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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°15658696
Rhum
Posté le 28-07-2008 à 09:18:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Essai du Week end ....  
997 S :love: Je poste ce soir 2 - 3 photos de la bête :)
 
Ligne sport .... un son à tomber :D
et ça pousse plutot fort à chaque nouveau rapport passé ...
Seul regret le coin ou j'ai essayé manqué de virage .... mais les sensations sont plus forte quand 996 4S ....
un jour j'en aurai une :D


---------------
Des Stats de Running
mood
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Posté le 28-07-2008 à 09:18:52  profilanswer
 

n°15664655
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 28-07-2008 à 19:31:42  profilanswer
 

Dites j'ai fais un petit calcul :o
Si je prends une 200sx et que je la passe en e85 (avec les modifs qui vont bien biensur :o), je table sur un 10l/100 en mixte (mais très peu de ville), c'est jouable ? Je pense m'en tirer vers 5000€ .
Après je compare avec un pauvre tdi (genre octavia tdi 110), on table sur du 6l/100 ds les même conditions, ~6000€
 
Le cout au 100km:
-200sx => 10l*0.8€/l = 8€
-Octavia => 6l*1.35€/l = 8.1€
 
Je sais c'est pas la même gamme etc mais si je ne dis pas de bêtise je peux avoir une caisse assez fun (180cv, autoblocant, propulsion) qui me revient au même cout kilométrique qu'un diesel poussif :o
 
Après l'entretien est similaire.
 
Ca tient la route comme projet ou pas ?


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°15664912
thehacker2​5
Posté le 28-07-2008 à 19:58:08  profilanswer
 

Chez moi l'E85 est plutôt à 0,90 €/L et je viserais peut être un peu plus de 10L/100 avec la 200SX (surconso liée à l'E85, voiture fun et tout ça...), sinon ça me semble jouable. :o

n°15668482
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2008 à 03:29:55  answer
 

Hulk_ a écrit :

Dites j'ai fais un petit calcul :o
Si je prends une 200sx et que je la passe en e85 (avec les modifs qui vont bien biensur :o), je table sur un 10l/100 en mixte (mais très peu de ville), c'est jouable ? Je pense m'en tirer vers 5000€ .
Après je compare avec un pauvre tdi (genre octavia tdi 110), on table sur du 6l/100 ds les même conditions, ~6000€
 
Le cout au 100km:
-200sx => 10l*0.8€/l = 8€
-Octavia => 6l*1.35€/l = 8.1€
 
Je sais c'est pas la même gamme etc mais si je ne dis pas de bêtise je peux avoir une caisse assez fun (180cv, autoblocant, propulsion) qui me revient au même cout kilométrique qu'un diesel poussif :o
 
Après l'entretien est similaire.
 
Ca tient la route comme projet ou pas ?


 
Houla :D
 
déja, si tu veux une 200sx et que tu es pas bricoleur, tu oublies de suite ou tu en achetes une avec moteur refait (et preuve de la réfection: factures et photos, turbo refait etc )
 
ensuite pour la conso, en mixte tu descendra pas sous les 12L avec de l'essence, et je pense que tu peux compter un 15L/100 avec l'e85. Ca c'est quand tu appuies pas. Perso j'ai du mal, meme en retenant je passe pas sous 15L/100 en essence. :D
 
ensuite l'entretien, c'est 4L d'huile 100% synthese a 10€/L tous les 5000km AU MAXIMUM (oui, le mode d'emploi dit 3.5L, il rentre 4L, et meme un peu plus avant d'atteindre le retour du turbo, faut surtout pas le dépasser). Et les pneus. Et les plaquettes. et tu auras tres rapidement envie d'en avoir "plus", vu qu'on sort 600cv assez fiable de ce bloc avec les moyens. Et faudra passer ca au sol. Bref, pour une 200sx refaite et préparée comme il faut, c'est 7000€. Apres si tu en veux 450-500cv et le chassis qui va avec, tu peux doubler le budget.  
 
Ensuite, compte 90cts le litre.
 
