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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°34254340
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 10-05-2013 à 08:33:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

renesis a écrit :


 
Tiens donc tu y reviens  :whistle:


 
Ils y reviennent tous  :o


---------------
Championnat GT Sport
mood
Publicité
Posté le 10-05-2013 à 08:33:10  profilanswer
 

n°34254372
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 10-05-2013 à 08:46:39  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


 
Ils y reviennent tous  :o


 
Le plus simple étant de ne pas y venir? :whistle:


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°34254382
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-05-2013 à 08:49:16  profilanswer
 

Syndrome de Stockholm.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34254491
Desolate
Long live death !
Posté le 10-05-2013 à 09:25:23  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


 
La moitié... :D


 
Je ne voulais pas froisser la susceptibilité de Halfsup, tu t'en charges déjà très bien. [:elessar53]

n°34254634
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 10-05-2013 à 09:58:41  profilanswer
 

valentin a écrit :


comment tu peux hésiter entre une voiture de sport et un roadster sportif ?


La s2000 est vraiment 'attachante' et procure un plaisir énorme :D
La 135i est délirante, mais pas autant attachante que la S.
La M3RS, je ne la connais pas assez pour la juger.


Message édité par ripper0306 le 10-05-2013 à 09:59:53

---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°34254655
Halfsup
Posté le 10-05-2013 à 10:01:55  profilanswer
 

Y a une raison particulière pour laquelle la M3RS n'est pas sortie en prop et pourquoi en général les françaises n'existent plus dans cette config ?

 

Une RCZ / M3RS en propu ça aurait été un combo de qualité :love:

 

Enfin, pour la M3RS on pourrait plus dire "meilleure traction au monde", cocorico :o

 

Sinon, je pense que d'ici 3ans je remplacerai la 130i par une M3RS, ça aura bien décôté et on devrait en dégoter à 14-15k€ et sans trop de bornes... Idéale pour des sorties pistes :p

Message cité 3 fois
Message édité par Halfsup le 10-05-2013 à 10:02:02
n°34254717
joulpouill​e
Posté le 10-05-2013 à 10:12:02  profilanswer
 

Les RCZ sur LBC :
 
1115 annonces  :love:  
 
avec filtre : "essence" : seulement 400  [:a a a rating]  
 
avec filtre : "essence + 200" : reste 67  [:4lkaline4:3]  
 
 
Ce pays... [:fegafobobos:2]

n°34254848
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 10-05-2013 à 10:33:06  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Sinon, je pense que d'ici 3ans je remplacerai la 130i par une M3RS, ça aura bien décôté et on devrait en dégoter à 14-15k€ et sans trop de bornes... Idéale pour des sorties pistes :p


Ce que je fais, mais je réhausse un petit peu le budget pour en trouver une CUP + Recaro (Cuirs si possible)
Car parmi la chiée de M3RS, peu ont ce combo.


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°34254930
Halfsup
Posté le 10-05-2013 à 10:46:36  profilanswer
 


Oui pour des trackdays c'est le top, par contre au quotidien, il paraît que c'est comme la C3RS : ça te casse le dos. Je pense que je me contenterais d'un châssis sport + recaro pour mes 3-4 trackdays l'an...

n°34255066
Halfsup
Posté le 10-05-2013 à 11:06:50  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

Les RCZ sur LBC :
 
1115 annonces  :love:  
 
avec filtre : "essence" : seulement 400  [:a a a rating]  
 
avec filtre : "essence + 200" : reste 67  [:4lkaline4:3]  
 
 
Ce pays... [:fegafobobos:2]


 
+1 quoi :/
 
Mardi en réunion avec un collègue. Il voit mes clefs :
"wahou trop cool t'as changé pour une BMW ?"
"yep"
" 118d ou 120d ?" (véridique)
"euh non pas de diesel je roule pas assez, j'ai pris une 130i"
"ah oui elle fait 265ch je crois non ?"
Je me dis tiens un connaisseur !?
"oui c'est ça"
"j'aime pas trop l'essence, ça a aucun couple, avec mon TDI turbo en général en reprise je gratte toutes les voitures, en plus elle doit consommer énormément la tienne".
Je n'ai rien ajouté, c'était à enregistrer. Bref, j'avais pas envie de m'énerver donc j'ai arrêté la discussion  [:petrus75]  

mood
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Posté le 10-05-2013 à 11:06:50  profilanswer
 

n°34255097
roc0
Posté le 10-05-2013 à 11:10:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
Noob dans le domaine, j'avais entendu que les blocs THP étaient assez fragiles. Il y a eu de l'amélioration depuis ?
Niveau conso, pour un THP 150, avec une conduite "normale", ça donne quoi ?

n°34255118
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 11:12:43  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Y a une raison particulière pour laquelle la M3RS n'est pas sortie en prop et pourquoi en général les françaises n'existent plus dans cette config ?
 
