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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°15820525
Gum
Evadé fiscal
Posté le 12-08-2008 à 20:01:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pissechi a écrit :

C'est vrai que la Lotus ne décote pas mais je roulerai pas beaucoup alors je pense que j'aurai pas trop de mal à revendre la MX5 non-plus. Le seul hic pour l'instant est que le vendeur m'a senti tellement conquis qu'il m'a lâché que 500 € d'accessoires (soit un filet anti-remouds et une trappe alu par exemple :heink: ) !


 
On n'achète pas une Lotus par hasard : il faut en accepter les concessions, sans quoi, on n'en profite pas.
 
Si tu te sens capable de monter jusqu'en région parisienne, il y a un vendeur Mazda très connu dans le monde des forums de MX5 qui accorde des tarifs intéressants aux passionnés...
Je peux te mettre en relation avec lui, si tu veux ;)


Message édité par Gum le 12-08-2008 à 20:01:52
mood
Publicité
Posté le 12-08-2008 à 20:01:28  profilanswer
 

n°15820531
Badcow
Posté le 12-08-2008 à 20:02:37  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


La Phase 2 est très bien, c'est un V6 central arriere, donc propu oui :jap:
 
http://fr.youtube.com/watch?v=z21Jmd3vnG4


 
Et accessoirement, elle s'est classée n°3 dans le "Top Ten" Pistonheads des meilleures voitures de sport, juste derrière la F430 et la 911/997... excusez du peu !
 
Sur la papier, elle n'est effectivement pas beaucoup plus performante qu'une CRS, mais au niveau des sensations, c'est tout autre chose, une digne descendante de la R5 Turbo 2 des années 70-80... et ça c'est magique.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°15822239
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 12-08-2008 à 22:25:25  profilanswer
 

Petite question : j'ai toujours l'habitude de nettoyer l'interieur de mon pare-brise avec une boule de papier-journal.
Y a t'il mieux ou plus pratique avec des produits plus modernes, tout en restant économique ?
 
Merci

n°15822276
Pad
Posté le 12-08-2008 à 22:28:17  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Petite question : j'ai toujours l'habitude de nettoyer l'interieur de mon pare-brise avec une boule de papier-journal.
Y a t'il mieux ou plus pratique avec des produits plus modernes, tout en restant économique ?

 

Merci


Microfibre gaufrée + nettoyant vitres auto [:spamafote]


Message édité par Pad le 12-08-2008 à 22:28:23
n°15822770
psylord_01
Shut the fuck up !
Posté le 12-08-2008 à 22:58:19  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


La Phase 2 est très bien, c'est un V6 central arriere, donc propu oui :jap:
 
http://fr.youtube.com/watch?v=z21Jmd3vnG4


 
wow, moi ca me botte bien ca
J'ai vu qu'elle pese dans les 1400 kilo mais avec une tite cure d'amincissement...
 
Ca devrais envoyer du bois

n°15822906
4SpiK
qtπ
Posté le 12-08-2008 à 23:04:52  profilanswer
 

Cure d'amincissement ? Qu'est ce que tu veux enlever ? Il n'y a déjà plus rien dans l'habitacle pour mettre le moteur :D²²

n°15822912
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2008 à 23:04:55  answer
 

c'est quand meme hyper casse gueule, ca coute hyper cher pour ce que c'est, et pour avoir des pieces pour la réparer/l'entretenir, c'est pas gagné ... j'ai du mal a comprendre sa troisieme place chez pistonheads (déja ce genre de classement c'est ridicule, sur un circuit rapide elle est morte, sur un circuit avec un tout petit peu de dévers en virage elle se traine l'organe reproducteur assez violemment ).  
 