Une 200sx en bon état, moteur refait, c'est mini 4000€ . Pour faire tes réglages, il te faut 4 injecteurs ebay @200€, une pompe a essence walbro/sard/bosch @ 100-200€, le matos pour tout monter, une ECU avec l'eprom montée sur socket(souvent c'est déja fait), une nistune (150€)et un PC portable pour faire tes cartos, et au grand minimum une jauge AFR large bande(200-250€).
 
Tu peux aussi aller voir un pro qui te prendras 500€ environ pour la reprog.
 
enfin clairement, c'est pas un plan "éco" une 200sx :D

n°15675280
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 29-07-2008 à 18:54:26  profilanswer
 

Ah parfait j'attendais ta réponse :o

 

Alors concernant la puissance, je laisserais d'origine c'est quasi sur :o

 

Pour la conso ca m'embete ca :o

 

Pour l'adaptation, en partant du principe que je peux faire une bonne partie moi même, 4000€ voiture (c'est ce que je comptais mettre)+4*550 ou 660(200€)+pompe à essence (il y en a bcp qui sont déja équipé) mais ds le doute +200€+ nistune pr la carto 150€+la triple jauge +250€
= 4800€

 

Pneu etc budget à part :o

 

reste le pb de la conso  [:zytrasnif]
et de trouver une 200sx avec un historique clair  [:zytrasnif]

 


Merci pour ta réponse complète sam :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Hulk_ le 29-07-2008 à 18:55:59

---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°15675292
AngX
bleu 485
Posté le 29-07-2008 à 18:56:06  profilanswer
 


 
15L / 100 km ça fait pas un peu beaucoup quand même ? [:pingouino]


---------------
#MarcheFort
n°15675678
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2008 à 19:40:18  answer
 

AngX a écrit :


 
15L / 100 km ça fait pas un peu beaucoup quand même ? [:pingouino]


 
Nan, ca c'est quand je me retiens :o
 
C'est un des rares moteurs a ne pas avoir de conso max, y'en a qui tapent les 80L/100km sur circuit (genre ceux qui driftent avec 600cv :D )
 

n°15675693
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2008 à 19:42:31  answer
 

Hulk_ a écrit :

Ah parfait j'attendais ta réponse :o

 

Alors concernant la puissance, je laisserais d'origine c'est quasi sur :o

 

Pour la conso ca m'embete ca :o

 

Pour l'adaptation, en partant du principe que je peux faire une bonne partie moi même, 4000€ voiture (c'est ce que je comptais mettre)+4*550 ou 660(200€)+pompe à essence (il y en a bcp qui sont déja équipé) mais ds le doute +200€+ nistune pr la carto 150€+la triple jauge +250€
= 4800€

 

Pneu etc budget à part :o

 

reste le pb de la conso  [:zytrasnif]
et de trouver une 200sx avec un historique clair  [:zytrasnif]

 


Merci pour ta réponse complète sam :jap:

 

C'est ca oui :o je disais un peu pareil, sauf que quand je l'ai achetée y'avait déja le boost controler avec low boost (+0.1bar) et hi boost (+0.3bar) . Au début je me disais que le laisserai toujours en off (donc origine). Et puis un jour j'ai essayé low, et puis "pour voir" je suis passé en high. L'est plus jamais redescendu ensuite :o

 

sinon si tu es vraiment interessé je peux t'indiquer quelques sites tres complets, ca te fera de la lecture ;)


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2008 à 19:43:09
n°15675716
AngX
bleu 485
Posté le 29-07-2008 à 19:44:50  profilanswer
 


 
J'aurai jamais pensé autant pour un simple 4 cylindres Turbo en étant cool :)


---------------
#MarcheFort
n°15675738
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2008 à 19:47:33  answer
 

AngX a écrit :


 
J'aurai jamais pensé autant pour un simple 4 cylindres Turbo en étant cool :)


 
ben c'est pas un moteur peugeot, c'est un moteur qui est fait pour sortir des watts, et ca, ca se paye :o

mood
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Posté le 29-07-2008 à 19:47:33  profilanswer
 

n°15675757
AngX
bleu 485
Posté le 29-07-2008 à 19:49:12  profilanswer
 


 
Je sais pas si on peut parler comme ça, tu prends une comparaison BMW / Alfa par exemple pour une même puissance les consos sont vraiment différentes, c'est peut être aussi une histoire de soucis de développement.


