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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°57207212
chaced
Posté le 31-07-2019 à 12:02:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le cliquetis est corrigé avec l'e85 de toute façon. (octane > 105)
 


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Posté le 31-07-2019 à 12:02:08  profilanswer
 

n°57207657
vachfolle
赤べこ
Posté le 31-07-2019 à 13:02:16  profilanswer
 

chaced a écrit :

un simple 0.9tce 90 utilise un refroidissement au sodium, ça ne doit pas couter si cher que ça :D
 


Le parfait exemple du moteur mal conçu et modifié à la va-vite (et des guides beaucoup trop courts, pour tout ça, merci les économistes poussés trop loin dans les BE). Vu les T° atteintes dans les vieux moteurs turbo sans soupapes avec insert sodium, et sans avoir des alliages exotiques type Iconel, en fonctionnement GPL, ce n'est pourtant ni un secret, ni un manque d'expérience.
 

mkk3364 a écrit :


La quantité d'essence injectée influe sur la T° de combustion, tout comme le cycle Atkinson avec recirculation des gaz brulés.
C'est le problème quand on roule pauvre, trop d'O² et la T° augmente, ce qui favorise l'auto-allumage, et les problèmes qui peuvent aller avec...  
 
Et la mesure se fait sur la T° des gaz d'échappement... ;)


Exact, mais je pars du postulat que le rapport stœchiométrique est contrôlé.
Le cycle Atkinson est aussi plus stressant car la soupape d'admission passe moins de temps sur son siège qu'un moteur cycle de Beau de Rochas.
La recirculation des gaz brûlés concerne ces deux cycles, l'EGR est maintenant répandu sur toues les motorisations (même certaines tondeuses...).

n°57207896
freduche
Posté le 31-07-2019 à 13:37:24  profilanswer
 

3000Km 60/70 % E85 en 1 mois (vacances) sans kit.
RAS sur ma LEXUS GS300. V6 cycle Atkinson. Bougies Iridium.

 

Pour les bougies, le mieux est la graisse aluminium type Permatex
https://www.dynamic-jet.com/lubrifi [...] on-p324043

 

Moins d'effet que celle au cuivre je crois.


Message édité par freduche le 31-07-2019 à 13:39:22
n°57208652
chaced
Posté le 31-07-2019 à 14:28:08  profilanswer
 

vachfolle a écrit :


Le parfait exemple du moteur mal conçu et modifié à la va-vite (et des guides beaucoup trop courts, pour tout ça, merci les économistes poussés trop loin dans les BE). Vu les T° atteintes dans les vieux moteurs turbo sans soupapes avec insert sodium, et sans avoir des alliages exotiques type Iconel, en fonctionnement GPL, ce n'est pourtant ni un secret, ni un manque d'expérience.
 


 
Sodium, comme la r21 turbo et la fiat uno turbo ie  :pt1cable:  
 
C'est la super 5 qui n'avait pas de sodium sur le cleon turbal.


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n°57209003
neogeo78
Posté le 31-07-2019 à 14:47:29  profilanswer
 

chaced a écrit :

fiat uno turbo ie  :pt1cable:


j'en avais une à l'époque, moteur rugueux en bas avec un bruit de casserole, mais arrivé à un régime donné tu prends le coup de pied au cul avec le turbal, mais pour se rendre compte que le comportement routier est catastrophique ainsi que la qualité de la suspension, sans compter la finition Lada à bord
 
non rien ne valait le moulin chez Honda et la qualité de suspension chez Peugeot à l'époque  :D  


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n°57209042
chaced
Posté le 31-07-2019 à 14:49:25  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


j'en avais une à l'époque, moteur rugueux en bas avec un bruit de casserole, mais arrivé à un régime donné tu prends le coup de pied au cul avec le turbal, mais pour se rendre compte que le comportement routier est catastrophique ainsi que la qualité de la suspension, sans compter la finition Lada à bord
 
non rien ne valait le moulin chez Honda et la qualité de suspension chez Peugeot à l'époque  :D  


 
C'était le l'hologerie fine le moteur par rapport a la super 5, Dump Valve, injection électronique, soupape refroidit au sodium...
 
Bon la super 5 avait un chassis elle  :whistle: (mais l'absence de dump valve la rendait un peut traître dans les virages)
 
La R21 était top :)


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n°57209713
vachfolle
赤べこ
Posté le 31-07-2019 à 15:32:19  profilanswer
 

chaced a écrit :



Sodium, comme la r21 turbo et la fiat uno turbo ie
:pt1cable:  
 
C'est la super 5 qui n'avait pas de sodium sur le cleon turbal.


C'est ça, quand tu prends un moteur atmo et que tu en fait une version turbo, les insert sodium sont une bonne solution. :D
 
Pareil pour le V6 PSA qui chauffait trop un fois posé dans les XM et 605. ^^

n°57210849
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 31-07-2019 à 17:00:47  profilanswer
 

Avec ou sans lambda ?


