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Auteur Sujet :

[TU]LIR-Simplify, then add lightness. Lotus/Caterham/Donk/Westfield...

n°36425768
Tomate
Posté le 06-12-2013 à 08:47:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gum a écrit :

Sympa ton retour.
T'as raison de rester raisonnable : tu le regretterais vraiment rapidement :jap:


c'est dans 20 ans qu'il va le regretter :d


---------------
:: Light is Right ::
mood
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Posté le 06-12-2013 à 08:47:17  profilanswer
 

n°36425771
Tomate
Posté le 06-12-2013 à 08:47:47  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Non 120ch rover ;)


bien assez sur une s1 pour s'amuser :jap:


---------------
:: Light is Right ::
n°36425781
Gum
Evadé fiscal
Posté le 06-12-2013 à 08:50:26  profilanswer
 

Tomate a écrit :


c'est dans 20 ans qu'il va le regretter :d


Qu'il se prenne la s1 en plus de la 130i! :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Gum le 06-12-2013 à 08:51:16
n°36425798
Tomate
Posté le 06-12-2013 à 08:52:21  profilanswer
 

Gum a écrit :


Qu'il se prenne la s1 en plus de la 130i! :??:


mais non c'est dans 20 ans qu'il se prendra une bm de papy, la jeunesse bordel :o


---------------
:: Light is Right ::
n°36427973
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-12-2013 à 11:44:47  profilanswer
 

l'avantage de prendre la bm a 20 ans c'est qu'il a plus de chances d'atteindre l'age du papi :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36428006
Tomate
Posté le 06-12-2013 à 11:46:30  profilanswer
 

zephiel a écrit :

l'avantage de prendre la bm a 20 ans c'est qu'il a plus de chances d'atteindre l'age du papi :o


ça dépend ça dépasse :o
http://www.youtube.com/watch?v=MZVrnd9V7sk
http://www.youtube.com/watch?v=az_Vlgy5dbM

Message cité 1 fois
Message édité par Tomate le 06-12-2013 à 11:46:43

---------------
:: Light is Right ::
n°36428431
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-12-2013 à 12:20:14  profilanswer
 

Gum a écrit :

Sympa ton retour.
T'as raison de rester raisonnable : tu le regretterais vraiment rapidement :jap:


En général, c'est lorsque tu rencontres une petite route sinueuse sur ton trajet que tu te rappelles pourquoi tu fais des choix débiles -> ya ce sourire qui vient se greffert sur ton visage [:rom']

n°36428709
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 06-12-2013 à 12:40:29  profilanswer
 

 

C'est limite dangereux les BMW en fait, patator avait raison :o


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°36429032
Tomate
Posté le 06-12-2013 à 13:15:06  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


En général, c'est lorsque tu rencontres une petite route sinueuse sur ton trajet que tu te rappelles pourquoi tu fais des choix débiles -> ya ce sourire qui vient se greffert sur ton visage [:rom']


mais clair


---------------
:: Light is Right ::
n°36430334
Pat4tor
Posté le 06-12-2013 à 14:56:31  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Non 120ch rover ;)


 
Ah ok je comprends mieux
 

Kronick91 a écrit :


 
C'est limite dangereux les BMW en fait, patator avait raison :o


 
 [:shimay:1]

mood
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Posté le 06-12-2013 à 14:56:31  profilanswer
 

n°36432074
duck69
Posté le 06-12-2013 à 17:08:36  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


En général, c'est lorsque tu rencontres une petite route sinueuse sur ton trajet que tu te rappelles pourquoi tu fais des choix débiles -> ya ce sourire qui vient se greffert sur ton visage [:rom']


 
ou quand tu sort d'un rond point , que l'autoroute et sur la gauche et que tu roule beaucoup plus vite qu’eux dans un bordel pas possible  [:btbw03:1]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°36432443
Gum
Evadé fiscal
Posté le 06-12-2013 à 17:40:53  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
ou quand tu sort d'un rond point , que l'autoroute et sur la gauche et que tu roule beaucoup plus vite qu’eux dans un bordel pas possible  [:btbw03:1]


Ca me fait penser à : http://www.hodiho.fr/2013/10/une-p [...] ident.html

n°36432455
chaisedeja​rdun
Posté le 06-12-2013 à 17:42:29  profilanswer
 

Hello. Y'aurait-une voiture récente au rapport perf-prix comparable au Speedster ? Autre que les Elise :o
Merci

n°36432550
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-12-2013 à 17:51:03  profilanswer
 

Non.
Tout ce qui est récent dans le domaine est cher et donc incomparable au rapport prix/perf d'un speedster.

n°36433350
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 06-12-2013 à 18:38:57  profilanswer
 

speedster turbo ou pas ? Parce qu'en atmo le speedster c'est pas un foudre de guerre non plus. une s1 120 doit lui tenir la dragée haute non ?