---------------
#MarcheFort
n°15675780
korrigan73
Membré
Posté le 29-07-2008 à 19:50:27  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
Je sais pas si on peut parler comme ça, tu prends une comparaison BMW / Alfa par exemple pour une même puissance les consos sont vraiment différentes, c'est peut être aussi une histoire de soucis de développement.


je dirai d'architecture plutot.
il consomme plus que des V8 de 3 fois la cylindrée pour une puissance inferieure a la sortie.  :jap:

n°15676299
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2008 à 20:48:11  answer
 

AngX a écrit :


 
Je sais pas si on peut parler comme ça, tu prends une comparaison BMW / Alfa par exemple pour une même puissance les consos sont vraiment différentes, c'est peut être aussi une histoire de soucis de développement.


 
Accessoirement c'est un bloc qui a 20 ans hein :D
Il a servi de base a toute la gamme, le rb26 de skyline en est issu.
 

korrigan73 a écrit :


je dirai d'architecture plutot.
il consomme plus que des V8 de 3 fois la cylindrée pour une puissance inferieure a la sortie.  :jap:


 
Et il pese 70kg. Il pese combien ton V8 de 3 fois la cylindrée ? Je rappelle qu'une 200sx rs13, c'est le meme poids que les nouvelles twingo :D

n°15676689
pob
Posté le 29-07-2008 à 21:35:24  profilanswer
 

  

Le RB est issu du l20a, qui date de 40 ans , absolument pas du SR  :heink:

 

Quand aux 70kg, ca doit etre en version 1.6L atmo, donc rien a voir avec ce qui est implanté dans la 200sx  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par pob le 29-07-2008 à 21:36:28
n°15676967
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2008 à 22:07:25  answer
 

pob a écrit :


 
Le RB est issu du l20a, qui date de 40 ans , absolument pas du SR  :heink:  
 
Quand aux 70kg, ca doit etre en version 1.6L atmo, donc rien a voir avec ce qui est implanté dans la 200sx  :jap:


 
 
Le RB26 est issu du CA18, et ca tombe bien parce que c'est pas du SR qu'on parle (qui est une évolution assez limitée du CA ... avantage : il est moins cher a produire. Inconvénients : il est plus lourd, il utilise des linguets, et comme le CA il a d'énormes problemes de lubrification)
 
Quand aux 70kg, je sais de quoi je parle vu que j'ai une 200sx dans mon garage avec un moteur dedans, que j'ai déja sorti 3 fois cette année ... et un second posé a coté dont je sais pas encore s'il va devenir une réserve de pieces ou une base de prépa.

n°15678697
pob
Posté le 29-07-2008 à 23:52:34  profilanswer
 

 

Alors :D

 
Citation :

The Nissan RB Engine is derived from the 6 cylinder Nissan L20A engine which has the same bore and stroke.

 

source : http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RB_engine

 

Ensuite on s'apercoit que le RB n'est donc absolument pas derivé du CA, mais c'est le CA qui est derivé RB:

 

edit :Il y a controverse sur ce point; d'apres certaines sources, ces 2 moteurs n'auraient rien a voir

 
Citation :

It is effectively a Nissan RB engine block with two less cylinders. Components from valves to lifters, as well as bearings, are similar if not identical to the RB and VG series engines.

