Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4618 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  74  75  76  ..  589  590  591  592  593  594
Auteur Sujet :

[TU]LIR-Simplify, then add lightness. Lotus/Caterham/Donk/Westfield...

n°31530004
Tomate
Posté le 31-08-2012 à 14:12:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
non :o
 

4SpiK a écrit :

Ya rien de plus moche :o


+1 :o

wend a écrit :


 
Je plussoie  :jap:
 
Je me demande même si je ne préfère pas ça aux gardes boue moto  [:klemton]


tu es sûr ? :o
 
http://i1253.photobucket.com/album [...] 4329_n.jpg  


---------------
:: Light is Right ::
mood
Publicité
Posté le 31-08-2012 à 14:12:39  profilanswer
 

n°31530046
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-08-2012 à 14:15:49  profilanswer
 

Disons que à choisir je prendrai certainement des gardes boue, mais que si l'occasion se présentait en ailes longues sur une ancienne, ça ne me dérangerait absolument pas.


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°31530098
Tomate
Posté le 31-08-2012 à 14:18:35  profilanswer
 

bande de vieux :o


---------------
:: Light is Right ::
n°31530172
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 31-08-2012 à 14:23:19  profilanswer
 
n°31587304
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-09-2012 à 22:06:00  profilanswer
 

Question aux pros du LIR
 
Est ce que la différence de comportement entre une Elise et une Opel speedster est colossale ? Est ce qu'on s'amuse bien déjà avec un speedy ?
et entre la version turbo ou l'atmo 2.2, avantages inconvénient ? Utilisable tous les jours (sud de la France  :whistle: )

n°31587524
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 05-09-2012 à 22:26:14  profilanswer
 

Si tu veux mon avis :D
 
Un speedy, c'est bien si tu prends un turbo.
Le atmo n'a que peu d'interet, il te coutera aussi cher qu'une lotus, sauf que la lotus tu aura un badge plus sympa
 
Sinon, le comportement reste comparable, c'est le meme chassis.
Sinon, utiliser une Elise /Speedy tous les jours faut etre motivé ;)


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°31587560
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-09-2012 à 22:30:08  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

Si tu veux mon avis :D
 
Un speedy, c'est bien si tu prends un turbo.
Le atmo n'a que peu d'interet, il te coutera aussi cher qu'une lotus, sauf que la lotus tu aura un badge plus sympa
 
Sinon, le comportement reste comparable, c'est le meme chassis.
Sinon, utiliser une Elise /Speedy tous les jours faut etre motivé ;)


 
 
J'avais l'impression qu'il y a bcp plus de Speedster conduite à gauche c'est pour ça.
 
 :D

n°31587569
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 05-09-2012 à 22:31:01  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
J'avais l'impression qu'il y a bcp plus de Speedster conduite à gauche c'est pour ça.
 
 :D


 
Real Mens have RHD Lotus :D


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°31587576
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 05-09-2012 à 22:31:25  profilanswer
 

L'elise au même prix qu'un speedster sera rhd aussi ;)

n°31587611
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-09-2012 à 22:34:24  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


 
Real Mens have RHD Lotus :D


 
 
Ok c'est rigolo deux minutes, mais sur route ouverte c'est pas le pied quand même  :o  
 
Vu que je compte pas faire de circuit :o  
 
Sinon en voiture "abordable" qu'est ce qui se rapproche en véhicule léger ? Je supporte de moins en moins la masse des voitures :o

mood
Publicité
Posté le 05-09-2012 à 22:34:24  profilanswer
 

n°31587644
Nauhar
Et hop TT
Posté le 05-09-2012 à 22:36:56  profilanswer
 

Enfin avec l'équipement actuel, même pour dépasser sur nationale doit y avoir moyen de poser proprement une caméra dans le rétro de gauche et d'afficher ca sur un écran dans l'habitacle.
 