De ce que j'ai pu en voir, c'est peut etre une bonne voiture, mais une fois que l'arriere décroche, c'est fini, tete a queue systématique. Je l'ai vue en démo a nogaro, a la réaccélération de l'épingle, sur les 3 tours de démo y'a eu un tete a queue, un rattrapage de tete a queue de justesse qui s'est transformé en tout droit qui a rasé le muret, et la troisieme fois c'est passé ... en mode lopette. A pau arnos elle doit se faire défoncer, idem sur n'importe quel circuit rapide (on peut dire ce qu'on veut, elle manque de puissance et pese lourd pour une voiture de sport de cette catégorie)

n°15823232
4SpiK
qtπ
Posté le 12-08-2008 à 23:19:16  profilanswer
 

Tout est à jeter à part la 200SX bloc alu de toute façon [:dawao]

n°15823261
AngX
bleu 485
Posté le 12-08-2008 à 23:20:48  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Tout est à jeter à part la 200SX bloc alu de toute façon [:dawao]


 
à l'éthanol avec des jantes de kékés et pas de ceintures [:dawa]


---------------
#MarcheFort
n°15823301
4SpiK
qtπ
Posté le 12-08-2008 à 23:22:45  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
à l'éthanol avec des jantes de kékés et pas de ceintures [:dawa]


De toute façon ca tient 600ch easyway, pourquoi acheter une Ferrari ?
Les riches sont vraiment des cons...

mood
Publicité
Posté le 12-08-2008 à 23:22:45  profilanswer
 

n°15823373
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 12-08-2008 à 23:27:06  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


De toute façon ca tient 600ch easyway, pourquoi acheter une Ferrari ?
Les riches sont vraiment des cons...


 
Belle synthese  :lol:

n°15838081
Sly Angel
Posté le 14-08-2008 à 04:19:48  profilanswer
 

Bonjour :hello:
 
Je passe sur ce topic pour poser une petite question à ceux qui vont pas mal sur circuit et filment :
 
Vous me conseilleriez quoi comme caméra/caméscope pour mettre en voiture ? Un truc super light genre VholdR ou un camescope classique ? J'ai un budget qui devrait pas dépasser 300 Euros et j'aimerais un truc qui fait quand même des video pas trop pourries et qui vibre pas trop (light is right pour les cams embarquées aussi ?). D'ailleurs je sais pas trop comment je vais la fixer encore, donc si vous avez de l'expérience sur le sujet je suis preneur aussi :D
 
Merci !


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Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°15839078
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 14-08-2008 à 09:56:31  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :

D'ailleurs je sais pas trop comment je vais la fixer encore, donc si vous avez de l'expérience sur le sujet je suis preneur aussi :D
Merci !


 
Ca depend de la voiture, mais sur celles où l'appui-tete passager est amovible, j'en recuperai un de la meme marque dans une casse, j'arrachai carrement toute la partie rembourée et je me servai de l'embase pour braser un support camera dessus. De fait, le systeme pouvait alors se mettre à la place de l'appui tete normal.
Maintenant que je n'ai plus le temps de jouer à ça, il m'arrive simplement de prendre le camescope en sandwich dans l'appui-tete standard.
Pour les vehicules à appui-tete non amovible, des collegues font differement : utilisation d'un pied-ventouse à col de cygne avec ventousage sur le parebrise (c'est tres pratique surtout sur les cabriolets roulant toit ouvert : si le col de cygne est bien placé et suffisament long, on peut fixer la camera juste au dessus du parebrise) ou alors support griffe qui vient se placer sur la tranche de la vitre passager (eventuellement conducteur)
J'avais aussi tenté d'utiliser ma fixation de casque (pour le vol libre), mais je trouvais que ca donnait une video beaucoup trop "perturbée" par les mouvements de tete du pilote.
 
Pour le camescope lui meme, si tu as un modele avec LCD orientable et telecommande, c'est plus agreable, car les possibilites de reglagles sont grandement facilité etant assis dans le poste de conduite.


Message édité par Jovial le 14-08-2008 à 10:02:34
n°15842379
Sly Angel
Posté le 14-08-2008 à 14:21:09  profilanswer
 

Merci :) Malheureusement je n'ai pas de moyen d'utiliser une fixation appuie-tête (Porsche 911), mais je voulais effectivement faire ça sur l'ancienne.
 
