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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°15790366
Obtus76
Dawa.
Posté le 10-08-2008 à 11:20:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La MX-5 est largement au dessus du lot


---------------
Dura lex sed lex.
mood
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Posté le 10-08-2008 à 11:20:45  profilanswer
 

n°15790383
Gum
Evadé fiscal
Posté le 10-08-2008 à 11:25:29  profilanswer
 

MX5 sans aucune hésitation !

n°15790814
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2008 à 12:32:23  answer
 

ok c'est un toit en dur, mais je le dis quand meme ... lotus elise :D

n°15790960
Gum
Evadé fiscal
Posté le 10-08-2008 à 12:47:08  profilanswer
 

C'est une capote souple sur les Elise :o
 
Hors budget aussi : Elise S (1,8L Toy, 136cv, 860kg), 37000€

n°15791013
Gum
Evadé fiscal
Posté le 10-08-2008 à 12:53:13  profilanswer
 

Quota light ! (EDIT : Trompé de topic [:rofl])
 
 
Lotus Type 119C :
http://www.club-lotus.fr/typo3temp/pics/34aa6cbcc4.jpg
 
 
http://www.club-lotus.fr/lotus/tou [...] -soap-box/


Message édité par Gum le 10-08-2008 à 13:12:37
n°15791108
Ren'
Posté le 10-08-2008 à 13:06:32  profilanswer
 

Enfin la c'est pas terrible pour amener sa gonzesse :o

n°15791664
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2008 à 14:18:11  answer
 

Gum a écrit :

C'est une capote souple sur les Elise :o
 
Hors budget aussi : Elise S (1,8L Toy, 136cv, 860kg), 37000€


 
J'ai un copain qui en a une avec hard top, elise 111 S, mais c'est pas 136cv (elle est de 2005, 120cv je crois) . Et hors budget ... il me semble qu'il l'avait eu a 24.000€. Apres, faut voir les options que tu veux, et la liste d'options est longue (genre les pare soleils sont en option :d )

n°15791674
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 10-08-2008 à 14:19:06  profilanswer
 


 
tout est bon pour le light is right :D

n°15791716
AngX
bleu 485
Posté le 10-08-2008 à 14:23:59  profilanswer
 


 
De toute façon pour être monté dans des Elise, Speedster, Exige, les pare-soleils sont complétement inutile puisqu'ils ne masquent rien quasiment le pare-brise est déjà tout petit :o


---------------
#MarcheFort
n°15792639
pissechi
Posté le 10-08-2008 à 16:37:22  profilanswer
 

Merci pour vos réponses. Je vois que la Mazda l'emporte sans l'ombre d'un doute pour des connaisseurs :D
 
L'Elise m'aurait bien tenté, d'autant que je pense que c'est une voiture qui doit peu décoter si on en prend soin. Mais si j'avais eu le budget pour l'Elise, j'aurais sans doute craquer pour une 350z roadster :p

mood
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Posté le 10-08-2008 à 16:37:22  profilanswer
 

n°15792644
4SpiK
qtπ
Posté le 10-08-2008 à 16:37:57  profilanswer
 

Une Elise ne décote pas, tout comme une MX5 ;)

n°15792671
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2008 à 16:41:45  answer
 

pissechi a écrit :

Merci pour vos réponses. Je vois que la Mazda l'emporte sans l'ombre d'un doute pour des connaisseurs :D
 
L'Elise m'aurait bien tenté, d'autant que je pense que c'est une voiture qui doit peu décoter si on en prend soin. Mais si j'avais eu le budget pour l'Elise, j'aurais sans doute craquer pour une 350z roadster :p


 
honnetement, elise et mx5 sont tres différentes. La mx5 c'est un cabriolet fun. La elise c'est une voiture de course décapotable, avec tout ce que ca implique (pas de coffre, faut faire le grand écart pour descendre dedans parce que tu dois enjamber le gros longeron avant de tomber dans le baquet, c'est super pas confortable etc ... mais ca poutre :D )
 
disons que si tu comptes rouler de temps en temps sur circuit, faut prendre l'elise, si c'est le coté balade cheveux au vent, la mx5 va bien.
 