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°36433368
chaisedeja​rdun
Posté le 06-12-2013 à 18:40:21  profilanswer
 

Ouais Turbo. Enfin même en atmo le speedster fait mieux que pas mal de ce que l'on peut trouver à prix équivalent.

n°36433411
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 06-12-2013 à 18:44:15  profilanswer
 

en turbo, c'est bien performant. En atmo, si ça reste assez rapide dans le sinueux, à la première ligne droite une megane 2 rs la met dans le vent passé 100 km/h, n'en déplaise aux fiches techniques. Bon, la où la différence se fait vraiment, c'est qu'en mégane 2 rs, passé 130 km/ tu te fais chier, alors que dans le speedster t'as la banane à vmax car la position te donne l'impression que ça marche fort  [:perco_35:2] Idem avec une s1 120 cv, ça se traine la nouille mais quand t'es dedans:  [:warkcolor]


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°36435621
chin jo
Posté le 06-12-2013 à 22:54:39  profilanswer
 

Essayez une MX5, les gars :o
/fin de dredy désolé.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36435837
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-12-2013 à 23:20:43  profilanswer
 

kronick, vu qu'une ligne droite est tjs entre 2 virages, la megane n'aura jamais le temps de «mettre une mine» a un speedy qui sort plus vite et freine plus tard, concretement.
mais oui, elle ira plus vite.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36435860
Tomate
Posté le 06-12-2013 à 23:23:24  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

en turbo, c'est bien performant. En atmo, si ça reste assez rapide dans le sinueux, à la première ligne droite une megane 2 rs la met dans le vent passé 100 km/h, n'en déplaise aux fiches techniques. Bon, la où la différence se fait vraiment, c'est qu'en mégane 2 rs, passé 130 km/ tu te fais chier, alors que dans le speedster t'as la banane à vmax car la position te donne l'impression que ça marche fort [:perco_35:2] Idem avec une s1 120 cv, ça se traine la nouille mais quand t'es dedans: [:warkcolor]


Sur beaucoup de circuits un turbo ne va pas plus vite  qu'un atmo


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:: Light is Right ::
n°36436722
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-12-2013 à 09:34:49  profilanswer
 

Tomate a écrit :


Sur beaucoup de circuits un turbo ne va pas plus vite qu'un atmo

 

a Issoire y'avait qd meme plus de 5 sec de difference en moyenne


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36436997
Halfsup
Posté le 07-12-2013 à 10:48:45  profilanswer
 

La speedster me plaît bien aussi, esthétiquement je l'ai tjs trouvé très réussie. Ca a l'air plus moderne et moins capricieux qu'une S1, LHD avec des sensations proches.
 
Peut être un peu plus pratique, j'aimerais bien en essayer une pour comparer avec l'Elise.
 
En Atmo c'est accessible, en turbo ça côte encore très bien (~25k€ si je ne m'abuse pour un modèle très propre, soit le prix des premiers Cayman S avec quelques bornes, ça fait réfléchir...).

n°36437141
chin jo
Posté le 07-12-2013 à 11:18:03  profilanswer
 

A voir l'évolution respective du marché sur ces deux modèles.
A 25 keuros le speedy est un peu abusé je trouve, mais la CaymanS un peu bornée ne sera pas vraiment une rareté à collectionner pour plus tard non plus.
Présenté comme ça pour moi c'est aucune des deux.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36437186
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 07-12-2013 à 11:27:39  profilanswer
 

Chin jo à chaque fois que je te lis je vois un mec qui cherche à acheter / revendre sans perte [:tinostar] alors que tu sembles avoir les moyens de t'en contre foutre. C'est pour ça que tu tortil les du cul pour la prochaine: tu réfléchis trop à la claque que tu risques de prendre à la revente et ça gâte le plaisir. Si j'avais réfléchis comme ça je roulerais en 106 diesel vu que je suis pas encore propriétaire, mais pour le plaisir... :/ faut se laisser aller ;)