Reste le problème des parking, vinci permet de payer avec le badge télépéage de leurs autoroutes donc ca en ouvre déjà pas mal


---------------
[Workblog] Turboost 360 - Topic Achat/Vente - Vend Sony Alpha 230 !
n°31589214
4SpiK
qtπ
Posté le 06-09-2012 à 05:57:07  profilanswer
 

Les vieilles sinon :o

n°31589259
Lomba
Posté le 06-09-2012 à 07:15:42  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

Si tu veux mon avis :D
 
Un speedy, c'est bien si tu prends un turbo.
Le atmo n'a que peu d'interet, il te coutera aussi cher qu'une lotus, sauf que la lotus tu aura un badge plus sympa
 
Sinon, le comportement reste comparable, c'est le meme chassis.
Sinon, utiliser une Elise /Speedy tous les jours faut etre motivé ;)


 
Pas d'accord !
Un Speedy atmo coûte moins cher qu'une Lotus, hors RHD. Le Turbo c'est clairement mieux parce que très performant, mais l'atmo est déjà sympa.
Evidemment le comportement est proche, mais il y a quand même une vraie différence. Oui le chassis est proche (de l'Elise S2 en l'occurrence, pas de la S1), mais le châssis ne fait pas tout, et l'avis général est que le Speedster est moins rigoureux partout qu'une Lotus. Ca ne veut pas dire que c'est une merguez, ça reste du très haut niveau, et tu ne t'en rendras sûrement pas compte si tu ne fais pas de piste et que tu n'essayes pas de Lotus ;)
Perso, je préfère prendre un speedster LHD en bon état, qu'une S2 RHD en bon état. Ensuite, si ton budget le permet (il suffit souvent d'attendre un peu), préfère une Lotus atmo à un Speedster : outre la précision supérieure de la conduite, la revente sera bien meilleure. Mais là se pose généralement la question de choisir pour le même prix entre un Speedy Turbo très performant, et une Elise atmo moins performante... Tout ça en dehors de toute considération de look évidemment :)

n°31589266
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 06-09-2012 à 07:20:48  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


 
Real poor Mens have RHD Lotus :D


 
FYP

n°31589385
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-09-2012 à 08:23:58  profilanswer
 

Lomba a écrit :

 

Pas d'accord !
Un Speedy atmo coûte moins cher qu'une Lotus, hors RHD...
Perso, je préfère prendre un speedster LHD en bon état, qu'une S2 RHD en bon état.


Tu sembles allergique au Rhd ?

 

Je pense qu'il faut essayer les 2 car l'acte d'achat sera déclenche plus par le look et le ressenti moteur que par les perfs.
Le rhd pour ce type de voiture n'est pas gênant, on est plusieurs à l'avoir adopter sans soucis.

 

A noter aussi que l'intérieur d'une s2 est plus soigné qu'un speedster.


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°31589779
Tomate
Posté le 06-09-2012 à 09:36:10  profilanswer
 

Lomba a écrit :


 
Pas d'accord !
Un Speedy atmo coûte moins cher qu'une Lotus, hors RHD. Le Turbo c'est clairement mieux parce que très performant, mais l'atmo est déjà sympa.
Evidemment le comportement est proche, mais il y a quand même une vraie différence. Oui le chassis est proche (de l'Elise S2 en l'occurrence, pas de la S1), mais le châssis ne fait pas tout, et l'avis général est que le Speedster est moins rigoureux partout qu'une Lotus. Ca ne veut pas dire que c'est une merguez, ça reste du très haut niveau, et tu ne t'en rendras sûrement pas compte si tu ne fais pas de piste et que tu n'essayes pas de Lotus ;)
Perso, je préfère prendre un speedster LHD en bon état, qu'une S2 RHD en bon état. Ensuite, si ton budget le permet (il suffit souvent d'attendre un peu), préfère une Lotus atmo à un Speedster : outre la précision supérieure de la conduite, la revente sera bien meilleure. Mais là se pose généralement la question de choisir pour le même prix entre un Speedy Turbo très performant, et une Elise atmo moins performante... Tout ça en dehors de toute considération de look évidemment :)