Sur le pare-brise ça doit pas permettre facilement d'avoir le recul pour prendre un peu le tableau de bord et le volant dans l'angle de vision non ? Ventouse sur la vitre de porte passage ça semble pas mal, reste à trouver de quoi faire le bras :/ Sinon je pensais peut-être aussi mettre une espèce de sangle autour de l'appuie tête passager avec une mini caméra légère (comme y'a pour les casques moto)


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Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°15842582
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 14-08-2008 à 14:33:57  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :

reste à trouver de quoi faire le bras


 
un truc un peu dans ce genre  ;)  
http://www.pearl.fr/article-PX2066.html
Moi j'avais fabriqué le mien à partir d'une vieille applique de lampe halogène
 
EDIT : eh ben, ils ont plein de trucs marrants chez Pearl
Ca peut peut etre avoir une utilité : http://www.pearl.fr/article-PE9394.html
par exemple en le posant sur la vitre conducteur et en l'orientant vers l'habitacle si tu veux voir le volant
 
Ca c'est deconseillé en voiture  [:buvons]  mais c'est pas con du tout comme idée
http://www.pearl.fr/article-PE9957.html

Message cité 2 fois
Message édité par Jovial le 14-08-2008 à 14:44:16
n°15843224
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 14-08-2008 à 15:14:39  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :

Vous me conseilleriez quoi comme caméra/caméscope pour mettre en voiture ?
 
Merci !


 
Truc à privilégier : le grand angle !!!
Si l'angle de vue n'est pas assez ouvert, tu n'auras aucune sensation de vitesse à l'écran, et tu auras l'impression que ta 911 avance à la vitesse d'une Twingo...


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They will not force us / They will stop degrading us
n°15843396
Sly Angel
Posté le 14-08-2008 à 15:23:47  profilanswer
 

Jovial a écrit :


 
un truc un peu dans ce genre  ;)  
http://www.pearl.fr/article-PX2066.html
Moi j'avais fabriqué le mien à partir d'une vieille applique de lampe halogène
 
EDIT : eh ben, ils ont plein de trucs marrants chez Pearl
Ca peut peut etre avoir une utilité : http://www.pearl.fr/article-PE9394.html
par exemple en le posant sur la vitre conducteur et en l'orientant vers l'habitacle si tu veux voir le volant
 
Ca c'est deconseillé en voiture  [:buvons]  mais c'est pas con du tout comme idée
http://www.pearl.fr/article-PE9957.html


Ah yes pas mal le premier !
 

Shooter a écrit :


 
Truc à privilégier : le grand angle !!!
Si l'angle de vue n'est pas assez ouvert, tu n'auras aucune sensation de vitesse à l'écran, et tu auras l'impression que ta 911 avance à la vitesse d'une Twingo...


Ouais, mais pas encore trouvé justement un truc qui irait bien :/


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n°15843650
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 14-08-2008 à 15:39:15  profilanswer
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] 914-de-fra
Le gars a utilisé une fixation d'entrée de gamme Cullmann
http://www.cullmann-foto.de/html/p [...] l/1003.htm
 
Apres il existe des ventouses chez les specialistes d'accessoires photos/video tel Manfrotto ou Slik, mais c'est surement hors de ton budget
 
http://www.digit-photo.com/MANFROTTO_241V_Ventouse_Video_avec_Jambe-p-MAN241V.jpg

n°15843903
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 14-08-2008 à 15:59:50  profilanswer
 


Pearl est une manne :d
Reste plus qu'à tester la solidité de la ventouse pour faire des prises de vues au niveau du spoiler avant [:cupra]


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ASMR mécanique
n°15844008
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 14-08-2008 à 16:07:05  profilanswer
 

mucus a écrit :


Pearl est une manne :d
Reste plus qu'à tester la solidité de la ventouse pour faire des prises de vues au niveau du spoiler avant [:cupra]


 
 :)  
 
Pour l'avant, mon coté bidouilleur m'inciterait à tirer parti du pas de vis de l'attache de remorquage, si bien sur il y en a un facile d'accès.
Niveau solidité, on doit pas pouvoir trouver mieux !