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°36437257
methanol
111 & Rolex FeveR
Posté le 07-12-2013 à 11:39:50  profilanswer
 

Je me suis toujours fait plaisir et revendu plus cher que payer personnellement

 

Il y a que la 111s pour laquelle je ne pourrais ni faire de plus value, ni même récupérer mes billes [:korner:1]

 


Oui du moins pas dans un avenir proche, peut être sur 10-15ans et encore en prenant en compte les entretiens and co

Message cité 1 fois
Message édité par methanol le 07-12-2013 à 11:40:34

---------------
A base de popopop
n°36437568
Tomate
Posté le 07-12-2013 à 12:38:29  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

a Issoire y'avait qd meme plus de 5 sec de difference en moyenne


Avec le même conducteur ?


---------------
:: Light is Right ::
n°36437697
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-12-2013 à 12:58:13  profilanswer
 

Tomate a écrit :


Avec le même conducteur ?


 
Sur la vingtaine de speedys qui ont noté leur temps, les turbo avaient en moyenne 5secondes d'avance, grosso modo.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36437760
Tomate
Posté le 07-12-2013 à 13:10:29  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Sur la vingtaine de speedys qui ont noté leur temps, les turbo avaient en moyenne 5secondes d'avance, grosso modo.


Comme même :o


---------------
:: Light is Right ::
n°36437849
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-12-2013 à 13:29:27  profilanswer
 

Honnêtement, à vérifier, je dis ça de tête et là je viens d'essayer de retrouver les temps sur myspeedy, je retrouve pas.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36437866
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 07-12-2013 à 13:32:09  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

La speedster me plaît bien aussi, esthétiquement je l'ai tjs trouvé très réussie. Ca a l'air plus moderne et moins capricieux qu'une S1, LHD avec des sensations proches.
 
Peut être un peu plus pratique, j'aimerais bien en essayer une pour comparer avec l'Elise.
 
En Atmo c'est accessible, en turbo ça côte encore très bien (~25k€ si je ne m'abuse pour un modèle très propre, soit le prix des premiers Cayman S avec quelques bornes, ça fait réfléchir...).


 
En plus il a l'air d'être possible de l'utiliser comme daily, je croise tous les jour un gars qui fait le trajet inverse du mien pour aller bosser (40-50km), en speedster, par tous les temps [:implosion du tibia]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°36438103
Pat4tor
Posté le 07-12-2013 à 14:08:37  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chin jo à chaque fois que je te lis je vois un mec qui cherche à acheter / revendre sans perte [:tinostar] alors que tu sembles avoir les moyens de t'en contre foutre. C'est pour ça que tu tortil les du cul pour la prochaine: tu réfléchis trop à la claque que tu risques de prendre à la revente et ça gâte le plaisir. Si j'avais réfléchis comme ça je roulerais en 106 diesel vu que je suis pas encore propriétaire, mais pour le plaisir... :/ faut se laisser aller ;)


 
Il a peut être aussi d'autres responsabilités (famille, maison) et là faut faire gaffe car maman veille :D
 

methanol a écrit :

Je me suis toujours fait plaisir et revendu plus cher que payer personnellement
 
Il y a que la 111s pour laquelle je ne pourrais ni faire de plus value, ni même récupérer mes billes [:korner:1]  
 
 
Oui du moins pas dans un avenir proche, peut être sur 10-15ans et encore en prenant en compte les entretiens and co


 
Il ne vaut mieux pas que je fasse le calcul pour les miennes, sinon je vais pleurer :sweat:  
Déjà la SSS j'avais perdu 6000€ en 10 mois (5000€ de décote et 1000€ de pièces aftermarket) :sweat:

n°36438261
frabill
Posté le 07-12-2013 à 14:36:06  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Sur la vingtaine de speedys qui ont noté leur temps, les turbo avaient en moyenne 5secondes d'avance, grosso modo.


 
Ca m'étonnerait qu'il y ait autant, à pilote équivalent et même niveau de préparation.  
 