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Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°57210868
chaced
Posté le 31-07-2019 à 17:02:29  profilanswer
 

on parle souvent de LTFT et de LTFT max en e85, chez toyota par exemple il ne peut pas dépasser +30, au dela il allume le voyant et mode dégradé.

 

donc tu règles ton boitier pour etre entre +10 et +20 en E85 été pour etre tranquille.

 

Si tu roules en E10 (qui contient quand meme un peut d'alcool) le LTFT va passer en negatif pour compenser la richesse. (donc le calculo va appauvrir le mélange)

 

Bien sur si comme un bourrin tu as mis le E85 a un LTFT de -10, tu vas te prendre la meme limite en SP98 des -30 maxi, et allumer le voyant.

 

Donc normalement si ton LTFT n'est pas trop bas en E85 (mais sous la limite positive) en E10 il devrait rester aussi au dessus de la limite négative.

 

En gros il faut se demerder pour que le LTFT soit entre -30 et +30 :D


Message édité par chaced le 31-07-2019 à 17:03:31

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n°57210901
chaced
Posté le 31-07-2019 à 17:05:08  profilanswer
 

le problème du kit chinois ce n'est pas l'enrichissement vu qu'ils le font tous, mais c'est le cold start.


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Posté le 31-07-2019 à 17:05:08  profilanswer
 

n°57210915
mkk3364
Posté le 31-07-2019 à 17:06:00  profilanswer
 

La sonde lambda est sur ton échappement... ^^


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Peugeot 308 1.2 PT 130cv Allure Eat8 + Toit Pano - 2018 -> Spritmonitor
n°57210982
chaced
Posté le 31-07-2019 à 17:12:08  profilanswer
 

elle sert juste a mesurer si le mélange est bon, vu que le calculateur ne peut pas intervenir sur l'air (ou un peut via EGR), il intervient sur la quantité du carburant. (le fameux LTFT)


Message édité par chaced le 31-07-2019 à 17:12:23

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n°57211076
Cosmolem
Posté le 31-07-2019 à 17:20:29  profilanswer
 

Comme tous les essences depuis 25 ans.  :o

n°57211633
ecureuil63
Posté le 31-07-2019 à 18:17:31  profilanswer
 

chaced a écrit :

le problème du kit chinois ce n'est pas l'enrichissement vu qu'ils le font tous, mais c'est le cold start.


 :heink:  comment sa ?  
C'est le démarrage a froid qui m'intéresse pour ma part  
 
Pour rappel  
Logan 1.6  
Ltft -5 , stft 20/30 , lamda 0.7/0.8  :??:  
 
Mais a froid impossible de démarrer correctement , 5 coup de clé à 16h  :pfff:  
Et a chaud roule bien au vu du lamda qui est même riche  
 
Donc a tous  :hello:  
Kit a 150€
Ou potar sur la sonde d'eau pour 5€
 
Donc pour moi le seul intérêt du kit serait le démarrage a froid ... Mais si galéré autant c'est pas très rentable


Message édité par ecureuil63 le 31-07-2019 à 18:18:56
n°57211665
chaced
Posté le 31-07-2019 à 18:21:54  profilanswer
 

kit avec sonde a placer sur boitier thermostatique.

 

Sonde dans le box sa déconne plein tube, et sans sonde ça ne sert a rien.

 

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 31-07-2019 à 18:22:10

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n°57211990
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 31-07-2019 à 19:06:52  profilanswer
 

Question à 2 balles
Sur un hsd ça se bloque facilement une egr ?

n°57212158
chaced
Posté le 31-07-2019 à 19:27:17  profilanswer
 

stripsky a écrit :

Question à 2 balles
Sur un hsd ça se bloque facilement une egr ?

 

Le cycle Atkinson s'en sert donc non pas touche.

 

Par contre tu peux installer un occ, ça réduit pas mal l'encrassement.


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n°57212742
ecureuil63
Posté le 31-07-2019 à 20:53:35  profilanswer
 

chaced a écrit :

kit avec sonde a placer sur boitier thermostatique.
 
Sonde dans le box sa déconne plein tube, et sans sonde ça ne sert a rien.
 


 
Effectivement , et bon le kit sera rentabiliser en 2 plein ...  
 
Un bon lien avec sonde pour pas chère ?  :hello:  encore mille merci  

n°57213474
DP59
Posté le 31-07-2019 à 22:38:10  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

Le cycle Atkinson s'en sert donc non pas touche.

 

Par contre tu peux installer un occ, ça réduit pas mal l'encrassement.

 

un oil catch can ça se trouve facilement sur Internet ?

 

Genre ebay ou autre  :jap:

n°57213526
Cosmolem
Posté le 31-07-2019 à 22:46:09  profilanswer
 

Oui.

n°57213594
DP59
Posté le 31-07-2019 à 22:52:10  profilanswer
 

Je viens de regarder, effectivement. :jap:

 

n°57217351
mkk3364
Posté le 01-08-2019 à 13:21:02  profilanswer
 

Il y avait un topic montrant le montage sur une 308 dans un forum pijot.
Propre.


