Attention quand même : en 1920 c'était un produit de luxe avec de faible volumes et surtout un produit avec un engouement tout neuf. Je me demande aussi si le chiffre de 120 ne compte pas les carrossiers.

Fait une comparaison Toyota - VAG sur le nombre de véhicules produits et le nombre d’employés.

 
 
OSEF de toy, c'est pas européen. Et une industrie qui licencie en masse, c'est jamais génial si?

Quand on regarde les licenciements actuels du secteur, genre VW, je ne suis pas si optimiste. Mais j'espère qu'il y aura un rebond aussi pour l'industrie européenne.

Non mais bon VAG était devenu un machin absolument obèse, quoi.

Je ne suis pas aussi pessimiste. Selon Calvet le parc français allait être intégralement japonais dans les années 90. Fiabilité, prix, consommation étaient imbattables.
En fait non.
Dans les années 2010 Hyundai et Kia allaient nous bouffer: aussi bien voire mieux que les européens pour moins cher, et les japs attaquaient les premium boches avec Lexus, Infiniti et Acura.
En fait non, et les premiums japonais sont sur le déclin en Europe, remplacés par la prochaine foirade, le premium coréen (coucou Genisis).
Les voitures chinoises vont s'installer, comme les japs et les coréens, mais je ne vois pas de tas de marée, c'est un achat trop irrationnel (la simple existence de marques telles que Audi, DS, Tesla ou Jeep le prouve).

Je suis trop loin de Paris, je me contente de Epoqu'Auto et Avignon Motor Festival, c'est pas pareil mais c'est déjà pas mal !

 
 
Mauvais gestion? C'est pas le même ratio employés/volumes ailleurs?

VAG a trouvé le moyen de faire des cannibalisations multiples entre plusieurs marques, et ce sur plusieurs segments. Bonjour, on peut vous vendre une Ibiza, ou une Fabia, ou une Golf, ce sont 3 clones dans le même segment, presque au même prix, avec les mêmes composants et presque les mêmes gueules. Sinon pour plus cher on a une A3, même châssis, même moteur, même gueule, mêmes composants mais sous un autre habillage.
Comment dire... la connerie du doublon 106/Saxo élevé au rang de stratégie d'entreprise, c'est audacieux.
Et on ne parle pas du flingage d'image avec Gallardo/R8, Cayenne/Q7/Touareg, ni de la Phaéton, la VW qui attaquait frontalement ... Audi.

Pas sur cette question precise, mais une observation chiffree que j'avais entendu y a qqs annees et que j'avais trouve interessante :
 
En 1920 (environ) y avait 120 "constructeurs" auto en France. Aujourd'hui il en reste 1 2 ou 3 selon comment on compte (en gros ).
 
Il y a ou y avait en 2020 120 constructeurs auto en Chine. Des constructeurs très performants émergeront, mais c'est aussi la bas que le taux de mortalité sera le plus élevé.

 
 
A voir les premiers retours de ce mondial, on dirait quand même que les constructeurs européens (principalement FR et Stellantis, BMW avec sa nouvelle série 3, le reste suivront j'espère) ont un léger sursaut créatif. Les modèles présentés ne sont que des concepts, mais ça peut préfigurer une volonté de réellement se démarquer du chinese slop.  
Ca vient après 20 ans de 3008, Kadjar et C3 où les consommateurs pouvaient se poser la question en toute bonne foi de ce à quoi ils renonçaient en faisant une LLD sur une MG ou BYD...

Je ne suis pas aussi pessimiste. Selon Calvet le parc français allait être intégralement japonais dans les années 90. Fiabilité, prix, consommation étaient imbattables.
En fait non.
Dans les années 2010 Hyundai et Kia allaient nous bouffer: aussi bien voire mieux que les européens pour moins cher, et les japs attaquaient les premium boches avec Lexus, Infiniti et Acura.
En fait non, et les premiums japonais sont sur le déclin en Europe, remplacés par la prochaine foirade, le premium coréen (coucou Genisis).
Les voitures chinoises vont s'installer, comme les japs et les coréens, mais je ne vois pas de tas de marée, c'est un achat trop irrationnel (la simple existence de marques telles que Audi, DS, Tesla ou Jeep le prouve).

