et largement mieux. ;)


---------------
Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°34256065
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 12:58:32  profilanswer
 

arrêtes tu vas me faire saliver :o
 
(je commence à prendre le ton de ce topic moi ...)

Message cité 1 fois
Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 13:01:00
n°34256127
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 10-05-2013 à 13:04:24  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

arrêtes tu vas me faire saliver :o


 
Le but n'est pas de te faire saliver, juste de te démontrer que ce que tu dis c'est n'imp' n'est pas une véritée absolue.  :o


---------------
Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°34256215
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 13:16:30  profilanswer
 

apprécier d'avoir le peu de puissance dispo à 2000tr ou aimer cravacher à 6000tr, c'est un débat sans fin
même pour en vendredi, ça vaut pas le coup

n°34256221
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 13:16:55  profilanswer
 

SladShot a écrit :


 
Le but n'est pas de te faire saliver, juste de te démontrer que ce que tu dis c'est n'imp' n'est pas une véritée absolue.  :o


 
ah ben si c'est ça je t'avoue direct que t'as pas réussi :D
 

Nico65 a écrit :

apprécier d'avoir le peu de puissance dispo à 2000tr ou aimer cravacher à 6000tr, c'est un débat sans fin
même pour en vendredi, ça vaut pas le coup


 
c'est vrai ... j'avais même pas conscience d'avoir lancé/contribué au débat.

Message cité 1 fois
Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 13:19:11
n°34256273
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 10-05-2013 à 13:26:03  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

 

ah ben si c'est ça je t'avoue direct que t'as pas réussi :D

 


 

Et pourtant, ce que t'as dis ca se range dans le même panier que la remarque du collègue de halfsup :o


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°34256279
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 13:27:08  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Et pourtant, ce que t'as dis ca se range dans le même panier que la remarque du collègue de halfsup :o


 
c'est que t'as rien compris à ce que j'ai dit alors, et honnêtement j'ai pas du tout envie d'aller plus loin là dessus.


Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 13:27:38
n°34256286
FRACTAL
Posté le 10-05-2013 à 13:28:43  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
j'ai acheté il y a plus d'un an une 207 THP 150 comme première petite citadine sportive, je n'ai pas suivi les conseils du topic et il faut reconnaître que je le regrette amèrement après coup.
 
Cette voiture a un moteur sympa sauf qu'après 5 000T:min y a plus aucun jus, et surtout la fiabilité de cette version est catastrophique,  3 mois après un passage à la valise Peugeot "RAS Monsieur", je dois renforcer la distrib pour plus de 500€ avec 0 prise en charge de Peugeot "une vidange a été faite hors réseau Monsieur"  
 
Niveau conso, autoroute : 7-7.5. en ville 9-10L Max. La conso est donc modérée. Cependant quand je compare au 6cyl de ma 130i et de son agrément il y a encore des améliorations possibles du côté de chez PSA tant en terme de conso, que de sonorité, et surtout de fiabilité. Bon après le prix d'achat n'est pas le même bien entendu.
 
Apparemment les problèmes du THP seraient quasi absents sur les Mini S ou encore sur les RCZ 200ch...


 
 
moué bof, j'ai pas mal conduit la C4 2 litres de mes parents donc 140ch, 8L sur autoroute (et un poids qui doit être équivalent a la 207)
0.5l à 1l de différence, avec adjonction d'un turbo pourri, vive le progrès en conso...
 
(même si la conso est HS sur ce topic)  

n°34256322
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 10-05-2013 à 13:34:09  profilanswer
 

Tu parles bien du 2.0 HDi là?
 
C'est clair que si le 2.0 HDi consomme 8L sur autoroute, alors un 1.6 THP avec 2 turbo pourris doit consommer vachement plus :/


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°34256338
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 13:35:37  profilanswer
 

j'ai plus l'impression qu'il parle du 2l essence ...

n°34256339
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 13:35:37  profilanswer
 

il doit pas parler du HDI sinon carrément hors-sujet
et non il consomme pas 8L le HDI, encore heureux :D en gros 6.5 sur la C30

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 10-05-2013 à 13:36:02
n°34256343
Desolate
Long live death !
Posté le 10-05-2013 à 13:36:09  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :

Tu parles bien du 2.0 HDi là?
 
C'est clair que si le 2.0 HDi consomme 8L sur autoroute, alors un 1.6 THP avec 2 turbo pourris doit consommer vachement plus :/


 
Bien sûr, il parle d'un 2.0L Hdi 140 chevaux...

n°34256361
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 13:38:05  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

il doit pas parler du HDI sinon carrément hors-sujet
et non il consomme pas 8L le HDI, encore heureux :D en gros 6.5 sur la C30


 
ouaip, je fais en gros 6.5 sur la mienne, l'ancien proprio faisait 6.1.
 
[HS off]


Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 13:39:27
n°34256366
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 13:38:18  profilanswer
 

C4 2.0 16V 143ch. Sans doute une évolution du moteur de la 206 S16

n°34256417
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 10-05-2013 à 13:44:07  profilanswer
 

Faut préciser, 143 c'est pas 140.
 