Une RCZ / M3RS en propu ça aurait été un combo de qualité :love::p


plus de françaises propulsion depuis les années 70 en gros. 2/3 exceptions : Clio V6, Renault Spider
 
Halfsup > propose à ton collègue de faire un test de reprises, pour rire :lol:  
je cherche les diesels capables de faire mieux qu'une 130i en 5-6 sur le 80-120 (vachement représentatif de la sportive essence donc), ben ya pas grand chose
 

roc0 a écrit :

Niveau conso, pour un THP 150, avec une conduite "normale", ça donne quoi ?


attends, on va te conseiller une 207 THP 150 :p

Message cité 4 fois
Message édité par Nico65 le 10-05-2013 à 11:18:07
n°34255159
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-05-2013 à 11:16:53  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
+1 quoi :/
 
Mardi en réunion avec un collègue. Il voit mes clefs :
"wahou trop cool t'as changé pour une BMW ?"
"yep"
" 118d ou 120d ?" (véridique)
"euh non pas de diesel je roule pas assez, j'ai pris une 130i"
"ah oui elle fait 265ch je crois non ?"
Je me dis tiens un connaisseur !?
"oui c'est ça"
"j'aime pas trop l'essence, ça a aucun couple, avec mon TDI turbo en général en reprise je gratte toutes les voitures, en plus elle doit consommer énormément la tienne".
Je n'ai rien ajouté, c'était à enregistrer. Bref, j'avais pas envie de m'énerver donc j'ai arrêté la discussion  [:petrus75]  


Un jaloux... :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34255165
Halfsup
Posté le 10-05-2013 à 11:17:26  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Bonjour,

 

Noob dans le domaine, j'avais entendu que les blocs THP étaient assez fragiles. Il y a eu de l'amélioration depuis ?
Niveau conso, pour un THP 150, avec une conduite "normale", ça donne quoi ?

 

j'ai acheté il y a plus d'un an une 207 THP 150 comme première petite citadine sportive, je n'ai pas suivi les conseils du topic et il faut reconnaître que je le regrette amèrement après coup.

 

Cette voiture a un moteur sympa sauf qu'après 5 000T:min y a plus aucun jus, et surtout la fiabilité de cette version est catastrophique,  3 mois après un passage à la valise Peugeot "RAS Monsieur", je dois renforcer la distrib pour plus de 500€ avec 0 prise en charge de Peugeot "une vidange a été faite hors réseau Monsieur"  

 

Niveau conso, autoroute : 7-7.5. en ville 9-10L Max. La conso est donc modérée. Cependant quand je compare au 6cyl de ma 130i et de son agrément il y a encore des améliorations possibles du côté de chez PSA tant en terme de conso, que de sonorité, et surtout de fiabilité. Bon après le prix d'achat n'est pas le même bien entendu.

 

Apparemment les problèmes du THP seraient quasi absents sur les Mini S ou encore sur les RCZ 200ch...

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 10-05-2013 à 11:39:41
n°34255172
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 10-05-2013 à 11:18:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un jaloux... :o


 
un jaloux qui fait lui aussi 10kkm par an ?

n°34255186
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-05-2013 à 11:19:08  profilanswer
 

Negro a écrit :


 
un jaloux qui fait lui aussi 10kkm par an ?