Mais des elise a 25K, je pense que tu peux en trouver ;)

n°15792742
pissechi
Posté le 10-08-2008 à 16:52:55  profilanswer
 

Merci encore ;)
 
C'est vrai que l'Elise me plaît énormément. Le fait d'être assis au ras du sol n'est pas gênant, au contraire, c'est excellent. D'ailleurs, la MX5 doit être à peine plus haute qu'une Elise.
 
Honnêtement, je n'ai jamais conduit de voiture de plus de 100 cv ni de propulsion. J'ai juste lu quelques trucs sur ce topic (attention sur route mouillée, etc). Ma copine serait amenée à l'utiliser aussi et elle est habituée aux diesel poussifs alors je serais pas rassuré si la voiture pousse trop. A mon avis, la MX5 suffit amplement :D
 
:jap:

n°15792782
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2008 à 16:57:49  answer
 

la lotus a pas un moteur tres puissant, par contre elle est super legere. Ca fait 700kg, du coup ben ... les freins et les pneus s'usent pas des masses. et ca consomme raisonnablement. Y'a pas des masses de couple non plus, avant que ca parte en tete a queue...
 
Mais l'une comme l'autre il est clair qu'il vaut mieux aller s'entrainer genre un dimanche pluvieux sur un graaaaand parking desert pour trouver les limites, et comment réagir quand on les atteint. Parce qu'il vaut mieux le faire la que dans un rond point :D
 
gaffe a la mx5, il me semble qu'il y a des histoires de vilebrequin pas bon sur certaines séries.

n°15793401
Personne
Mon nom
Posté le 10-08-2008 à 18:25:07  profilanswer
 

Pour les problemes de vilbrequin, c'est sur les modeles 89 à 91 donc pas de probleme ici.
Par contre, vue le peu de decote des cabriolets en generale et la bonne construction des mazda, je pense qu'une occas d'1 an ou 2 aura un kilometrage ridicule et sera comme neuve, tout en evitant de se prendre la decote dans les dents.
Et pour s'amuser un peu sur les petites routes, une 2.0 avec l'autoblocant sera la mieux.

n°15793442
jayz
Zavez jamais vu la lumiere ?
Posté le 10-08-2008 à 18:29:28  profilanswer
 

Salut à tous :hello:  
 
 
Comme les autres dans les modèles évoqués je conseil une Mx5.
 
Il est possible de trouver des Elise pas trop chère en angleterre notamment et il est pas trop compliqué de la faire immatriculer en france en passant par la DRIRE grace au certificat de conformité européen. Mais c'est toute une procédure longue et qui peut s'avérer couteuse en cas de mauvais conseil :sweat:  
 
 
Concernant le probleme de vilbrequin des Mx, c'est vrai uniquement pour les premier modèle de 90-91. Le risque est faible, il faut juste que la distribution soit remplacée par un pro dans les règles de l'art et il n'y aura pas de casse ;)
 
edit [:grilled]  :(


Message édité par jayz le 10-08-2008 à 18:30:09

---------------
D3 : Jayz#2311
n°15794413
pob
Posté le 10-08-2008 à 20:10:49  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Une Elise ne décote pas, tout comme une MX5 ;)


Une elise (surtout S1, la seule, l'unique, la vraie) ne decote absolument pas.
Par contre une MX5 c'est une voiture normale, hein ???
Y'en a a 5000€ sans problemes.