Comparer un atmo 2.0 et un 1.6 turbo fallait oser.


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°34256443
Pat4tor
Posté le 10-05-2013 à 13:47:48  profilanswer
 

Je reviens de l'essai de la 208 GTi... /!\ Pavé :bounce:

 

-> Elle avait à peine 700 bornes
-> Je sors de ma Lotus

 

Deux points pour relativiser ce qui va suivre :jap:

 

Extérieur : Je la trouve vraiment réussie. [:implosion du tibia]
Les jantes sont sympas, tout comme la calandre en damier et les rappels GTI. Après c'est une affaire de goûts, je vais pas m'étendre.
Bref une bien meilleure impression qu'en photo.

 

Intérieur : Ca sent le neuf déjà :o C'est plutôt bien fini. On voit quelques bouts de tôles par ci par là mais c'est très correct. Je suis pas du genre à me pignoler sur la finition en général, je laisserai chacun juger à sa façon. [:amandine75011]
Les sièges sont EXCELLENTS, et en plus ils sont beaux.
Les compteurs... Bon en réglant bien le siège et le volant, le fait qu'ils soient "en hauteur" ne dérange pas plus que ça. Par contre ils sont très peu lisibles ! C'est valable surtout pour la vitesse. C'est dommage parce que le design est sympa avec un espèce de cerclage rouge illuminé, c'est bien beau. :D
Après on peut afficher la vitesse sur l'écran digital (de bonne qualité) au milieu, ainsi que d'autres informations (un ODB quoi).
La console centrale : l'écran est tactile, assez intuitif. Il est haut perché donc c'est pas mal pour le GPS. J'aurai aimé plus de boutons au premier abord surtout pour le passager, mais en fait il y a tout ce qu'il faut sur le volant (volume, changement de piste, mute...). Le bloc de clim sous l'écran central est pas mal, bi-zone toussa.
La sono ça a l'air très correct. Bon j'avoue avoir testé la radio 10 secondes seulement, après j'ai tout éteint :o
EN GROS une bonne impression même si je ne suis pas fan du design de la console centrale, surtout à cause de l'écran qui est mal intégré dans cette dernière.

 

Moteur : Je démarre... Je vérifie le compte tour, oui oui elle est bien démarrée. Là première déception :/ On entend RIEN. La Clio 1.2 16v de ma soeur fait le même bruit. Je tapotte la pédale d'accélération : idem. Bon...
Je commence avec un peu de ville. Très agréable, très souple, très silencieuse toujours... Au bout de 10 min, je prends une départementale.
Je roule "sur le couple", tranquille. La boite est vraiment bien par rapport aux 206/207. Elle n'accroche pas, débattement correct, verrouillage des rapports OK.
La voiture est chaude, je vais enfin pouvoir la tester avec quelques violences routières.
Je suis derrière un clampin qui roule à 70Km/h. Un coup de 3ème, et ça part vraiment bien. [:implosion du tibia] Je réessaye plus tard derrière un camping car mais en 2ème cette fois, comme sur la Lotus. Bin, mieux vaut rester en 3 en fait, le turbo aidant :o
On se retrouve TRES VITE à des vitesses prohibées, sans même s'en apercevoir. Même dans les tours (~7000), ça fait pas un bruit super sympa, fenêtres ouvertes ou pas. Très aseptisé tout ça, TROP aseptisé.
Je décide d'aller sur les petites routes [:naughty] ESP OFF.

 

Tenue de route : Elle tient bien le pavé. Vraiment bien. Le châssis est vraiment efficace, un peu joueur, et ça reste confortable. Après il a commencé à pleuvoir, donc je me suis calmé :o Je suis loin d'être un pilote et j'étais pas sur un circuit mais j'ai trouvé ça vraiment bon. Du niveau d'une C3RS (châssis sport celle que j'avais essayé).

 


Conclusion : Bonne petite sportive... Pour les non blasés comme moi :D Forcément, quand tu sors d'une Lotus au ras du sol qui crache 100dB, ça va te paraître un peu fade :D
Et puis elle n'avait que 700 bornes ! Le moteur n'était sûrement pas libéré, tout comme l'échappement. Le rodage j'en parle même pas...
J'aurais aimé en essayer une avec 15 000 bornes, bien entretenue et avec une mécanique respectée.
A mon avis, avec une petite reprog et une ligne inox, ça doit sévèrement avoiner [:amandine75011]

 

Pas pris de photos désolé :/

 

A tout à l'heure pour le CR de la GT86, je vais chez Toy là.

Message cité 3 fois
Message édité par Pat4tor le 10-05-2013 à 13:53:01
n°34256449
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 13:48:30  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :

Comparer un atmo 2.0 et un 1.6 turbo fallait oser.


ben non, pourquoi ?

n°34256453
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 13:49:13  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :

Faut préciser, 143 c'est pas 140.
 