Pas mal de turbo sont préparés, ne serait-ce que les semi slicks, ça change beaucoup de choses même pour un pilote du dimanche.

n°36438284
frabill
Posté le 07-12-2013 à 14:41:20  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
En plus il a l'air d'être possible de l'utiliser comme daily, je croise tous les jour un gars qui fait le trajet inverse du mien pour aller bosser (40-50km), en speedster, par tous les temps [:implosion du tibia]


 
Franchement c'est du masochisme d'aller au travail avec, même avec une voiture d'origine. A moins d'avoir des routes super sympa et de les faire de jour, par temps sec, le reste du temps c'est une punition.
Même si globalement c'est fiable, la voiture se dégrade plus rapidement avec un usage quotidien (rien qu'au niveau cosmétique), elle prend des kilomètres pour pas grand chose... Mais chacun ses choix.

n°36438350
frabill
Posté le 07-12-2013 à 14:53:27  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

La speedster me plaît bien aussi, esthétiquement je l'ai tjs trouvé très réussie. Ca a l'air plus moderne et moins capricieux qu'une S1, LHD avec des sensations proches.
 
Peut être un peu plus pratique, j'aimerais bien en essayer une pour comparer avec l'Elise.
 
En Atmo c'est accessible, en turbo ça côte encore très bien (~25k€ si je ne m'abuse pour un modèle très propre, soit le prix des premiers Cayman S avec quelques bornes, ça fait réfléchir...).


 

chin jo a écrit :

A voir l'évolution respective du marché sur ces deux modèles.
A 25 keuros le speedy est un peu abusé je trouve, mais la CaymanS un peu bornée ne sera pas vraiment une rareté à collectionner pour plus tard non plus.
Présenté comme ça pour moi c'est aucune des deux.


 
Un speedy turbo propre, sans modifications ou légères, en ce moment c'est 22 k€. A 25 k€ ce sont déjà des préparés.
 
Ca commence à prendre de l'âge, mais ils sont en moyenne peu kilométrés et pas mal d'entre eux sont bichonnés. Et surtout ça coûte pas cher en consommables, et en cas de grosse réparation du genre échange moteur, on n'est pas au même niveau de tarif que les marques de prestige comme Porsche.
 
Je ne vois pas quelle voiture décoté aussi peu (à part Elise/Exige/Cat... non neuves). Pour ma part en 7 ans je dois perdre dans les 5 k€.
 
Si tu raisonnes en termes purement financiers, tu n'achètes rien. Moi non plus je ne me verrais pas perdre 10 k€ par an en décote, c'est pour ça que le light (en occasion plus ou moins récente) me convient bien.

n°36438362
chin jo
Posté le 07-12-2013 à 14:56:01  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chin jo à chaque fois que je te lis je vois un mec qui cherche à acheter / revendre sans perte [:tinostar] alors que tu sembles avoir les moyens de t'en contre foutre. C'est pour ça que tu tortil les du cul pour la prochaine: tu réfléchis trop à la claque que tu risques de prendre à la revente et ça gâte le plaisir. Si j'avais réfléchis comme ça je roulerais en 106 diesel vu que je suis pas encore propriétaire, mais pour le plaisir... :/ faut se laisser aller ;)

 

Je vois bien l'idée, et tu n'as pas tout à fait tort. Maintenant c'est pas parce que je pourrais sans drame passer sur un surcout de 5 000 euros qu'il est malin de le faire ;)
Non, là la principale raison de la MX5 et de mon attente des Cayman S 320 c'est les deux lardons en bas âge qui rendent vraiment idiot un achat plaisir un peu ambitieux pour les 18-24 mois à venir.
Ca tombe au poil avec le prochain CT de la mimix, mars 2015. Elle sera en vente juste après à priori.

 
Pat4tor a écrit :


Il a peut être aussi d'autres responsabilités (famille, maison) et là faut faire gaffe car maman veille :D

 

Je vise le remboursement de la maison des que possible, effectivement. Encore quelques années...
Mais pour le budget "voiture plaisir" c'est sur mon épargne perso, et ça n'affecte pas le reste du foyer -> Mme me laisse souverainement tranquille  :D
En plus elle me taxe parfois la Mazda et se fait siffler dans la rue :o


Message édité par chin jo le 07-12-2013 à 14:56:17

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36438433
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-12-2013 à 15:07:37  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


 
Il a peut être aussi d'autres responsabilités défauts (famille, maison) et là faut faire gaffe car maman veille :D
 
 


 
FYP
 

frabill a écrit :


 
Ca m'étonnerait qu'il y ait autant, à pilote équivalent et même niveau de préparation.  
 
Pas mal de turbo sont préparés, ne serait-ce que les semi slicks, ça change beaucoup de choses même pour un pilote du dimanche.