n°15794464
pob
Posté le 10-08-2008 à 20:17:41  profilanswer
 


 
T'ain, t'as un probleme avec le poids, toi :o
 
Une elise de 700Kg, c'est les toutes premieres S1 avec Disques alu qui freinent pas au peage , capot arriere alu et et tout.
Des les S2 on passe au dessus des 800Kg avec des equipement inutiles, et je parle pas des speedsters, dont on se demande comment ils ont reussi a approcher la tonne.
Remarque avec un moteur GM turbo en fonte qui pese un ane mort, ca aide :D
La lotus a moteur K ne consomme presque rien, sur circuit avec le 120cv, t'atteinds difficilement les 11L.

n°15794725
4SpiK
qtπ
Posté le 10-08-2008 à 20:45:49  profilanswer
 

pob a écrit :


Une elise (surtout S1, la seule, l'unique, la vraie) ne decote absolument pas.
Par contre une MX5 c'est une voiture normale, hein ???
Y'en a a 5000€ sans problemes.


 
Bah 5 000€ dans une voiture d'environ 100ch qui a 15/20ans ce n'est pas "normal".
Tu ne trouvera que très peu de MX-5 en état correct à moins de 5k€. Ca ne descend pas en dessous.

n°15794775
pob
Posté le 10-08-2008 à 20:52:27  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


 
Bah 5 000€ dans une voiture d'environ 100ch qui a 15/20ans ce n'est pas "normal".
Tu ne trouvera que très peu de MX-5 en état correct à moins de 5k€. Ca ne descend pas en dessous.


 
Oui, mais ca a deja perdu 75% de sa valeur, dire que ca decote pas, c'est faux, c'est tout.
Si t'achetes une MKIII a 25 000€ et que tu la revends 2 ans apres, bah t'aura perdu 10K.
Une elise, elle, ne decote vraiment pas, voire prends de la valeur.

n°15795015
4SpiK
qtπ
Posté le 10-08-2008 à 21:20:19  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Oui, mais ca a deja perdu 75% de sa valeur, dire que ca decote pas, c'est faux, c'est tout.
Si t'achetes une MKIII a 25 000€ et que tu la revends 2 ans apres, bah t'aura perdu 10K.
Une elise, elle, ne decote vraiment pas, voire prends de la valeur.


Je parlais des voitures d'occasion [:manust]

n°15795058
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2008 à 21:24:52  answer
 

pob a écrit :


 
T'ain, t'as un probleme avec le poids, toi :o
 
Une elise de 700Kg, c'est les toutes premieres S1 avec Disques alu qui freinent pas au peage , capot arriere alu et et tout.
Des les S2 on passe au dessus des 800Kg avec des equipement inutiles, et je parle pas des speedsters, dont on se demande comment ils ont reussi a approcher la tonne.
Remarque avec un moteur GM turbo en fonte qui pese un ane mort, ca aide :D
La lotus a moteur K ne consomme presque rien, sur circuit avec le 120cv, t'atteinds difficilement les 11L.


 
lotus elise 111S de 2005 avec 0 option grosso modo, apres j'en sais pas plus, j'ai juste lu le poids qu'il y a sur la carte grise :D

n°15796633
thehacker2​5
Posté le 11-08-2008 à 00:12:20  profilanswer
 

pob a écrit :

T'ain, t'as un probleme avec le poids, toi :o


Je pense que toi aussi à vrai dire, parce qu'un Speedster, en atmo ça fait 850 kg et en turbo 930 kg (données constructeur en "ordre de marche", donc incluant conducteur, niveaux, carburant) donc bon le raccourci "approchant la tonne", faudrait pas abuser non plus. :o

n°15797023
pob
Posté le 11-08-2008 à 01:14:39  profilanswer
 

Plutot dans les 880kg en ordre de marche le speedster atmo :o
 
Les elises S1 de base font 756kg, une S2 effleure les 800kg, une S3, c'est la cata on dépasse les 900 (916Kg) :o
meme une 340r fait 716kg :o
A part en version piste, aucune elise a ma connaissance n'a pesé moins de 700Kg  :non:  
 

n°15800627
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 11-08-2008 à 12:59:40  profilanswer
 

Astiegan a écrit :

Je vais avoir env 10'000 euros de budget et je pensais a une M3 E36.  
Qu'en pensez-vous?