Et qui ne sait pas retrograder, aussi :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34255189
campi
V8 FTW
Posté le 10-05-2013 à 11:19:26  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


plus de françaises propulsion depuis les années 70 en gros. 2/3 exceptions : Clio V6, Renault Spider
 
Halfsup > propose à ton collègue de faire un test de reprises, pour rire :lol:  
je cherche les diesels capables de faire mieux qu'une 130i en 5-6 à vitesses sur le 80-120 (vachement représentatif de la sportive donc), ben ya pas grand chose
 


 
Mais puisqu'on te dit que ça n'a aucun couple un essence  [:zedlefou:1]  
 
C'est malgré tout ce que pensent, à tord, la plupart des gens.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°34255195
roc0
Posté le 10-05-2013 à 11:20:10  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
j'ai acheté il y a plus d'un an une 207 THP 150 comme première petite citadine sportive, je n'ai pas suivi les conseils du topic et il faut reconnaître que je le regrette amèrement après coup.
 
Cette voiture à un moteur sympa sauf qu'après 5 000T:min y a plus aucun jus, et surtout la fiabilité de cette version est catastrophique,  3 mois après un passage à la valise Peugeot "RAS Monsieur", je dois renforcer la distrib pour plus de 500€ avec 0 prise en charge de Peugeot "une vidange a été faite hors réseau Monsieur"  
 
Niveau conso, autoroute : 7-7.5. en ville 9-10L Max. La conso est donc modérée. Cependant quand je compare au 6cyl de ma 130i et de son agrément il y a encore des améliorations possibles du côté de chez PSA tant en terme de conso, que de sonorité, et surtout de fiabilité.


 
Donc le bloc PSA est toujours sujet à problèmes (quel que soit la puissance, 150-200) ? Il n'y a pas eu d'évolutions entre temps ?

Message cité 1 fois
Message édité par roc0 le 10-05-2013 à 11:21:39
n°34255210
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 11:22:29  profilanswer
 

ben déjà le 150 c'est les toutes premières, rapidement remplacé par le 156
le 200 a parait-il une distribution différente et plus fiable. Cela dit très peu ont une 200 (308 GTI, RCZ 200, et DS3 Racing... donc personne)

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 10-05-2013 à 11:23:56
n°34255226
campi
V8 FTW
Posté le 10-05-2013 à 11:23:49  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Donc le bloc PSA est toujours sujet à problèmes (quel que soit la puissance, 150-200) ? Il n'y a pas eu d'évolutions entre temps ?


 
A priori il aurait été fiabilisé. Mais bon c'est le vendeur qui l'a dit donc à prendre avec des pincettes.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°34255238
Nico65
Posté le 10-05-2013 à 11:24:45  profilanswer
 

tu imagines le vendeur Peugeot te dire que son moteur c'est de la merde qui va casser et qu'il ne sera pas pris en garantie ? :D

n°34255248
roc0
Posté le 10-05-2013 à 11:26:04  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

ben déjà le 150 c'est les toutes premières, rapidement remplacé par le 156
le 200 a parait-il une distribution différente et plus fiable. Cela dit très peu ont une 200 (308 GTI, RCZ 200, et DS3 Racing... donc personne)


 
Déjà, je ne savais pas qu'il avait été remplacé par le 156 (en gros, pour moi 150-156, c'était kiff kiff). Et donc, ce 156, il vaut quoi ?
 
edit : il y a aussi apparemment un 160 pour les DS4.

Message cité 1 fois
Message édité par roc0 le 10-05-2013 à 11:29:04
n°34255250
campi
V8 FTW
Posté le 10-05-2013 à 11:26:20  profilanswer
 

On est d'accord :D


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°34255344
4bis
Posté le 10-05-2013 à 11:37:21  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


plus de françaises propulsion depuis les années 70 en gros. 2/3 exceptions : Clio V6, Renault Spider
 
Halfsup > propose à ton collègue de faire un test de reprises, pour rire :lol:  
je cherche les diesels capables de faire mieux qu'une 130i en 5-6 sur le 80-120 (vachement représentatif de la sportive essence donc), ben ya pas grand chose
 


 
Au hasard, 335d ou 535d ?

n°34255363
Desolate
Long live death !
Posté le 10-05-2013 à 11:38:57  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


plus de françaises propulsion depuis les années 70 en gros. 2/3 exceptions : Clio V6, Renault Spider
 
Halfsup > propose à ton collègue de faire un test de reprises, pour rire :lol:  
je cherche les diesels capables de faire mieux qu'une 130i en 5-6 sur le 80-120 (vachement représentatif de la sportive essence donc), ben ya pas grand chose
 


 
80-120 en 5 ou 6ème comme référence ? Huh ?