Yep. Et comme par le passé, ce sont les petites voitures qui sauvent : la R5 est carrément mimi, la 208 aussi (et avec une vraie identité contrairement à celle d'avant), les plateformes électriques sont convaincantes, il y a un petit argument Made in France qu'il serait dommage de laisser à Toyota...

Si on peut jouer avec les outils de désincarcération sur des carcasses de Peugeot je suis client.

Pas sur cette question precise, mais une observation chiffree que j'avais entendu y a qqs annees et que j'avais trouve interessante :

En 1920 (environ) y avait 120 "constructeurs" auto en France. Aujourd'hui il en reste 1 2 ou 3 selon comment on compte (en gros ).

Il y a ou y avait en 2020 120 constructeurs auto en Chine. Des constructeurs très performants émergeront, mais c'est aussi la bas que le taux de mortalité sera le plus élevé.

Sauf que les géants du secteur chinois sont de très grosses entreprises, trentenaires pour la plupart (SAIC, Geely, BYD)

 
Une nuance de taille.
 
Ni les japonais ni les coréens n'avaient les moyens de déployer un réseau de vente suffisamment grand pour inquiéter les constructeurs européens. Les chinois, je n'en suis pas si sûr... Ne serait-ce que parce que les grands franchisés s'inquiètent de leurs marges et que si ils peuvent se renflouer en mettant à côté de leur Opel une ou deux chinoises, ils ne diront pas non.

 
Une nuance de taille.
 
Ni les japonais ni les coréens n'avaient les moyens de déployer un réseau de vente suffisamment grand pour inquiéter les constructeurs européens. Les chinois, je n'en suis pas si sûr... Ne serait-ce que parce que les grands franchisés s'inquiètent de leurs marges et que si ils peuvent se renflouer en mettant à côté de leur Opel une ou deux chinoises, ils ne diront pas non.

Tu me dis sans trembler que Honda ou Toyota n'avaient pas de thunes pour ouvrir des concessions en 1990, eux qui s'étaient payés Rover (les gammes 200/400/800 qui avaient toutes les yeux bridés)  
Et les concessions sont exclusives. Va mettre une Skoda dans un show room Mercedes, qu'on rigole.

 
Exactement et parce que c'est adapté au marché européen et non au marché chinois ou asiatique, encore moins américain

Tu te souviens de la remarque de James May qui expliquait que certaines voitures ne se vendent pas parce si tu l'achètes, quand on te demande en quoi tu roules ta réponse est "ehhhh..." ?
Ça peut faire mal aux low cost, je veux bien que le client Dacia y regarde de près, mais il reste l'ego: c'est plus facile de dire que tu roules en Dacia (achat pingre mais avisé voire "c'est presque une Renault" ) que de devoir répéter 3 fois un acronyme comme BYD et justifier que oui, c'est chinois.

Tu te souviens de la remarque de James May qui expliquait que certaines voitures ne se vendent pas parce si tu l'achètes, quand on te demande en quoi tu roules ta réponse est "ehhhh..." ?
Ça peut faire mal aux low cost, je veux bien que le client Dacia y regarde de près, mais il reste l'ego: c'est plus facile de dire que tu roules en Dacia (achat pingre mais avisé voire "c'est presque une Renault" ) que de devoir répéter 3 fois un acronyme comme BYD et justifier que oui, c'est chinois.

 
Non mais t'as vu la tronche du réseau Rover dans les années 80 en Europe ?
 
Et je te parle de franchisés multimarques, ceux qui font cohabiter sans sourciller Hyundai avec Suzuki, Alfa, Opel et MG dans la même concession avec une énorme zone de chalandise.  
 
Exemples:
 
https://stand14.com/
 
https://pros.lacentrale.fr/C017151

Tu réponds à côté. Je ne t'ai jamais parlé du réseau de concessions Rover, je t'ai dit qu'ils étaient assez riches pour se payer Rover et donc assez pour investir dans un réseau de concessions en Europe. Et spoiler alert, ils l'ont fait.
Les franchisés c'est la même illusion que les voitures vendues dans la galerie du supermarché.  
Le seul qui a hélas réussi mais au prix d'un aveuglement et d'un fanboyisme aussi pénibles qu'éphémères c'est Tesla: achat par internet et livraison sur le parking du Buffalo Grill le plus proche. Vu l'âge moyen et la CSP des acheteurs de neuf, il y a des chances que ça ne se généralise pas.