 
J'en pense que le budget entretien d'une M n'a rien à voir avec le budget d'une voiture "normale".
Ne jamais sous-estimer l'entretien...


Message édité par Shooter le 11-08-2008 à 13:02:06

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15802594
Astiegan
La honte j'ai pas d'avatar !
Posté le 11-08-2008 à 15:24:10  profilanswer
 

Beaucoup de différence avec l'entretient d'un BMW non M ? (323 dans mon cas)

n°15804727
Gum
Evadé fiscal
Posté le 11-08-2008 à 18:36:13  profilanswer
 

J'avais posté, dans un autre topic :
 

Citation :


Kenadan a écrit :

2 ptites questions
- à votre avis entre une 330ci et une M3 le cout a l utilisation varie beaucoup ? (les 2 en e46)


Tu as plein de catalogues de tarifs ici : http://local.bmw.fr/catalogueforfa [...] ssion.aspx
 
Les entretiens courants ont aussi plus chers
 
Exemple, concession de Haguenau (:D)
 


                                  330i                  M3
 
Vidange :                  Entre 198 et 221            255
Inspection I :             Entre 325 et 349            564
Inspection II :            Entre 475 et 498            783
Plaquettes +disques AV           419                   735
Echappement                      744                   1168  


Tout le reste (vidanges liquides) est dans les +20%
 
Rajoute aussi la différence d'assurance ;)
 


Message édité par Gum le 11-08-2008 à 18:42:48
n°15804984
pissechi
Posté le 11-08-2008 à 18:59:33  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci encore pour les infos :jap:
 
Sur les modèles récents, j'ai rien trouvé sur des soucis de vilebrequin mais merci ;)
 
J'ai essayé une MX5 (décapotée) aujourd'hui et je pense que la finition intérieure conviendra mieux à mes promenades qu'une Elise plus spartiate car plus orientée light is right pour le circuit. La Lotus est quand-même plus typée sport alors que la MX5 reste une voiture de grande série sûrement plus fiable. En plus, niveau sportivité, la Miata me suffit amplement :love:
 
L'entretien sera aussi plus facile car le réseau Mazda est important alors que le premier distributeur Lotus est à 100 km de chez moi.
 
C'est vrai que la Lotus ne décote pas mais je roulerai pas beaucoup alors je pense que j'aurai pas trop de mal à revendre la MX5 non-plus. Le seul hic pour l'instant est que le vendeur m'a senti tellement conquis qu'il m'a lâché que 500 € d'accessoires (soit un filet anti-remouds et une trappe alu par exemple :heink: ) !

n°15808464
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 11-08-2008 à 23:26:54  profilanswer
 

Astiegan a écrit :

Beaucoup de différence avec l'entretient d'un BMW non M ? (323 dans mon cas)


 
Entre ma Z4 et une Z4M, faut compter en gros fois 2 côté entretien.
Non seulement les forfaits pour "M" sont plus chers, mais en plus, ils sont bien plus nombreux !
Rien que la vidange : sur la mienne, c'est préconisé tous les 22.500 km, sur Z4M, c'est tous les 10.000. De plus, moi, je me contente d'une bête 5W40 là où la Z4M réclame de la 10W60 bien plus chère. Le DGL réclame lui aussi son entretien spécifique, la boîte de vitesse également...
C'est pas forcément fortuit si ces vieilles sportives cotent si peu, au final : non seulement ça consomme un poil, mais ça coûte un rein en entretien.
 
Ceci étant dit, tout ça se calcule, bien évidemment.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15809276
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 12-08-2008 à 01:00:17  profilanswer
 

Pour une 200sx il vaut mieux ne pas dépasser quel kilométrage pour être à peu près tranquille ? Je veux dire pour être tranquille niveau turbo etc ? (avec une voiture bien entretenu).
150 000km c'est encore correct ?
 