 
C'est vrai :jap: d'ailleurs le plus rapide en turbo a une reprog d'environ 50cv.
 

frabill a écrit :


 
Franchement c'est du masochisme d'aller au travail avec, même avec une voiture d'origine. A moins d'avoir des routes super sympa et de les faire de jour, par temps sec, le reste du temps c'est une punition.
Même si globalement c'est fiable, la voiture se dégrade plus rapidement avec un usage quotidien (rien qu'au niveau cosmétique), elle prend des kilomètres pour pas grand chose... Mais chacun ses choix.


 
Débat sans fin, mais utiliser le plus souvent possible (sans que ce soit une corvée) sa voiture plaisir, pour moi c'est rentabiliser un achat par le plaisir qu'il procure. Si à chaque fois que tu prends le volant tu penses à la décote, c'est bien dommage. Par contre effectivement dans certains cas ça peut être une corvée à conduire :D
 


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36438492
duck69
Posté le 07-12-2013 à 15:16:42  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chin jo à chaque fois que je te lis je vois un mec qui cherche à acheter / revendre sans perte [:tinostar] alors que tu sembles avoir les moyens de t'en contre foutre. C'est pour ça que tu tortil les du cul pour la prochaine: tu réfléchis trop à la claque que tu risques de prendre à la revente et ça gâte le plaisir. Si j'avais réfléchis comme ça je roulerais en 106 diesel vu que je suis pas encore propriétaire, mais pour le plaisir... :/ faut se laisser aller ;)


 
Je fait la même chose , perdre plusieurs k€ en peu de temps très peu pour moi :o


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°36438508
frabill
Posté le 07-12-2013 à 15:19:31  profilanswer
 

Sans penser à la décote en permanence, c'est surtout les réparations que tu dois potentiellement subir en usage courant pour la garder propre : coup de portière au supermarché, frottage de bas de caisse, choc sur un parking, moteur qui démarre plus parce que tu as de l'eau dans les puits de bougies à la suite d'une grosse averse, nid de poule ou grosse pierre que tu vois pas arriver de nuit et tu y laisses une jante (ou le châssis), corrosion des trains avec l'eau/le sel...
A moins d'avoir une spéciale de rallye tout le long pour aller au boulot ou faire les courses, à mes yeux il n'y a pas d'intérêt (et visiblement c'est pareil pour 90% des possesseurs de light, vu les faibles kilométrages atteints).

n°36438613
chin jo
Posté le 07-12-2013 à 15:34:41  profilanswer
 

duck69 a écrit :

 

Je fait la même chose , perdre plusieurs k€ en peu de temps très peu pour moi :o

 

Et encore il me semble que tu es un de ceux qui s'en sortent le mieux, sur le strict plan financier/caisse plaisir tu dois être le champion du topic.
Perso j'accepte de payer trop cher mes voitures si elles sont nickel propre, sinon c'est la cote ni plus ni moins.
Je n'ai pas fait de miracle avec la Z4 en achat revente, et je n'en ferais pas non plus avec la Mazda. Pour moi ça ne me choque pas, mon plaisir a un cout et c'est normal. Ensuite on peut chercher à minimiser le truc, c'est tout.
A noter que dans mon cas on a deux daily dans le couple + la caisse plaisir, donc peu de kmtrage en plaisir et là maintenance/décote/assurance sont déjà des postes important ramenés au km effectué. Le Z4 en 2012 c'était 3000 km pour 1200 euros d'assurance, rien que ça :/


Message édité par chin jo le 07-12-2013 à 15:57:55

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36438659
duck69
Posté le 07-12-2013 à 15:43:38  profilanswer
 

J'ai perdu que sur le coupé 2.8 , genre 1500€ en 18 mois sur la revente/achat , opération neutre pour le coupé M et la 318i , l'exige vu la coté qui ne fait que monter je ne perdrait rien et la cappuccino étais pas cher à la base avec les réparation elle devrais être dans la norme en cas de revente.
 
Quand tu vous la différence de cote entre un z4 coupé et un z3 coupé , ça donne pas envie d'acheter le premier :/


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°36438725
chin jo
Posté le 07-12-2013 à 15:59:24  profilanswer
 

Pas maintenant, mais quand ils seront à 12-15000 il va falloir y songer.
Les Z4M par contre me semblent tenir, prix assez stables et kmtrage en hausse lente mais régulière.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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