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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°27239766
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 26-07-2011 à 12:56:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est vrai ! Mais il est contenu par rapport à la Z4 c'est ce que voulait dire Ricou je pense ?
Et pourtant apparemment il n'y a pas de superflu dans la S2000  :/


---------------
Championnat GT Sport
mood
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Posté le 26-07-2011 à 12:56:54  profilanswer
 

n°27239773
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 26-07-2011 à 12:57:25  profilanswer
 

Une S2000 ca a quand même un très bon chassis, un autobloc etc...
 
Une Z4 aura plus de couple avec le 3.0 c'est clair, mais ca reste moins sportif, plus GT, pas d'autobloc etc...

n°27239840
Nico65
Posté le 26-07-2011 à 13:04:14  profilanswer
 

j'ai pas essayé le Z4 donc je reste sur les "on-dit", mais le Z4 m'apparait comme plus GT (et moins que la SLK), moins adapté à une conduite couteau entre les dents

n°27239855
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 26-07-2011 à 13:05:46  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

j'ai pas essayé le Z4 donc je reste sur les "on-dit", mais le Z4 m'apparait comme plus GT (et moins que la SLK), moins adapté à une conduite couteau entre les dents


 
Pareil, après j'aimerais justement bien en tester un, pour moi c'est plutot GT qu'une sportive pure et dure type S2000.
En général chez BMW hormis les modèles M c'est efficace, ca marche, mais pas vraiment "sportif" même si ca l'est evidement bien plus que les autres marques allemandes

n°27239988
Nico65
Posté le 26-07-2011 à 13:17:25  profilanswer
 
n°27240085
jambenmous​s
Posté le 26-07-2011 à 13:25:05  profilanswer
 

Ouaip, la S2000 MkII plus confortable que la Z4, tout change  [:raoul_volfoni]  
 
Le soucis pour comparer les perfs Z4 vs S2000, c'est que la S2000 est moins prévenante aux limites, et demande une gestion de boite parfaite sur circuit pour compenser le couple inférieur.
 
Donc entre les mains d'amateurs éclairés, les perfs sont proches. Mais plus de puissance, moins de poids, un châssis au moins aussi bon, et de meilleurs freins me font douter qu'une Z4, du moins en 2.5, puisse suivre longtemps une S2000 menée aux limites.
 
Les reprises sont meilleures sur la Z4, mais sur un circuit elles comptent peu, on tombe 2 rapports et c'est réglé.


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Noé s'est fait chier pour rien
n°27240113
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 26-07-2011 à 13:27:45  profilanswer
 

Jamais en dessous de 8000  [:raoul_volfoni]


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Championnat GT Sport
n°27240602
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 26-07-2011 à 14:00:33  profilanswer
 

en terme de perfs, c'est plutot la Z4 3.0 qu'il faut opposer à la S2000, plutot que la 2.5 :o


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Cassoulet, again !
n°27241037
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 14:23:57  profilanswer
 

jambenmouss a écrit :

Donc entre les mains d'amateurs éclairés, les perfs sont proches. Mais plus de puissance, moins de poids, un châssis au moins aussi bon, et de meilleurs freins me font douter qu'une Z4, du moins en 2.5, puisse suivre longtemps une S2000 menée aux limites.


 
On parle de pilotes pros ou de peintres comme les 9/10 des participants du topic ?
 

Citation :

Les reprises sont meilleures sur la Z4, mais sur un circuit elles comptent peu, on tombe 2 rapports et c'est réglé.


 
J'aimerais bien te voir tomber deux rapports aux Ecuyers, par exemple. Quand tu sors en 2 d'un virage, tu passes quoi, exactement ?


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They will not force us / They will stop degrading us
n°27241053
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-07-2011 à 14:24:38  profilanswer
 

Très Gros + 1  


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Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
mood
Publicité
Posté le 26-07-2011 à 14:24:38  profilanswer
 

n°27241103
Ouiche
Posté le 26-07-2011 à 14:28:46  profilanswer
 

Shooter a écrit :


J'aimerais bien te voir tomber deux rapports aux Ecuyers, par exemple. Quand tu sors en 2 d'un virage, tu passes quoi, exactement ?


 
Les vrai passent tellement fort qu'ils sortent en marche arrière  :o

n°27241162
jambenmous​s
Posté le 26-07-2011 à 14:32:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
On parle de pilotes pros ou de peintres comme les 9/10 des participants du topic ?
 

Citation :

Les reprises sont meilleures sur la Z4, mais sur un circuit elles comptent peu, on tombe 2 rapports et c'est réglé.


 
J'aimerais bien te voir tomber deux rapports aux Ecuyers, par exemple. Quand tu sors en 2 d'un virage, tu passes quoi, exactement ?