J'ai je ne sais plus ou que l'on pouvait acheter des moteurs entièrement refait/révisé directement du Japon (jpncar ou quelle que chose du genre je crois) à des prix très attractifs, ca peut valoir le coup ? On peut demander certaine modif ou ils font que de l'origine ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hulk_ le 12-08-2008 à 01:04:50

---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°15809897
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 02:40:05  answer
 

Hulk_ a écrit :

Pour une 200sx il vaut mieux ne pas dépasser quel kilométrage pour être à peu près tranquille ? Je veux dire pour être tranquille niveau turbo etc ? (avec une voiture bien entretenu).
150 000km c'est encore correct ?
 
J'ai je ne sais plus ou que l'on pouvait acheter des moteurs entièrement refait/révisé directement du Japon (jpncar ou quelle que chose du genre je crois) à des prix très attractifs, ca peut valoir le coup ? On peut demander certaine modif ou ils font que de l'origine ?


 
1/ le compteur se trafique tres facilement, donc oublie pour le kilométrage. La durée de vie du turbo  c'est 150.000km,  a l'heure actuelle il faut acheter une 200sx moteur et turbo refait, ou se préparer a le refaire, meme (limite surtout) si elle a appartenu a un papy qui a pas roulé avec. Perso j'ai payé la mienne 4000€, mais moteur refait avec photos a l'appui (bien mieux que des factures...) Sous 3000€ il y aura des frais, souvent gros.
 
2/Aucun intéret d'en acheter au japon ce sont pas les meme moteurs (le ca18det la bas a une culasse a 8 ports en entrée avec valves, la culasse EU est mieux tout en n'ayant que 4 ports). Quand bien meme tu le ferais, tu peux en trouver la : http://jdmracingmotors.com/
lien :  
 
Une 200sx bien entretenue depuis sa naissance, ca n'existe tout simplement pas, l'entretien est trop contraignant, et nissan ne connait pas cette voiture. autant la 200sx est pas chere a l'achat, autant a l'entretien elle coute un bras ;) Compter une vidange tous les 5000km... a condition de mettre de la bonne huile. Motul 300v recommandée (15w50), ou castrol RS (10w50 ou 10w60), dans tous les cas il faut de la 100% synthese, et pas de 5Wxx (les poussoirs hydrauliques aprécient pas du tout). 40€ d'huile tous les 5000km (minimum) + filtre a huile, plus main d'oeuvre si on le fait faire.
 
tu trouves toutes les pieces que tu veux sur sxoc.com, meme des moteurs complets, il y a une section "breakers yard" . Ce qui compte sur ces moteurs c'est pas le kilométrage, ce sont les compressions.

n°15811299
psylord_01
Shut the fuck up !
Posté le 12-08-2008 à 09:26:21  profilanswer
 

Que pensez vous de la Clio V6 ? C'est un peu un rêve pour moi cette caisse, elle a une gueule assez phénoménale sans parler des perf' qui doivent être sympa.  
 
Et j'ai cru lire que c'était une prop' ?

n°15811467
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-08-2008 à 09:46:06  profilanswer
 

psylord_01 a écrit :

Que pensez vous de la Clio V6 ? C'est un peu un rêve pour moi cette caisse, elle a une gueule assez phénoménale sans parler des perf' qui doivent être sympa.  
 
Et j'ai cru lire que c'était une prop' ?


 
La première version est très très décevante, d'après tout ce que j'ai pu lire. La deuxième version est bien mieux. Ceci étant, pour son prix, il semble qu'il existe bien mieux (ne serait-ce que la Clio RS, en fait... :p).