 

source : http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_CA_engine

 

Quand au poids, tu ne sais non plus pas trop de quoi tu parles, visiblement :

 
Citation :

CA18ET_ - 118 kg 260 lbs
CA18DET - 128 kg 282 lbs
SR20DE -- 139 kg 306 lbs
SR20DET - 149 kg 328 lbs
FJ20ET_ - 166 kg 366 lbs
KA24DE_ - 167 kg 368 lbs

 

source : http://forums.freshalloy.com/showt [...] 4de+weight

 

Pour info, un LS1 de corvette, c'est 200Kg,
Un K series rover (monté dans les elises, cat ....) c'est 98Kg
Le K20a (CTR) c'est 148kg
Le V8 tvr (derivé rover) fait 121Kg
le V10 de la carrera GT fait 214kg
Le V8 alu de la 360 modena fait 184 kg

 

Le CA, ne fait donc absolument pas 70kg, ce qui est logique, vu qu'il est en acier, et non en alu (sauf la culasse)

Message cité 1 fois
Message édité par pob le 30-07-2008 à 01:04:54
n°15678861
AngX
bleu 485
Posté le 30-07-2008 à 00:16:48  profilanswer
 


 
20 ans déjà :sweat:


---------------
#MarcheFort
n°15679780
Sgt Sharp
Fortune favors the Bold
Posté le 30-07-2008 à 04:20:35  profilanswer
 

vous êtes plutôt cuir ou tissu?
 
c'est cher à entretenir une merco clc? ( la question qui tue :o)

n°15679985
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2008 à 08:34:31  answer
 

pob a écrit :


 
Alors :D  
 

Citation :

The Nissan RB Engine is derived from the 6 cylinder Nissan L20A engine which has the same bore and stroke.


 
source : http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RB_engine
 
Ensuite on s'apercoit que le RB n'est donc absolument pas derivé du CA, mais c'est le CA qui est derivé RB:  
 
edit :Il y a controverse sur ce point; d'apres certaines sources, ces 2 moteurs n'auraient rien a voir
 

Citation :

It is effectively a Nissan RB engine block with two less cylinders. Components from valves to lifters, as well as bearings, are similar if not identical to the RB and VG series engines.


 
source : http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_CA_engine  
 
Quand au poids, tu ne sais non plus pas trop de quoi tu parles, visiblement :
 

Citation :

CA18ET_ - 118 kg 260 lbs
CA18DET - 128 kg 282 lbs
SR20DE -- 139 kg 306 lbs
SR20DET - 149 kg 328 lbs
FJ20ET_ - 166 kg 366 lbs
KA24DE_ - 167 kg 368 lbs


 
source : http://forums.freshalloy.com/showt [...] 4de+weight
 
Pour info, un LS1 de corvette, c'est 200Kg,  
Un K series rover (monté dans les elises, cat ....) c'est 98Kg
Le K20a (CTR) c'est 148kg
Le V8 tvr (derivé rover) fait 121Kg
le V10 de la carrera GT fait 214kg
Le V8 alu de la 360 modena fait 184 kg
 
Le CA, ne fait donc absolument pas 70kg, ce qui est logique, vu qu'il est en acier, et non en alu (sauf la culasse)


 
Et ben t'en sais des choses [:dawa]
 
1/le CA date d'avant le RB, il ne peut pas en etre issu. Comme tu le fais remarquer, le RB c'est un CA avec 2 cylindres en plus, c'est la meme architecture. Pour te dire, on fait souvent évoluer un CA en y montant des pieces de RB...
 
2/ wikipedia c'est de la merde, met toi bien ca dans le crane, c'est la vérité décidée a la démocratie, et ca ne marche pas.
 
3/le poids. J'en ai deux bordel ! Je sais de quoi je parle ! Et le CA18DET est en aluminium forgé, absolument pas en acier ... Mais j'ai bien parlé du bloc, sans les accessoires. Un turbo et un collecteur fonte ca pese... mais c'est comme ca qu'on mesure le poids d'un moteur, vu que par définition les accessoires ne sont pas toujours les memes.  
La boite fait une soixantaine de kilos .
 

n°15680112
pob
Posté le 30-07-2008 à 09:07:28  profilanswer
 

0 sources.....
Pour un expert, ca fait leger  :ange:  
Et ce que wikipedia dit, c'est qu'un CA est un RB amputé de 2 cylindres, pas l'inverse.
 