n°15844021
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 14-08-2008 à 16:08:03  profilanswer
 

J'avais croisé un mec qui avait collé sa caméra dans le pare-choc, à la place du feu antibrouillard avant gauche... :D
Ca donnait un effet absolument terrible.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°15846470
Badcow
Posté le 14-08-2008 à 20:22:51  profilanswer
 


 
1- pas tant que ça, le grip est énorme, mais effectivement lorsque ça décroche, c'est trop tard !
2- prenons les choses sous un autre angle... quelle sportive à moteur central arrière, équipée d'un V6, pour moins de 30 k€ avec aussi peu de km ?
3- oui, mais c'est pas une voiture de bricoleur, c'est une voiture que tu achète uniquement si tu connais un bon garagiste.
 
Pour le reste, le plaisir de conduire va un peu plus loin que le simple fait de "faire des chrono", et question sensations c'est une très bonne voiture. Pas aussi bonne qu'une TVR, mais c'est quand même largement au dessus du lot.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°15846527
slider92
Posté le 14-08-2008 à 20:31:49  profilanswer
 

salut moi ma voiture plaisir serai un mercedes ml 63 amg mais faut pas rever je l'aurai jamais deja que le louer c'est peu probable

Message cité 1 fois
Message édité par slider92 le 14-08-2008 à 20:32:17
n°15846686
AngX
bleu 485
Posté le 14-08-2008 à 20:55:41  profilanswer
 

Un vieux ranger rover V8 ça se trouve à - de 7k€ et c'est plus fun :D


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#MarcheFort
n°15847223
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2008 à 22:17:25  answer
 

Badcow a écrit :


 
1- pas tant que ça, le grip est énorme, mais effectivement lorsque ça décroche, c'est trop tard !
2- prenons les choses sous un autre angle... quelle sportive à moteur central arrière, équipée d'un V6, pour moins de 30 k€ avec aussi peu de km ?
3- oui, mais c'est pas une voiture de bricoleur, c'est une voiture que tu achète uniquement si tu connais un bon garagiste.
 
Pour le reste, le plaisir de conduire va un peu plus loin que le simple fait de "faire des chrono", et question sensations c'est une très bonne voiture. Pas aussi bonne qu'une TVR, mais c'est quand même largement au dessus du lot.


 
1/ grip je sais pas, j'ai pas conduit. Jusque que le principe qu'avoir une propulsion dont le mot "glisse de l'arriere" rime avec "trop tard", ca me semble... contre nature en gros. Un pilote en fera sans doute des merveilles, mais n'est pas pilote qui veut non plus. je trouve que ca ruine le coté fun justement. Une propulsion qui fait un tete a queue des que l'arriere décroche, je trouve vraiment pas ca amusant.
 
2/le V6 ... mouais. faux probleme je dirais... un atmo de 250cv, ou un moteur de 250cv, la ok, c'est significatif.  mais a moins de 30K€ je demande a voir ;)  
tiré du premier test que j'ai trouvé :

Citation :

Parmi une concurrence clairsemée, on note comme plus proches rivales, l’Opel Speedster 2.0 Turbo 200 ch à 38 090 € et la Porsche Boxster 2.7 228 ch, voire laS 3.2 260 ch à 52 200 €.


 
 
Apres je concois tres bien qu'on puisse l'aimer, et qu'entre les mains d'un tres bon pilote ca puisse faire des merveilles. Mais entre les mains d'un amateur éclairé, je reste comme la fosse : sceptique.

n°15848226
Badcow
Posté le 15-08-2008 à 00:50:34  profilanswer
 


 
La Clio V6 a été la troisième voiture achetée par un copain de thèse, et sa première neuve (il l'avait payée 25 k€, mais avec une très très grosse remise).
Sa première voiture était une Super 5 GT Turbo (en super état, toute d'origine), la deuxième une Datsun 260Z, et la troisième, la Clio. J'avais essayé de le convaincre de prendre une TVR Chimaera à la place, mais le commentaire qu'il m'a fait était : "quand j'étais gamin, j'étais fasciné par la R5 Turbo 2, et la Clio V6 c'est le même esprit".
Alors oui, au final ce n'est pas ce qui se fait de plus performant (principalement à cause de la masse, liée à la façon dont elle était fabriquée), mais c'est une voiture vraiment sympa à conduire et qui reste bougrement efficace même si ce n'est pas "LA" référence.
 