 
On parle d'une comparaison de perfs entre deux modèles. Donc de mon point de vue : les peintres seront plus performants en Z4 2.5, les pilotes, ou du moins ceux qui ont de bonnes bases, le seront avec la S2000.
 
Ensuite, je ne parle pas d'un circuit de kart, c'est un cas particulier, ou les deux modèles se feront moucher par bon nombre de prétendantes moins prestigieuses, mais bien plus agiles.
 
Un type qui aura de meilleurs freins et moins de couple, sinon, à défaut de passer la première, sacrifiera son freinage pour une vitesse de sortie de ligne suivante plus élevée. Un peintre s'accrochera à son pinceau, en se secouant dans son siège pour tenter d'aider le moulin.


---------------
Noé s'est fait chier pour rien
n°27241218
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 14:35:05  profilanswer
 

jambenmouss a écrit :


 
On parle d'une comparaison de perfs entre deux modèles. Donc de mon point de vue : les peintres seront plus performants en Z4 2.5, les pilotes, ou du moins ceux qui ont de bonnes bases, le seront avec la S2000.


 
J'disais quoi au début, déjà ? :D
 
Ha oui, les perfs sont similaires...


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They will not force us / They will stop degrading us
n°27241262
AngX
bleu 485
Posté le 26-07-2011 à 14:37:14  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
J'disais quoi au début, déjà ? :D
 
Ha oui, les perfs sont similaires...


 
La prise en main de la S2000 à l'air plus simple et légère, mais ce n'est qu'un avis :o


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#MarcheFort
n°27241298
jambenmous​s
Posté le 26-07-2011 à 14:39:01  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
J'disais quoi au début, déjà ? :D
 
Ha oui, les perfs sont similaires...


 
La S est devant à tous points de vue dans la plupart des conditions de roulage. Je rejoins je ne sais qui qui comparait la 3.0i à la S2000, ce qui est bien plus cohérent.


---------------
Noé s'est fait chier pour rien
n°27241373
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 14:42:49  profilanswer
 

AngX a écrit :

La prise en main de la S2000 à l'air plus simple et légère, mais ce n'est qu'un avis :o


 
Au contraire, la S2000 est beaucoup plus vive dans ses réactions là où la Z4 reste ultra-prévenante (voire parfois un peu pataude).
Par contre, une fois que t'as compris le mode d'emploi, la S2K est effectivement facile à mener. Mais faut passer une période d'apprentissage où tu fais grave caca mou.
 

jambenmouss a écrit :

La S est devant à tous points de vue dans la plupart des conditions de roulage. Je rejoins je ne sais qui qui comparait la 3.0i à la S2000, ce qui est bien plus cohérent.


 
Avec la 3.0i, la messe est vite dite. Avec la 2.5i, franchement, faut se cracher grave dans les paluches pour garder la S2K en tête.
 
Mais bon, vous avez sans doute raison. Ca doit être mes potes qui sont des grosses quiches.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27241411
AngX
bleu 485
Posté le 26-07-2011 à 14:44:21  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Au contraire, la S2000 est beaucoup plus vive dans ses réactions là où la Z4 reste ultra-prévenante (voire parfois un peu pataude).
Par contre, une fois que t'as compris le mode d'emploi, la S2K est effectivement facile à mener. Mais faut passer une période d'apprentissage où tu fais grave caca mou.
 


 
C'est ce que je voulais dire :o


---------------
#MarcheFort
n°27241448
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 14:46:36  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
C'est ce que je voulais dire :o


 
Ha bah dans ce cas, c'est nickel. ;)


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27241716
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 26-07-2011 à 14:56:36  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
C'est ce que je voulais dire :o


 
 [:white jag]

n°27241793
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 26-07-2011 à 14:59:09  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Ha bah dans ce cas, c'est nickel. ;)


 
Toi qui a une Z4 justement, ca donne quoi le comportement sur circuit?  Je veux dire niveau freins, direction c'est comment?
L'absence d'autoblocant n'est pas trop génante?
 

n°27243265
jambenmous​s
Posté le 26-07-2011 à 16:11:10  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Mais bon, vous avez sans doute raison. Ca doit être mes potes qui sont des grosses quiches.


 
Pourquoi tant de modestie ? C'est juste que tu es un dieu.


---------------
Noé s'est fait chier pour rien
n°27243580
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 16:33:36  profilanswer
 

jambenmouss a écrit :


 
Pourquoi tant de modestie ? C'est juste que tu es un dieu.


 
Sans doute, ou qu'entre peintres, la différence n'est pas assez notable pour la faire, la différence.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27243649
jambenmous​s
Posté le 26-07-2011 à 16:38:32  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Sans doute, ou qu'entre peintres, la différence n'est pas assez notable pour la faire, la différence.