Pour le poids, en reflechissant 2 secondes, on s'apercoit qu'un bloc en fonte/culasse alu plus leger qu'un tout alu a cylindrée egale, y'a quelque chose qui cloche....

n°15680717
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 10:30:49  profilanswer
 

pob a écrit :

0 sources.....
Pour un expert, ca fait leger  :ange:
Et ce que wikipedia dit, c'est qu'un CA est un RB amputé de 2 cylindres, pas l'inverse.

  

Entre 0 source et wikipedia, c'est du pareil au même.
Comme l'a dit Sam, on lui fait dire ce qu'on veut: "Wikipedia: projet d'encyclopédie librement réutilisable que chacun peut améliorer"

Message cité 1 fois
Message édité par heyjack le 30-07-2008 à 10:33:24
n°15680775
xomoh
Posté le 30-07-2008 à 10:36:08  profilanswer
 

Plutot Cuir pour sa voiture plaisir :)
Ou mi cuir  
 
Juste pour ne pas avoir l'electricité statique à chaque fois que je descend de bagnole :)


---------------
A force de se chercher partout, on risque de se perdre malgré tout.
n°15681559
jambenmous​s
Posté le 30-07-2008 à 11:41:59  profilanswer
 

C'est pas impossible 70kg pour un 1800cc de l'époque, mais ça reste étonnant comparé aux 68kg du 3 pattes 998cc tout alu de la 107, réputé ultra léger  :)

n°15682254
pob
Posté le 30-07-2008 à 12:54:27  profilanswer
 

heyjack a écrit :


 
Entre 0 source et wikipedia, c'est du pareil au même.
Comme l'a dit Sam, on lui fait dire ce qu'on veut: "Wikipedia: projet d'encyclopédie librement réutilisable que chacun peut améliorer"


 
C'te mauvaise foi  :lol:  
En tout cas pour le poids, c'est pas un lien wikipedia.  :sol:  
De toutes facons, c'est juste du bon sens, 70Kg, pour un 1800cc pas alu, c'est pas jouable, ou alors il est fait en tole :jap:

n°15682278
korrigan73
Membré
Posté le 30-07-2008 à 12:56:48  profilanswer
 


 
 
peut etre, pour autant, le moteur en reste pas moins glouton vu les perfs a la sortie ;)

n°15683678
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 14:43:06  profilanswer
 

pob a écrit :

C'te mauvaise foi  :lol:

Où vois-tu de la mauvaise foi.
Je ne prends pas position dans votre débat, je m'en tape de vos chiffres....
En revanche, prendre wikipedia comme source, je confirme ce que dis Sam, c'est bancal.

n°15684079
pob
Posté le 30-07-2008 à 15:14:08  profilanswer
 

heyjack a écrit :

Où vois-tu de la mauvaise foi.
Je ne prends pas position dans votre débat, je m'en tape de vos chiffres....
En revanche, prendre wikipedia comme source, je confirme ce que dis Sam, c'est bancal.


 
Mais dix fois moins qu'un mec qui n'en as aucune :)

n°15684296
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 30-07-2008 à 15:33:15  profilanswer
 

RàB de vos histoires, c'est le CADET de mes soucis [:taiche]


---------------
ASMR mécanique
n°15684913
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 16:23:19  profilanswer
 

pob a écrit :

Mais dix fois moins qu'un mec qui n'en as aucune :)

[:petrus75] ok, si tu veux.

n°15685003
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 30-07-2008 à 16:31:27  profilanswer
 

J'veux celle là [:rofl]
 
http://failblog.files.wordpress.com/2008/07/fail-owned-car-ad-fail.jpeg
 
Acura intégra de 1999.
Très propre, juste un tonneau, moins de 60 000(miles je pense), moteur/transmition/arrière/intérieur/en bon état autoradio AM/FM/CD 3500$ à débattre

n°15685062
pob
Posté le 30-07-2008 à 16:36:38  profilanswer
 

heyjack a écrit :

[:petrus75] ok, si tu veux.