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15812039
kimkafwan
Posté le 12-08-2008 à 10:43:43  profilanswer
 

Shooter a écrit :

 

La première version est très très décevante, d'après tout ce que j'ai pu lire. La deuxième version est bien mieux. Ceci étant, pour son prix, il semble qu'il existe bien mieux (ne serait-ce que la Clio RS, en fait... :p).

 

Mé cé tré bien pour fère un barbequiou  :o

 


edit: photos otées, ça pourrait le traumatiser.

Message cité 2 fois
Message édité par kimkafwan le 12-08-2008 à 10:44:11
n°15812123
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 12-08-2008 à 10:49:44  profilanswer
 

kimkafwan a écrit :


 
Mé cé tré bien pour fère un barbequiou  :o  


 [:delarue2]


---------------
ASMR mécanique
n°15812172
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-08-2008 à 10:53:40  profilanswer
 

kimkafwan a écrit :


 
Mé cé tré bien pour fère un barbequiou  :o  
 
 
edit: photos otées, ça pourrait le traumatiser.


 
Si c'est bien celle à laquelle je pense, oui, ça brûle plutôt bien... :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15812821
Bebel16
PSN: gcpengs
Posté le 12-08-2008 à 11:36:06  profilanswer
 

Ouai mais la V6 est moins courante (voir quasi inexistante) dans les rues que la Clio RS. Et puis elle a quand meme une autre gueule.

n°15812865
Pad
Posté le 12-08-2008 à 11:38:57  profilanswer
 

Tu prends une tiouning [:dawa]

n°15814085
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 12-08-2008 à 12:59:27  profilanswer
 

psylord_01 a écrit :

Que pensez vous de la Clio V6 ? C'est un peu un rêve pour moi cette caisse, elle a une gueule assez phénoménale sans parler des perf' qui doivent être sympa.  
 
Et j'ai cru lire que c'était une prop' ?


 
J'en croise souvent en Isere, d'ailleurs encore une Dimanche.
Je me rappele que dans celle d'un ami, avec le carreau ouvert, on entend bien le souffle des prises d'air et rien que pour ça c'est assez marrant (surtout en passager si on ose se pencher dessus  :pt1cable:  )
Lorsque ledit ami l'a remplacé par une M3, on a connu un tout autre univers et surtout une sonorité autrement plus mirifique  :love: qui a tout fait oublier !
 

n°15817967
4SpiK
qtπ
Posté le 12-08-2008 à 16:26:06  profilanswer
 

psylord_01 a écrit :

Que pensez vous de la Clio V6 ? C'est un peu un rêve pour moi cette caisse, elle a une gueule assez phénoménale sans parler des perf' qui doivent être sympa.

 

Et j'ai cru lire que c'était une prop' ?


La Phase 2 est très bien, c'est un V6 central arriere, donc propu oui :jap:

 

http://fr.youtube.com/watch?v=z21Jmd3vnG4

Message cité 2 fois
Message édité par 4SpiK le 12-08-2008 à 16:27:35
n°15820525
Gum
Evadé fiscal
Posté le 12-08-2008 à 20:01:28  profilanswer
 

pissechi a écrit :

C'est vrai que la Lotus ne décote pas mais je roulerai pas beaucoup alors je pense que j'aurai pas trop de mal à revendre la MX5 non-plus. Le seul hic pour l'instant est que le vendeur m'a senti tellement conquis qu'il m'a lâché que 500 € d'accessoires (soit un filet anti-remouds et une trappe alu par exemple :heink: ) !


 
On n'achète pas une Lotus par hasard : il faut en accepter les concessions, sans quoi, on n'en profite pas.
 
Si tu te sens capable de monter jusqu'en région parisienne, il y a un vendeur Mazda très connu dans le monde des forums de MX5 qui accorde des tarifs intéressants aux passionnés...
Je peux te mettre en relation avec lui, si tu veux ;)


Message édité par Gum le 12-08-2008 à 20:01:52
mood
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Posté le   profilanswer
 

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