NB : pour ce qui est du décrochage de l'arrière, ça se gère quand même assez facilement si tu le déclenche "au gaz", pour le fun... par contre, si ça part tout seul, ce sera effectivement "trop tard", mais c'est juste la contrepartie du grip monstrueux. En virage elle passe sans problèmes là où la plupart des autres finissent en crabe, mais c'est vrai qu'on perd en progressivité ce qu'on gagne en efficacité.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°15856081
Lomba
Posté le 15-08-2008 à 22:16:15  profilanswer
 

+1 Badcow. La CV6 on l'achète uniquement pour le kif de sa ligne et de son architecture. Elle est pas très efficace, elle coûte cher en entretien, ce n'est qu'une Clio, l'intérieur est naze pour une caisse de ce prix, ... Bref, c'est uniquement un achat coup de coeur et c'est pour ça qu'on l'aime !

n°15856339
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 15-08-2008 à 22:32:53  profilanswer
 

L'avantage (en plus de sa plastique démesurée) c'est que ça ne décôte pas :o
 
Sinon pour les gens de bon goût, dans Nice j'ai vu à plusieurs reprises une fausse Clio V6 avec un fantastique kit carrosserie (elle se reconnait car elle est bleue avec les prises d'air bleues au lieu de grises) :love:  
 
On distingue à travers les vitres arrières teintées la banquettes arrière [:nybbas]  
 
Et le détail qui tue:

Spoiler :

Les tambours à l'arrières [:prozac]


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°15857056
Badcow
Posté le 15-08-2008 à 23:20:14  profilanswer
 

Lomba a écrit :

+1 Badcow. La CV6 on l'achète uniquement pour le kif de sa ligne et de son architecture. Elle est pas très efficace, elle coûte cher en entretien, ce n'est qu'une Clio, l'intérieur est naze pour une caisse de ce prix, ... Bref, c'est uniquement un achat coup de coeur et c'est pour ça qu'on l'aime !


 
C'est assez bien résumé en effet, même si le "pas très efficace" ne lui rend pas vraiment justice. Disons juste qu'elle est très efficace, mais qu'il existe mieux ailleurs...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°15857880
4SpiK
qtπ
Posté le 16-08-2008 à 00:15:56  profilanswer
 

Badcow a écrit :

C'est assez bien résumé en effet, même si le "pas très efficace" ne lui rend pas vraiment justice. Disons juste qu'elle est très efficace, mais qu'il existe mieux ailleurs...


Tout à fait :jap:
 
Pour donner un ordre d'idée, les chronos de Top Gear (dans les mêmes conditions) :
 
# 1:35.2 – Ferrari 575M Maranello (very wet)
# 1:35.6 – Lotus Elise (very very wet)
# 1:36.2 – Aston Martin V12 Vanquish (very very wet)
# 1:36.2 – Clio V6 (very wet)
# 1:37.0 – Porsche Boxster (very wet)
# 1:37.3 – BMW Z4 3.0i (very wet)
# 1:37.4 – Honda S2000 (very wet)
# 1:38.0 – Maserati Coupé Cambiocorsa (very wet)
# 1:38.2 - Alfa Romeo 8C (wet)
 
Ca se défend pas mal même !

n°15858153
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2008 à 00:38:03  answer
 

avec un pilote monstrueux au volant aussi !
un pilote pourra l'exploiter, un amateur éclairé se mettra au tas :/
 
en gros faut etre un pilote ou un kéké pour rouler en clio V6 :o

n°15858190
4SpiK
qtπ
Posté le 16-08-2008 à 00:40:44  profilanswer
 

On est pas obligé de rouler vite/fort/à la limite dans une voiture de sport au fait [:transparency]

n°15858321
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 16-08-2008 à 00:52:59  profilanswer
 