n°34255392
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 11:41:25  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Bonjour,
 
Noob dans le domaine, j'avais entendu que les blocs THP étaient assez fragiles. Il y a eu de l'amélioration depuis ?
Niveau conso, pour un THP 150, avec une conduite "normale", ça donne quoi ?


 
si tu veux être sur de pas avoir une voiture avec des problèmes de distribution (point faible des THP) t'es obligé de prendre une voiture à parti de avril/mai 2011 (de mémoire)
 

Nico65 a écrit :


Halfsup > propose à ton collègue de faire un test de reprises, pour rire :lol:  
je cherche les diesels capables de faire mieux qu'une 130i en 5-6 sur le 80-120 (vachement représentatif de la sportive essence donc), ben ya pas grand chose
 


 
en même temps vous dites que les gens pensent que les essence n'ont pas de couple, et vous parlez direct d'une 130i, c'est pas franchement représentatif du parc de véhicule essence ... le gars qui a en tête une 206 1,6 c'est normal qu'il ne pense pas comme toi :o
après c'est sur que le type de l'exemple il a rien compris.

Message cité 2 fois
Message édité par Alis_70 le 10-05-2013 à 11:45:28
n°34255417
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 11:44:19  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Déjà, je ne savais pas qu'il avait été remplacé par le 156 (en gros, pour moi 150-156, c'était kiff kiff). Et donc, ce 156, il vaut quoi ?
 
edit : il y a aussi apparemment un 160 pour les DS4.


 
En résumant:
 
- Les 150, 156,175 sont à eviter.
- Depuis 2011 il semblerait que les blocs aient été fiabilisés
- Le 200 plus récent est donc normalement fiable.
- 160 je connaissais pas, peut être la version fiabilisé justement?
- Les 184 sur Mini doivent être des versions fiabilisés aussi.
 
En gros, cherche a partir de 2011 pour être plus tranquille.
Attention: La DS3 R fait 202ch mais c'est un 156ch boosté, non fiable

n°34255435
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 11:45:57  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :


 
en même temps vous dites que les gens pensent que les essence n'ont pas de couple, et vous parlez direct d'une 130i, c'est pas franchement représentatif du parc de véhicule essence ... le gars qui a en tête une 206 1,6 c'est normal qu'il ne pense pas comme toi :o


 
Ouaip, mais le couple est plus une sensation qu'autre chose sur un petit mazoil aussi.
Le couple est supérieur, mais avec une boite longue lié a la plage d'utilisation du mazoil, alors oui avec le turbo etc... on a l'impression que ça marche beaucoup mieux à bas régime, mais pas tant que ça.

n°34255511
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 11:53:33  profilanswer
 

mouais, pour avoir l'occasion de rouler de temps en temps avec un essence PSA ancienne gen (1.4 75ch pour ne pas le nommer) j'ai plus l'impression que c'est sur ce moteur qu'il y a une boite super longue, contrairement au hdi 70.
un petit essence turbo comme ceux de dernière génération ça doit être sympa, mais un ancien essence ou faut lui tirer 6000tr sur la tronche pour avancer ... moyen quoi

n°34255514
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 10-05-2013 à 11:53:49  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Y a une raison particulière pour laquelle la M3RS n'est pas sortie en prop et pourquoi en général les françaises n'existent plus dans cette config ?


 
Parce que le marché des prop est beaucoup plus restreint que celui des tractions. Y'a qu'à voir combien de gens pensent qu'une propulsion ne peut rouler que sur route sèche.
De plus, ça demande pas mal de pièces spécifiques, en particulier la boîte. Pour un généraliste qui n'aurait qu'un seul modèle de prop dans sa gamme, c'est sans doute assez compliqué à monter financièrement.
Ceci dit, les constructeurs japonais y arrivent : Toy a la GT86, Mazda la MX5 (et la RX8, mais je sais plus si elle est toujours en vente), Honda a... ha non, rien, Honda ne fait plus rien, c'est vrai.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°34255544
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 11:56:43  profilanswer
 

la question c'est bien de savoir pourquoi Renault n'a pas transformer sa compact traction en compact sportive propulsion ???
 