 
+1, le speedy atmo est déjà une très bonne auto pour démarrer en propulsion pas cher :)
et sur piste il y a moyen d'aller très vite, mais c'est surtout celui qui bouge le volant qui fait la différence, comme d'hab


---------------
:: Light is Right ::
n°31589853
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 06-09-2012 à 09:43:51  profilanswer
 


je confirme je suis pauvre
Mais pauvre de quoi/riche de quoi?

 

:D

 

Après conduite à droite ou à gauche c'est avant tout une histoire de ressenti puis de moyens
Si tu le sens pas de conduire tous les jours un RHD attends pour te payer un LHD

 

Après perso je prendrais pas de speedy surtout en atmo
Je préfère une lotus RHD rover

 


Si jamais tu peu prendre un turbo par contre ça je n'en ai entendu que du bien ;)


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°31594228
Lomba
Posté le 06-09-2012 à 15:47:29  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Tu sembles allergique au Rhd ?
 
Je pense qu'il faut essayer les 2 car l'acte d'achat sera déclenche plus par le look et le ressenti moteur que par les perfs.
Le rhd pour ce type de voiture n'est pas gênant, on est plusieurs à l'avoir adopter sans soucis.
 
A noter aussi que l'intérieur d'une s2 est plus soigné qu'un speedster.


 
Allergique non, mais je trouve que l'achat RHD parce qu'on n'a pas le budget, ça se termine rarement bien... Quand tu cherches le budget en UK, tu tombes 80% du temps sur une auto bien fatiguée, bien rouillée, et en plus tu vas galérer un max le jour où tu voudras t'en séparer (suffit de voir en ce moment la saturation du marché français en RHD). Sans compter que, au jour le jour, même si tu fais avec, ça génère un vrai risque en conduite (d'autant plus sur nos Lotus "fermée" que sur une Cat par exemple). Pour une auto en bon état, le coût RHD est pas énormément inférieur à celui d'une LHD. Alors pourquoi s'emmerder ? Et effectivement je préfère acheter un Speedy à x kEUR en conduite à gauche, qu'une Lotus au même x kEUR en conduite à droite, car je sais qu'elle décotera peu et qu'elle se revendra facilement le jour où j'aurai le budget pour passer à une vraie Lotus ;)
En dehors de ça, le cas du gars qui achète une RHD juste parce que c'est plus "original", "qu'une caisse anglaise ça se conduite à droite", oui je l'entend parfois, mais la réalité c'est qu'en creusant c'est presque toujours une histoire de budget. Et ceci aussi en dehors de tout modèle introuvable en LHD. Donc voilà, pas allergique, mais je pense que la bonne justification ne doit pas être le tarif.

n°31594388
Tomate
Posté le 06-09-2012 à 15:57:38  profilanswer
 

Lomba a écrit :


 
Allergique non, mais je trouve que l'achat RHD parce qu'on n'a pas le budget, ça se termine rarement bien... Quand tu cherches le budget en UK, tu tombes 80% du temps sur une auto bien fatiguée, bien rouillée, et en plus tu vas galérer un max le jour où tu voudras t'en séparer (suffit de voir en ce moment la saturation du marché français en RHD). Sans compter que, au jour le jour, même si tu fais avec, ça génère un vrai risque en conduite (d'autant plus sur nos Lotus "fermée" que sur une Cat par exemple). Pour une auto en bon état, le coût RHD est pas énormément inférieur à celui d'une LHD. Alors pourquoi s'emmerder ? Et effectivement je préfère acheter un Speedy à x kEUR en conduite à gauche, qu'une Lotus au même x kEUR en conduite à droite, car je sais qu'elle décotera peu et qu'elle se revendra facilement le jour où j'aurai le budget pour passer à une vraie Lotus ;)
En dehors de ça, le cas du gars qui achète une RHD juste parce que c'est plus "original", "qu'une caisse anglaise ça se conduite à droite", oui je l'entend parfois, mais la réalité c'est qu'en creusant c'est presque toujours une histoire de budget. Et ceci aussi en dehors de tout modèle introuvable en LHD. Donc voilà, pas allergique, mais je pense que la bonne justification ne doit pas être le tarif.