 
Je pense que ce postulat existe mais peut disparaitre, détruit par tous les acheteurs purement rationnels et dont l'image de marque n'est pas importante  
 

 
Preuve en est, tous les chinois se sont rapprochés des distributeurs en France

Tu réponds à côté. Je ne t'ai jamais parlé du réseau de concessions Rover, je t'ai dit qu'ils étaient assez riches pour se payer Rover et donc assez pour investir dans un réseau de concessions en Europe. Et spoiler alert, ils l'ont fait.
Les franchisés c'est la même illusion que les voitures vendues dans la galerie du supermarché.
Le seul qui a hélas réussi mais au prix d'un aveuglement et d'un fanboyisme aussi pénibles qu'éphémères c'est Tesla: achat par internet et livraison sur le parking du Buffalo Grill le plus proche. Vu l'âge moyen et la CSP des acheteurs de neuf, il y a des chances que ça ne se généralise pas.

Tesla garde des showrooms traditionnels et les lieux de livraison s'embourgeoisent progressivement (bon, t'es en pas encore à la bouteille de champ' + la rose pour madame, mais au moins t'as de quoi t'asseoir )

Apple, Nike, Dyson, Vespa et Sony ne sont pas d'accord.
Le client purement rationnel, c'est l'acheteur Lada, FSO ou Daewoo et il est marginal. Même le mec qui roule en Dacia argumente à son avantage d'avoir acheté ce low cost là.

Tu m'as perdu: tu dis que la démarche Tesla ne fait pas d'émules ou j'ai mal compris ta réponse ?

 
Je pense qu'il y a un client au milieu de Apple et de Lada qui peut acheter chinois. Ils ont doublé leur part de marché en un an. Certes, en passant de 2,5 % à 5 % En Europe ils ont déjà 11 % Et ça n'est que le début  
 

 
Non mais j'allais dans ton sens, quand tu disais que le seul qui a réussi c'est Tesla Si les chinois veulent en masse des concessions en dur c'est qu'ils n'ont pas la force de frappe du taré qui tourne à l'anesthésiant

J'ai fait un bref passage au Mondial de l'Auto hier soir. Bon Mondial faut le dire vite, c'est mi-France, mi-Chine  
 
Je me suis senti largué complet, 50 % des stands sont des chinois ou assimilé, je connais même pas la moitié des marques. Des trucs copiés, de plus ou moins loin, mention spéciale à EMC 212 dont j'ai cru jusqu'au dernier moment que c'était des Jeep ou un préparateur sur base de Jeep. J'y ai vu le SUV Cherry Tiggo qu'on avait loué au Pérou pour 3 semaines, un super produit, affiché moins de 45 k€ malus au poids compris, on est cuit je vous le dis. Je pourrais être client sans problème, quand le réseau SAV sera suffisant et éprouvé.  
 
25 % des stands Europe. Je me suis fait avoir par tous les concept qui jouent sur la nostalgie. La T16 la Gordini la 310 La 2CV camionnette Bien aimé aussi le concept Alfa Romeo. De très loin, le stand Renault est le plus sympa. Ford avait fait fort avec plein de légendes du rallye pour leur retour au WRC mais c'était visiblement que pour la presse et ils remettent leurs modèles clients pour l'ouverture au public
 
25 % des stands sans intérêts : Valéo, les pompiers, l'assistance des autoroutes, des assureurs et j'en passe  
 
En tout cas, intérêt très limité. C'est moins pire que ces dernières années mais y'a pas de quoi y passer et encore moins se déplacer pour ça. Sauf si vous vous intéressez de près aux nouveaux modèles chinois et aux concept car français. Le nouvel évènement qui vaut le coup d'œil c'est Retromobile, surtout pour les voitures sportives, anciennes ou modernes.

On ne construit plus en France, mais les conceptions, les brevets etc sont français. Si on adopte des solutions techniques chinoises, on est a leur merci le jour où ils veulent couper les vannes. On l'est déjà par la fabrication des composants électroniques, celà dit...