 
Tu as pu peindre avec eux autre chose que les Ecuyers ? Le circuit joue beaucoup, à coup de pinceau égal !


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Noé s'est fait chier pour rien
n°27243706
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 26-07-2011 à 16:41:48  profilanswer
 

jambenmouss a écrit :

 

Tu as pu peindre avec eux autre chose que les Ecuyers ? Le circuit joue beaucoup, à coup de pinceau égal !


Sur 2 voitures similaires (prop, 1200-1300kg répartis 50/50, 200-250cv), si les voitures se tiennent sur un circuit, il en sera sans doute de même sur les autres.


Message édité par The North Face le 26-07-2011 à 16:44:03

---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°27243726
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 26-07-2011 à 16:43:19  profilanswer
 

C'est pas comme ma Clio qui se fait tordre à Beuvardes par Joël avec son understeer et ses rapports qui tombent mal, alors que je lui met une pilule à Dijon [:personne:2]


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°27243738
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 16:44:14  profilanswer
 

FDR_ a écrit :

Toi qui a une Z4 justement, ca donne quoi le comportement sur circuit?  Je veux dire niveau freins, direction c'est comment?
L'absence d'autoblocant n'est pas trop génante?

 


 

Le comportement est super sain. La voiture est très très prévenante, le placement sur les freins se fait très naturellement. Le moteur est très souple, tu peux doser l'accélération au milli-poil. Et le couple aide énormément en sortie de virage.
La direction est plutôt pas mal, mais c'est sans doute le point faible de la voiture : le train avant est assez paresseux. J'ai monté des S-02 pour ma dernière sortie piste, que j'ai généreusement dégonflé, ça grippe bien et ça aide pas mal, mais tu sens quand même qu'il manque quelque chose. En "projaÿ", j'ai dans le pipe des silent-block arrières de bras de contrôle inférieurs avants en polyuréthane de chez PowerFlex pour remplacer les origines qui fatiguent, et sans doute une barre anti-rapprochement transversale supérieure, le tout assorti d'une géo toute neuve. J'espère que ça permettra de "dynamiser" un peu ce train avant.
La direction en elle-même, à assistance électrique, est "bien mais pas top". En mode sport, elle est ferme et retransmet bien les infos, mais elle est trop démultipliée à mon goût. Toutefois, je manque de repère en terme de direction hydro sur piste.
Les freins ne sont pas un problème : plaquettes + LDF + si possible des disques majorés (sur la 2.5i, c'est super simple et pas cher) = tu enquilles les tours sans difficulté. La pédale est assez longue, mais du coup, le dosage est précis. Ca manque peut-être un poil d'attaque, mais je sais pas trop quoi y faire (et c'est peut-être dans ma tête).
L'absence d'autobloquant ne m'a jamais pénalisé, sans doute parce que je me traine un peu trop (ou alors parce que le 2.5 manque de watts...). Après, je chasse pas le chrono, donc même si ça patine et que ça ralentit, ça me gêne pas.
Bref, c'est une super voiture pour faire à la fois du circuit et de la balade. Si on cherche avant tout une voiture pour la piste, je pense que la S2K sera plus sympa sur le long terme et en allant chercher les limites. Mais elle sera en retrait sur tout le reste.

 


EDIT : un dernier truc. Les sièges d'origine "sport" (pas les "sport M" attention) sont nuls en terme de maintien. Mais vraiment nuls. Donc faut prévoir ça dans le package, soit les sièges "sport M", soit carrément des baquets.

Message cité 1 fois
Message édité par Shooter le 26-07-2011 à 16:47:51

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27243761
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 16:46:08  profilanswer
 

jambenmouss a écrit :

Tu as pu peindre avec eux autre chose que les Ecuyers ? Le circuit joue beaucoup, à coup de pinceau égal !


 
On a testé Mornay et LFG. Mais les Ecuyers, c'est le dernier qu'on a fait, et c'est celui où on avait tous le mieux en main nos voitures respectives.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°27243844
Nico65
Posté le 26-07-2011 à 16:52:33  profilanswer
 

Shooter a écrit :


En "projaÿ" [...]


prends une Z4M, elle corrige tout ce que tu reproches à ta 2.5 :D  

n°27243888
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 16:55:04  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


prends une Z4M, elle corrige tout ce que tu reproches à ta 2.5 :D  


 
Je sais.  [:kolombin]  
 
Mais j'ai pas les sous.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27244397
Badcow
Posté le 26-07-2011 à 17:31:48  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Je sais.  [:kolombin]  
 
Mais j'ai pas les sous.