pas d'accord :o


---------------
:: Light is Right ::
n°31594409
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-09-2012 à 15:58:57  profilanswer
 

J'ai pourtant l'impression que le marché des RHD se porte plutôt bien lorsque le modèle est en bon état/bien équipé : elle parte assez vite en occaze (ex : la S1 111S RHD de Kaiser sur G111 qui a du rester 2 semaines en annonce avant d'être réservé... je doute que la LHD que tu regardes parte aussi vite par exemple ;))

 

De l'autre côté, j'ai beaucoup regardé les speedy durant ma période où je mettais de côté pour un achat (à la base, au lieu de l'elise, j'étais très attiré par un speedster turbo) et la constatation des délais de vente de ces derniers, même en LHD, que ce soit turbo ou atmo était bien plus important que ceux des Lotus.

 

Je ne remet absolument pas en cause les qualités du speedster, juste que j'ai l'impression que le marché n'est pas en leur faveur :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par magicien96 le 06-09-2012 à 15:59:42
n°31594480
Lomba
Posté le 06-09-2012 à 16:04:16  profilanswer
 

Oh je pense que la 111S LHD partira au moins tout aussi vite vu son palmarès ;)
Aujourd'hui, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il est difficile d'écouler un Speedy, car il est concurrencé par le badge Lotus en RHD. Mais je crois vraiment qu'il en sera bien autrement dans 2/3 ans.  
Et surtout conseiller le RHD est, je trouve, trop dangereux, car il y a beaucoup de déceptions par faute d'une analyse mécanique précise, avec à la clé des dépenses non négligeables (qui plus est si tu n'as aucun talent en mécanique).

n°31594518
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 06-09-2012 à 16:08:08  profilanswer
 

non mais faut stoper rever
 
cette merde ruinée de 90mkm a 30ke, elle partira pas
 
la meme avec 50mkm de moins, pourquoi pas, mais la elle ne partira jamais à ce prix la, c'est pas un pauvre arceau safety, 4 nitrons rincés qui ajoutent de la valeur à la voiture
 
 
 
 
 
 
 
les S1 qui partent chère, sont généralement des séries limités avec peu de kilomètres comme celle du mois dernier


---------------
A base de popopop
n°31594571
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-09-2012 à 16:12:05  profilanswer
 

Lomba a écrit :

Oh je pense que la 111S LHD partira au moins tout aussi vite vu son palmarès ;)
Aujourd'hui, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il est difficile d'écouler un Speedy, car il est concurrencé par le badge Lotus en RHD. Mais je crois vraiment qu'il en sera bien autrement dans 2/3 ans.  
Et surtout conseiller le RHD est, je trouve, trop dangereux, car il y a beaucoup de déceptions par faute d'une analyse mécanique précise, avec à la clé des dépenses non négligeables (qui plus est si tu n'as aucun talent en mécanique).


Les RHD peuvent plus facilement être des nids à emmerde, mais les LHD peuvent aussi avoir des soucis, ça reste des Lotus amha.
 