VAG a trouvé le moyen de faire des cannibalisations multiples entre plusieurs marques, et ce sur plusieurs segments. Bonjour, on peut vous vendre une Ibiza, ou une Fabia, ou une Golf, ce sont 3 clones dans le même segment, presque au même prix, avec les mêmes composants et presque les mêmes gueules. Sinon pour plus cher on a une A3, même châssis, même moteur, même gueule, mêmes composants mais sous un autre habillage.
Comment dire... la connerie du doublon 106/Saxo élevé au rang de stratégie d'entreprise, c'est audacieux.
Et on ne parle pas du flingage d'image avec Gallardo/R8, Cayenne/Q7/Touareg, ni de la Phaéton, la VW qui attaquait frontalement ... Audi.

Le client purement rationnel, c'est l'acheteur Lada, FSO ou Daewoo et il est marginal. Même le mec qui roule en Dacia argumente à son avantage d'avoir acheté ce low cost là.

 
En très gros, il disait que pas mal de Chinois riches considéraient la voiture comme un symbole social,
 

J'avais souvent entendu que le Dieselgate avait coûté une fortune à VAG, en terme de rachats aux US + rappels globaux, avec des clients potentiels qui auraient se seraient senti trahis et auraient changé la marque de leurs voitures suivantes.
 
Est-ce une excuse plus facile à entendre qu'une gestion discutable ?
 
Il y a aussi le fait que pas mal de gens semblent râler sur la qualité des voitures de VAG qui devient discutable depuis ~2020, avec des économies à la conception et à la fabrication, même jusque dans les composants qu'ils choisissent.
 
Il me semble que le client purement rationnel achète d'occasion sans viser une marque ou des modèles spécifiques . Pas mal de gens qui s'en foutent roulent en monospaces démodés et rachetés à des retraités qui les ont achetés neufs et vont les remplacer par des SUVs à la mode.

 
D'ailleurs, je sais pas ce qu'il en est pour les voitures, mais les chinois riches qui achetaient du luxe européen et français en grande partie, se tournent vers du luxe chinois qui fait du vrai luxe et plus de la pâle copie.  
Si cette tendance se porte sur la voiture, ça craint pour les européens du premium, à commencer par Porsche qui ne retrouvera pas le niveau de vente attendu là-bas.

Mais genre schorpe espère retrouver sa gloire passée en Chine ? Ils ont embauché Tavarès, pour avoir des objectifs pareils ?

 
D'ailleurs, je sais pas ce qu'il en est pour les voitures, mais les chinois riches qui achetaient du luxe européen et français en grande partie, se tournent vers du luxe chinois qui fait du vrai luxe et plus de la pâle copie.  
Si cette tendance se porte sur la voiture, ça craint pour les européens du premium, à commencer par Porsche qui ne retrouvera pas le niveau de vente attendu là-bas.

Dire que le dieselgate coûte à VW sa situation actuelle, c'est dire que le traité de Versailles coûte sa dette actuelle à la France. Il y a trop loin entre les conséquences de la crise et le dépôt de bilan pour que l'un soit la conséquence de l'autre: si le dieselgate te met dans le rouge, il t'y met quand tu paies les conséquences (au plus tard au moment de procès). Là, une fois le dieselgate payé, la boître a continué à vivre, et il a fallu une pente descendante pour se retrouver plusieurs années plus tard à franchir la ligne rouge.
Pour la qualité, le Lopez-Effekt a 30 ans et la qualité n'est pas aussi dramatique qu'à l'époque. Que ce soit devenu du plastique Dacia ou qu'il n'y ait que 2 boutons + un basculeur pour 4 fenêtres ne sont pas de la qualité proprement dit: c'est juste du produit bas de gamme.
Sinon, les acheteurs d'occasion, on s'en contrebranle quand on parle du neuf, en fait.

J+2 après avoir vu une Lapine garée dans la rue, et j’en veux toujours une, aurais-je fait mon choix final  

En tout cas j’ai affiné ma recherche LBC pour filtrer les S, 215 annonces, le marché est favorable aux acheteurs  

Pour ça, quand j’aurais vendu la 1M, je peux dégainer très vite, avec le pack aéro, elle me rappelle mon Alien :  https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3254047558

Bravo tu a trouvé la config qui rends cette superbe voiture complètement dégueulasse  

Bravo tu a trouvé la config qui rends cette superbe voiture complètement dégueulasse