 
C'est un fait :jap:

n°15685195
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-07-2008 à 16:45:35  profilanswer
 

si j'avais les moyens d'acheter une méganne neuve, je prendrai ca :o (environ 20 000 euros pour une voiture de 80/100 000 Km :o)

 

http://www.lacentrale.fr/photo/lc/W2/34/71/W2347106.jpg
http://www.lacentrale.fr/photo/lc/W2/34/71/W2347106_1.jpg
http://www.lacentrale.fr/photo/lc/W2/34/71/W2347106_4.jpg
http://www.lacentrale.fr/photo/lc/W2/26/05/W2260573_2.jpg

 


en général les propriétaires sont des gens de gouts et pas des jeunes sauvageons qui font des runs, et dans 30 ans elle aura encore la meme classe indéfinissable :o

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 30-07-2008 à 16:46:42

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°15685214
Rhum
Posté le 30-07-2008 à 16:46:51  profilanswer
 


:lol: comment comparer l'incomparable ....


---------------
Des Stats de Running
n°15685259
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-07-2008 à 16:50:18  profilanswer
 

plaisir ca veut pas forcément dire sportive :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°15685383
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 16:58:15  profilanswer
 

pob a écrit :

C'est un fait :jap:

Si la personne qui créé/modifie l'article n'a pas de sources à proprement parler, et met simplement ses connaissances acquises par-ci par-là, c'est du pareil au même.

 

(désolé, c'est aussi un fait :jap: )

 

C'est lourd ces gens qui pensent toujours avoir raison.... :pfff:
'fin bref, fin de la parenthèse wikipedia, tu ne remettras pas en question ton avis on dirait.

Message cité 1 fois
Message édité par heyjack le 30-07-2008 à 17:01:00
n°15685417
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 17:00:14  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

plaisir ca veut pas forcément dire sportive :o


T'as pas parler d'avoir les moyens de l'entretenir / payer les à-côtés (assurance, essence, toussa)  :o

n°15685545
Rhum
Posté le 30-07-2008 à 17:09:32  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

plaisir ca veut pas forcément dire sportive :o


Cela n'a rien à voir avec le fait ou pas que cela soit une voiture plaisir ou pas ...  
c'est juste la comparaison à une megane que je ne comprends pas ....
C comme comparer mon coupe huyndai à la voiture de Leops33 ....
 

heyjack a écrit :


T'as pas parler d'avoir les moyens de l'entretenir / payer les à-côtés (assurance, essence, toussa)  :o


l'entretien chez Jag doit etre un peu violent :o


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Des Stats de Running
n°15685933
4SpiK
qtπ
Posté le 30-07-2008 à 17:46:41  profilanswer
 

C'est surtout le V8 Jag qui fait du 18/20L en etant sage en fait :D

n°15685969
pob
Posté le 30-07-2008 à 17:50:10  profilanswer
 

heyjack a écrit :

Si la personne qui créé/modifie l'article n'a pas de sources à proprement parler, et met simplement ses connaissances acquises par-ci par-là, c'est du pareil au même.
 
(désolé, c'est aussi un fait :jap: )
 
C'est lourd ces gens qui pensent toujours avoir raison.... :pfff:  
'fin bref, fin de la parenthèse wikipedia, tu ne remettras pas en question ton avis on dirait.


 
Si, si on m'apporte des sources :jap:
En l'occurence, pour le poids du moteur, ca viens pas de wikipedia.

n°15685991
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 17:52:55  profilanswer
 

En l'occurence, je ne parlais justement pas de ça. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par heyjack le 30-07-2008 à 17:55:39
n°15686024
heyjack
Posté le 30-07-2008 à 17:56:32  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

C'est surtout le V8 Jag qui fait du 18/20L en etant sage en fait :D


Sans oublier l'agrandissement du garage pour pouvoir la rentrer :/

mood
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Posté le   profilanswer
 

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