Je trouve la différence de prix RHD/LHD bien trop conséquente pour ne pas envisager les modèles RHD. Au pire, emmener un possesseur de Lotus (ou un bon mécano au choix) lorsqu'on va chercher une RHD pourra éviter certaines mauvaises surprise.

n°31594601
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 06-09-2012 à 16:13:50  profilanswer
 

que ce soit lhd/rhd faut se mefier c'est clair et net, vu la qualité du matos


---------------
A base de popopop
n°31594669
Lomba
Posté le 06-09-2012 à 16:18:28  profilanswer
 

methanol a écrit :

non mais faut stoper rever
 
cette merde ruinée de 90mkm a 30ke, elle partira pas
 
la meme avec 50mkm de moins, pourquoi pas, mais la elle ne partira jamais à ce prix la, c'est pas un pauvre arceau safety, 4 nitrons rincés qui ajoutent de la valeur à la voiture
 
les S1 qui partent chère, sont généralement des séries limités avec peu de kilomètres comme celle du mois dernier


 
Je te trouve plutôt balaise pour juger avec le peu d'infos données ;)
Surtout que l'équipement est conséquent. En outre, c'est un prix de base...
Après je ne dis pas que c'est mérité, mais vu le marché et son passé, je pense qu'elle ne trainera pas.

n°31594743
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 06-09-2012 à 16:22:59  profilanswer
 

tu verras

 

les s1 partent chères, mais c'est plus l'état générale qui compte, une voiture ayant fait beaucoup de piste et préparée part toujours plus difficilement, la peur des emmerdes.

 

mais honnêtement, elle a 40mkm de trop pour espérer partir à 30k€, quand a son passé, c'est par parce quelle a appartenu à lajournade que la cote va montée hin ! :D

 


t'es gagnant de prendre une base a 23-25 et y mettre 5-6k dessus

 

en plus elle est grise ...


Message édité par methanol le 06-09-2012 à 16:23:48

---------------
A base de popopop
n°31594806
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-09-2012 à 16:28:14  profilanswer
 

A sa place, j'irais chercher la 111S grise RHD dans son jus à 17K et je la passerais à Fabbri pour qu'il fasse toutes les modifs perfs pour en tirer le meilleur. Vu la différence de prix, pour 13K, ya moyen de la convertir et qu'elle soit au top du top :D (encore mieux serait de la laisser RHD mais si le volant du mauvais côté est à proscrire...)


Message édité par magicien96 le 06-09-2012 à 16:29:22
n°31594848
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 06-09-2012 à 16:32:17  profilanswer
 

et encore 30k€ c'est rien, certaines sont parti a plus de 36-38k€

 

actuellement la S1 111S a énormément la cote en france, nulle part ailleurs.
peut etre que plus tard elle prendra de la valeur, mais au jour d'aujourd'hui chez lotus, le placement s'appelle 340r et exige s1, mmc leur prix sont au plus bas et la c'est quasiment sur que la cote augmentera.

 


par contre faut la trouver l'exige s1, pas grise, entretenue, pas de clim ...


Message édité par methanol le 06-09-2012 à 16:32:46

---------------
A base de popopop
n°31594861
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-09-2012 à 16:33:07  profilanswer
 

Les S1 111S sont assez prisée en ce moment alors lorsqu'une LHD est mise en vente ça donne des tarifs étonnants... (moteur refait par contre)

n°31594870
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-09-2012 à 16:33:59  profilanswer
 

Les exige S1 ont déjà décollé en terme de tarif non :??:

n°31594950
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 06-09-2012 à 16:41:00  profilanswer
 

tu en vois pas mal a 37-40k€ des exige s1, ce qui me semble plus intéressant financièrement qu'une 111s a 30+, lesp rix ont flambés en uk, car ils ont compris quelles vont prendre de la valeur

 

Après, la 111s tu peux faire du circuit de la ballade, l'exige s1 ca reste plus compliqué :D


Message édité par methanol le 06-09-2012 à 16:41:29

---------------
A base de popopop
n°31597885
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 06-09-2012 à 21:21:46  profilanswer
 

Merci pour le débat, c'est instructif pour moi  :)  
 
 
ça c'est bien en LIR.
 