[:delarue3]  
 

n°34255577
Halfsup
Posté le 10-05-2013 à 12:00:06  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Parce que le marché des prop est beaucoup plus restreint que celui des tractions. Y'a qu'à voir combien de gens pensent qu'une propulsion ne peut rouler que sur route sèche.
De plus, ça demande pas mal de pièces spécifiques, en particulier la boîte. Pour un généraliste qui n'aurait qu'un seul modèle de prop dans sa gamme, c'est sans doute assez compliqué à monter financièrement.
Ceci dit, les constructeurs japonais y arrivent : Toy a la GT86, Mazda la MX5 (et la RX8, mais je sais plus si elle est toujours en vente), Honda a... ha non, rien, Honda ne fait plus rien, c'est vrai.


 
Pourtant les allemands ont un des conditions climatiques plus difficiles que nous et roulent beaucoup en propulsion non ? :??:

n°34255614
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 10-05-2013 à 12:04:10  profilanswer
 

C'est pas des lopettes aussi les Boches.


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°34255621
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 12:04:52  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Pourtant les allemands ont un des conditions climatiques plus difficiles que nous et roulent beaucoup en propulsion non ? :??:


 
Tradition... et c'est une tradition qui va disparaitre, ils vont faire de plus en plus de traction et de transmissions intégrales.
Les intégrales ça fait longtemps qu'on en parle, que ça avait des défauts (poids/conso) mais les nouvelles générations risquent de se généraliser.
 
Mercedes travail beaucoup sur son 4 matic pour les autos puissantes, suffit de voir la Classe A, traction, avec la AMG en intégrale.
La nouvelle E63AMG en 4 matic.
 
On y viendra chez les autres aussi, Audi est deja en traction et Quattro et BMW va pousser plus pour son Xdrive, combiné a des moteurs downsizés turbo.

n°34255635
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 10-05-2013 à 12:06:02  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Pourtant les allemands ont un des conditions climatiques plus difficiles que nous et roulent beaucoup en propulsion non ? :??:


 
Les allemands, oui, mais les français.... non. Parce que "la propulsion c'est dangereux sous la pluie".


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°34255663
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 12:09:27  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Les allemands, oui, mais les français.... non. Parce que "la propulsion c'est dangereux sous la pluie".


 
D'un coté, pour monsieur tout le monde, une traction est plus sécurisante c'est clair.
Puis pas de tunnel de transmission, de pont arrière, gain d'espace pour les passagers etc...

n°34255676
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 10-05-2013 à 12:10:30  profilanswer
 

Jambier a écrit :

D'un coté, pour monsieur tout le monde, une traction est plus sécurisante c'est clair.
Puis pas de tunnel de transmission, de pont arrière, gain d'espace pour les passagers etc...


 
Tout à fait, c'est d'ailleurs pour toute ces raisons que la traction a été autant généralisée.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°34255681
roc0
Posté le 10-05-2013 à 12:11:11  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
En résumant:
 
- Les 150, 156,175 sont à eviter.
- Depuis 2011 il semblerait que les blocs aient été fiabilisés
- Le 200 plus récent est donc normalement fiable.
- 160 je connaissais pas, peut être la version fiabilisé justement?
- Les 184 sur Mini doivent être des versions fiabilisés aussi.
 


 
Donc en gros, chez les françaises, à part le 200, les autres THP cay de la mayrde ?

n°34255682
Alis_70
Posté le 10-05-2013 à 12:11:38  profilanswer
 

en même temps on peut les comprendre, pour ceux qui considère sa voiture comme un vulgaire déplaçoir, pourquoi se faire chier avec une prop ?

n°34255701
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-05-2013 à 12:14:12  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

la question c'est bien de savoir pourquoi Renault n'a pas transformer sa compact traction en compact sportive propulsion ???
 
[:delarue3]  


Visiblement. C'est vrai qu'adapter une coque de traction à la propulsion se fait en 3 minutes, il suffit de prévoir un tunnel pour l'arbre de transmission, un pont, de redéfinir les épures de suspensions avant et arrière, et c'est marre. Allez, 5 minutes en comptant la pause café :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34255735
Jambier
Posté le 10-05-2013 à 12:17:38  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Donc en gros, chez les françaises, à part le 200, les autres THP cay de la mayrde ?


 
En gros oui, hormis le nouveau 160 qui doit être bien.
En PSA THP en gros, il y a la RCZ 200 qui est sympa  :)  
 

mood
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