Comparer un atmo 2.0 et un 1.6 turbo fallait oser.


 
C'est au contraire pile la cible vu que ce THP remplace le 2.0 en question...
Après on parle de PSA, pas de motoristes  :o  
 
A mon avis si on compare:
 
- F4R 2.0L 203ch de la Clio 3 RS
- 1.6 TCE 200ch  de la Clio 4 RS
 
La on aura vraiment une différence, de couple, de performances et de conso à l'avantage du bloc downsizer, avec une assez nette différence même.  
Après on prendra en compte l'age du F4R, mais même contre le 2.0 moderne de la BRZ, le nouveau bloc de la Clio doit consommer un peu moins quand même. A voir

n°34256472
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 13:52:00  profilanswer
 

ils ont osés appelé le bloc Nissan "TCE" ? :sweat:
déjà que le 2.0 Nissan était quasiment le meilleur moteur sur la Clio 3...

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 10-05-2013 à 13:53:30
n°34256478
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 13:52:38  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :

Je reviens de l'essai de la 208 GTi... /!\ Pavé :bounce:  
A tout à l'heure pour le CR de la GT86, je vais chez Toy là.


 
Il semble que PSA soit enfin revenu à des petites sportives sympa, les journalistes ont tendance à dire que le mot GTI ne renoue par contre pas avec le coté joueur de l'époque, mais ça c'est logique.
 
La compétition dans la catégorie va être bien plus relevé que sur la précédente génération, Fiesta ST / 208 GTI / Clio 4 RS puis quand même les VAG pour un autre aspect des petites sportives, le client va vraiment avoir le choix.

Message cité 1 fois
Message édité par Jambier le 10-05-2013 à 13:54:36
n°34256488
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 13:53:46  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

ils ont osés appelé le bloc Nissan "TCE" ? :sweat:


 
Oui  [:jambier:3]  
 
Ils mettent l’appellation Renault c'est plus logique et compréhensible.

n°34256490
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 13:54:06  profilanswer
 

Fiesta ST, pas Focus
d'ailleurs je l'attend de pied ferme ;)

n°34256496
Pat4tor
Posté le 10-05-2013 à 13:54:52  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Il semble que PSA soit enfin revenu à des petites sportives sympa, les journalistes ont tendance à dire que le mot GTI ne renoue par contre pas avec le coté joueur de l'époque, mais ça c'est logique.

 

La compétition dans la catégorie va être bien plus relevé que sur la précédente génération, Focus ST / 208 GTI / Clio 4 RS puis quand même les VAG pour un autre aspect des petites sportives, le client va vraiment avoir le choix.

 

:jap: Rien à voir avec une 207 RC effectivement. C'est beaucoup plus "joueur".
Et tu voulais dire Fiesta ST je suppose. J'aimerais bien l'essayer, celle là [:implosion du tibia]


Message édité par Pat4tor le 10-05-2013 à 13:55:26
n°34256502
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 13:55:23  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

Fiesta ST, pas Focus
d'ailleurs je l'attend de pied ferme ;)


 
Mon mauvais, j'ai edité.
Les premiers essais de la ST sont plutôt convaincants, une sportive cohérente qui se prend pas la tête, gros point fort sur le moteur  :)  
 

n°34256570
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 14:03:47  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


Moteur : Je démarre... Je vérifie le compte tour, oui oui elle est bien démarrée. Là première déception :/ On entend RIEN. La Clio 1.2 16v de ma soeur fait le même bruit. Je tapotte la pédale d'accélération : idem. Bon...
Même dans les tours (~7000), ça fait pas un bruit super sympa, fenêtres ouvertes ou pas. Très aseptisé tout ça, TROP aseptisé.
Je décide d'aller sur les petites routes [:naughty] ESP OFF.


 
c'est ce que je trouve le plus dommage sur pas mal de sportives (modestes, genre citadines) contemporaines, les châssis sont verrouillés, la police nous verrouille, on pourrait au moins avoir un bruit bien sympa pour avoir un minimum la banane ...
de ce côté là la fiesta ST a l'air meilleure.

Message cité 1 fois
Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 14:04:19
n°34256648
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 14:15:55  profilanswer
 

met un bruit de V8 à l'autoradio :o

n°34256703
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 14:22:16  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

met un bruit de V8 à l'autoradio :o


 
il y en a bien qui font ça de série pour camoufler le bruit du diesel
 
j'ai plus trop en mémoire sur quel modèle c'est ...

Message cité 1 fois
Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 14:22:36
n°34256723
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-05-2013 à 14:24:24  profilanswer
 

Une Audi évidement... :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34256726
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 14:25:13  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :


 
il y en a bien qui font ça de série pour camoufler le bruit du diesel
 
j'ai plus trop en mémoire sur quel modèle c'est ...


 
Renault  [:jambier]  
 
Sur la Clio RS tu peux le faire aussi, bruit de Megane Trophy V6, ou de Berlinette  [:jambier:1]  :sweat:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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