Dommage que Ford la sorte pas  :D  
 
 
http://www.caradisiac.com/video-Ri [...] -80768.htm
 
http://hfr-rehost.net/preview/images.caradisiac.com/images/0/7/6/8/80768/S0-video-Ring-Folies-un-3-cylindres-1-0l-Ford-Eco-Boost-en-7-22-270325.jpg

n°31606040
alanou
Remembering M.P.
Posté le 07-09-2012 à 16:02:02  profilanswer
 

Pour revenir au débat d'au dessus,
pour bricoler pas mal de RHD ces derniers temps, oubliez pas qu'on parle de caisses qui ont 10 ans ou plus maintenant... qui au UK ont vu des conditions climatiques bien pires que les LHD.
Que certaines sont dans des conditions où un simple sablage/epoxy des trains ne suffit même plus et qu'il y'a des choses à remplacer...
 
Les anglais sont des spécialistes des très très belles carrosseries ultra entretenues avec dans le même temps aucun entretien des dessous, et malheureusement il faut être fin connaisseur pour voir certains pièges sur les Elise&dérivés

n°31610670
Lomba
Posté le 08-09-2012 à 00:02:42  profilanswer
 

alanou a écrit :

Pour revenir au débat d'au dessus,
pour bricoler pas mal de RHD ces derniers temps, oubliez pas qu'on parle de caisses qui ont 10 ans ou plus maintenant... qui au UK ont vu des conditions climatiques bien pires que les LHD.
Que certaines sont dans des conditions où un simple sablage/epoxy des trains ne suffit même plus et qu'il y'a des choses à remplacer...
 
Les anglais sont des spécialistes des très très belles carrosseries ultra entretenues avec dans le même temps aucun entretien des dessous, et malheureusement il faut être fin connaisseur pour voir certains pièges sur les Elise&dérivés


 
:jap:
C'est exactement de ce miroir aux alouettes que je met en garde. Surtout quand le budget est lui aussi light ;)

n°31612264
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 08-09-2012 à 12:03:07  profilanswer
 


regarde sur garange111


---------------
A base de popopop
n°31656292
tomsoft
Posté le 12-09-2012 à 14:09:26  profilanswer
 

crosspost, vous etes habitués à la rouille UK ici :o
 
:hello:
 
je vais acheter une S2000 UK, elle parrait vraiment niquelle pour son age (2001), mais d'aspect extérieur (full stock, cuir noir, ...).
 
J'ai recuperé des photos de sous la voiture, pour verifier l'etat de rouille (c'est une anglaise :o),
ca vous semble correct ?
 
http://img.imagesia.com/fichiers/22/p1150059_imagesia-com_2235_large.JPG
 
http://img.imagesia.com/fichiers/22/p1150056_imagesia-com_2233_large.JPG
 
http://img.imagesia.com/fichiers/22/p1150057_imagesia-com_2234_large.JPG
 
http://img.imagesia.com/fichiers/22/p1150058_imagesia-com_2232_large.JPG
 
Merci :jap:

n°31656321
Tomate
Posté le 12-09-2012 à 14:11:34  profilanswer
 

à 1ère vue ça n'a pas l'air d'être trop rouillé non ?


---------------
:: Light is Right ::
n°31656324
tomsoft
Posté le 12-09-2012 à 14:11:56  profilanswer
 

ben je trouve ca clean moi, juste de la surface on dirait

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  74  75  76  ..  589  590  591  592  593  594

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
recensement population et méthodeRecensement des prix pratiqués par les banques
Topic des comportements faux c (recensement ):( !light ... caries
Recensement des gens ayant leur adresse mail sur leur tess shirtThat's All Right Mama
Coca light et Mentos .. ca marche mais...recensement des personnes qui s'ennuient au boulot ou en stage
Recensement de la population HFRienne[Recensement ] Technocentre/PlessisRobinson RENAULT
Plus de sujets relatifs à : [TU]LIR-Simplify, then add lightness. Lotus/Caterham/Donk/Westfield...


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)