Bizarre, en général les Clio V6 sont plutôt derrière les CRS et MRS lors des sorties Circuit RS. Leurs proprios font sans doute plus attention pour ne pas se faire pièger et la voiture est sans doute dure à exploiter pour un non-pilote, mais ça m'étonne que dans le tas il n'y ai pas un gars qui soit déjà venu mettre la fessée à tout le monde [:klemton]

 

J'avais entendu dire que le côté piégeux venait du du faible angle de braquage max des roues, qui empêchait de contre-braquer suffisamment pour récupérer la voiture, c'est vrai? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par The North Face le 16-08-2008 à 01:42:13

---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°15858680
4SpiK
qtπ
Posté le 16-08-2008 à 01:19:01  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Bizarre, en général les Clio V6 sont plutôt derrière les CRS et MRS lors des sorties Circuit RS. Leurs proprios font sans doute plus attention pour ne pas se faire pièger et la voiture est sans doute dure à exploiter pour un non-pilote, mais ça m'étonne que dans le tas il n'y ai pas un gars qui soit déjà venu mettre la fessée à tout le monde [:conspiracy]
 
J'avais entendu dire que le côté piégeux venait du du faible angle de braquage max des roues, qui empêchait de contre-braquer suffisamment pour récupérer la voiture, c'est vrai? :??:


Selon les temps de Top Gear on peut comparer les Renault Sport avec la CV6 (grâce au temps mouillé et sec de la EP3). En gros ca se joue à la demi seconde entre une MRS et une CV6, et comme la MRS pardonne plus, on a moins peur au volant et on attaque plus fort :D
 
[/my2cents]

n°15864096
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2008 à 18:25:44  answer
 

4SpiK a écrit :

On est pas obligé de rouler vite/fort/à la limite dans une voiture de sport au fait [:transparency]


 
ben si, ca sert a quoi sinon :o
 
je sais déja que la mienne finira sa vie au mieux dans un mur de pneu, ca m'émeut pas plus que ca :o

n°15864116
4SpiK
qtπ
Posté le 16-08-2008 à 18:28:26  profilanswer
 

Il y a autant de chance sur le fait que tu sois un passionné, que la fonte se transforme en alu.

Message cité 1 fois
Message édité par 4SpiK le 16-08-2008 à 18:35:24
n°15864135
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 16-08-2008 à 18:31:19  profilanswer
 


 
tu mettras bien ta ceinture  [:tinostar]

n°15864200
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2008 à 18:40:22  answer
 

4SpiK a écrit :

Il y a autant de chance sur le fait que tu sois un passionné, que la fonte se transforme en alu.

 

Je vais faire de la piste avec. Pas du tourisme. Je vais m'en servir a 100%. Je sais pertinemment comment ce genre de chose finit. Quand je la planterai, je la reconstruirai. C'est juste du métal, et c'est a ca qu'une voiture de course sert.

 

Maintenant tu peux bien croire ce que tu veux par rapport a ma passion, je m'en bat l'oeil avec une pelle [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 16-08-2008 à 18:40:35
n°15873541
th0r1
Posté le 17-08-2008 à 21:50:48  profilanswer
 

slider92 a écrit :

salut moi ma voiture plaisir serai un mercedes ml 63 amg mais faut pas rever je l'aurai jamais deja que le louer c'est peu probable


 
c'est marqué voiture plaisir , pas camion plaisir :o


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[ACH] boitier rackable avec mini 8 emplacements HDD 3.5". Me mp
n°15874546
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 17-08-2008 à 23:10:05  profilanswer
 

th0r1 a écrit :


 
c'est marqué voiture plaisir , pas camion plaisir :o


 
et pourquoi pas, le "plaisir" est une définition à chacun :o

n°15874564
Gum
Evadé fiscal
Posté le 17-08-2008 à 23:11:50  profilanswer
 

th0r1 a écrit :


 
c'est marqué voiture plaisir , pas camion plaisir :o


 
Les gros Actros sont à peine plus puissants [:ddr555]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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