 
... et finalement tu arrivera à la conclusion que l'endurance du freinage n'est pas suffisante et tu sera "obligé" d'acheter une Porsche...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27244435
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-07-2011 à 17:34:55  profilanswer
 

au punaise !!  , je viens à peine d'acheter une Z4, que d'après vous, je dois déjà songer à la vendre pour une GT3....    :cry:


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27244458
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 17:36:39  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
... et finalement tu arrivera à la conclusion que l'endurance du freinage n'est pas suffisante et tu sera "obligé" d'acheter une Porsche...


 
Non, je collerai des freins Porsche sur la Z4. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27244481
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 26-07-2011 à 17:37:57  profilanswer
 

et un boxster S 3.2 (le 280cvx) ? :gratgrat:


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Cassoulet, again !
n°27244550
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 26-07-2011 à 17:42:22  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

et un boxster S 3.2 (le 280cvx) ? :gratgrat:

 

J'aime pas le Boxster de cette génération, et j'aime pas beaucoup plus la génération actuelle.

 

PS : ceci étant, j'en essaierais bien un pour voir si c'est si bien que ça, les Popo.


Message édité par Shooter le 26-07-2011 à 17:42:47

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27244571
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-07-2011 à 17:43:24  profilanswer
 

le Boxter dépassait le bubget que l'on s'était fixé avec Mme Vegas pour se balader les cheveux au vent.


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Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27244696
Nico65
Posté le 26-07-2011 à 17:52:50  profilanswer
 

on commence à trouver des Boxster S 252ch à 18K. Si j'avais moins de doutes sur l'entretien/fiabilité...

n°27244715
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-07-2011 à 17:55:22  profilanswer
 

à 18k, oui, mais elles sont agée et avec pas mal de km.....  


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Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27244731
Nico65
Posté le 26-07-2011 à 17:57:19  profilanswer
 

comme les S2000
tu l'as déjà ton Z4 ? photos ?

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 26-07-2011 à 17:59:25
n°27244790
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-07-2011 à 18:03:07  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

comme les S2000
tu l'as déjà ton Z4 ? photos ?


 
demain je prends les toff. pour info c'est un 2.5i gris sterling de 2005.


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27245287
mr tdi
How lol
Posté le 26-07-2011 à 18:48:52  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

à 18k, oui, mais elles sont agée et avec pas mal de km.....  


Ce sont des KM allemands, ça compte moins. :jap:

n°27245461
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 26-07-2011 à 19:00:22  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


c'est quoi le gain en entretien ? un vidange plus espacée ? rappelle nous la conso du V8 en arsouille :sarcastic:

 

T'as déjà regardé le prix des pièces pour un small block chevrolet (hors LS1 et plus récents, même si ça ne doit pas être bien plus cher) ? Pour 1000€, tu refait un moteur de A à Z avec des pièces perfo dans ton garage...sur une Honda S2000, pour 1000€ tu fais quoi sur le moteur ? Les voitures US sont pleines de pièces générique au groupe, donc encore des économies là dessus. Alors OK la finition est pas toujours top, et les plastiques grincent avec le temps (ça c'est bien chiant, mais un peu de bricolage et on en parle plus)
Un V8 US des 80's ne consomme pas beaucoup : 12L en utilisation normale, 15L en s'amusant un peu, 20-25L en bourrinant à tous les feux rouges, je le sais j'en ai un...d'après ce que j'en ai entendu, les japonaises sportives même modernes ne font pas vraiment mieux vu leur régime moteur assez élevé.

 

Les clichés sur les US ont encore la vie dure...les gros paquebots gloutons à suspats molles, ça c'est arrêté en 1979.

 

Alors il est vrai que la Corvette C4 n'est pas la plus agile d'après les tests et comparatifs d'époque, la Trans Am WS6 la surpassait pour un prix moindre. La 944 n'est pas comparable, elle est supérieur à toutes les autres en terme de maniabilité :o
Mais une Corvette de base de 1984 n'est pas la même voiture qu'une ZR1 de 1996...

 
Micky78 a écrit :

La C4 reste pour moi la moins réussie de toutes les vett :/

 

C'est ce que je pensais aussi avant d'en voir une en vrai, c'est devenu ma Corvette préférée.
De mon point de vue, les C1 et C2 sont sublimes mais un peu "archaïques", les C3 je suis partagé, les 68-72 et 80-82 sont superbes, les autres années beaucoup moins, et ce sont de vrais veaux, les C5 sont des C4 avec des angles arrondis, elles perdent tout leur attrait, c'est celles que j'aime les moins, c'est l'époque ou les américaines se japonisaient ( :o ) . Les C6 sont géniales, mais encore trop chères donc on verra plus tard.

 

Message cité 2 fois
Message édité par raptor3388 le 26-07-2011 à 19:18:13

---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
mood
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