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Peugeot 308 1.2 PT 130cv Allure Eat8 + Toit Pano - 2018 -> Spritmonitor
n°57218492
bw_punkste​r
Posté le 01-08-2019 à 15:09:05  profilanswer
 

Je viens de résoudre le problème du démarrage à froid(à 100% E85) sur la Alfa. Plus besoin de jouer du accélérateur, ni de 2-3 coups de clé. Retour dans les années 70-80 :D à l'époque des starters manuels.
Un simple potentiomètre dans l'habitacle: https://www.amazon.fr/Potentiomètre [...] way&sr=8-9
Relié (connexion de 2 pattes sur 3; gch ou dr + milieu) par in câble bifilaire sur le fil de la sonde de température d'eau (brancher en série les deux fils, sur un des deux fils en sortie de la sonde; n'importe quel fil, gch ou dr, càd sur les deux bouts du fil découpé)
 
Potard "ouvert" et ça démarre du 1er coup. Réduire de moitié après 10sec, puis complètement, au bout de 20 sec (ouvrir 1/2, puis 1/4, puis fermer actuellement, car températures clémentes sur Paris)
 
Purée, que c'était simple à faire. 5 min, pour un coût de 5 euros :D :D :D
 
C'est vrai que ça n'améliore QUE le démarrage à froid, mais ma Alfa "boit" du 100% sans pb particuliers, depuis 70.000 km. Du coup, j'ai annulé l'achat du boîtier Alixpr

Message cité 1 fois
Message édité par bw_punkster le 01-08-2019 à 18:21:12
n°57218513
chaced
Posté le 01-08-2019 à 15:10:20  profilanswer
 

100% sans problème ©lunaris

 

:D


Message édité par chaced le 01-08-2019 à 15:10:28

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n°57221197
bertrand_2​05champion
Posté le 01-08-2019 à 20:15:32  profilanswer
 

Ça me rappelle les débuts du e85...  
La guerre entre les bidouilleurs de sonde ldr et ceux qui bidouillaient  celle de température d'air  [:hish:4]  

n°57223258
e-Nico
Posté le 02-08-2019 à 08:53:54  profilanswer
 

bw_punkster a écrit :

Je viens de résoudre le problème du démarrage à froid(à 100% E85) sur la Alfa. Plus besoin de jouer du accélérateur, ni de 2-3 coups de clé. Retour dans les années 70-80 :D à l'époque des starters manuels.
Un simple potentiomètre dans l'habitacle: https://www.amazon.fr/Potentiomètre [...] way&sr=8-9
Relié (connexion de 2 pattes sur 3; gch ou dr + milieu) par in câble bifilaire sur le fil de la sonde de température d'eau (brancher en série les deux fils, sur un des deux fils en sortie de la sonde; n'importe quel fil, gch ou dr, càd sur les deux bouts du fil découpé)

 

Potard "ouvert" et ça démarre du 1er coup. Réduire de moitié après 10sec, puis complètement, au bout de 20 sec (ouvrir 1/2, puis 1/4, puis fermer actuellement, car températures clémentes sur Paris)

 

Purée, que c'était simple à faire. 5 min, pour un coût de 5 euros :D :D :D

 

C'est vrai que ça n'améliore QUE le démarrage à froid, mais ma Alfa "boit" du 100% sans pb particuliers, depuis 70.000 km. Du coup, j'ai annulé l'achat du boîtier Alixpr

 

Connue depuis un moment cette astuce oui et ça marche très bien sauf par temps vraiment très froid, mais comme tu dis ça ne règlera pas le souci de richesse le reste du temps. Et tu seras probablement obligé de remettre du SP pour le CT ;)

 
chaced a écrit :

kit avec sonde a placer sur boitier thermostatique.

 

Sonde dans le box sa déconne plein tube, et sans sonde ça ne sert a rien.

 


 

Je trouve que le boîtier ali s'en sort pas si mal encore, c'est vrai que des fois ça ratatouille un peu mais sur les 3 voitures équipées ça part toujours du premier coup quand même ;)

 

Après je pense que pour un bricoleur ça doit être relativement simple de déplacer la sonde (lm35 je crois) avec un bout de fil et la gaine qui va bien pour la placer près de la rampe d'injection.

Message cité 1 fois
Message édité par e-Nico le 02-08-2019 à 08:59:50

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4 roues : Focus 3 SW 1.0 SCTI 125 reprog Flex E85 ; Yaris 3 1.0l eflexfuel ; BMW E38 740i V8 4.4l eflexfuel. 2 roues : Street Triple 675 E85 eflexfuel
n°57223723
bw_punkste​r
Posté le 02-08-2019 à 09:49:21  profilanswer
 

e-Nico a écrit :


Connue depuis un moment cette astuce oui et ça marche très bien sauf par temps vraiment très froid, mais comme tu dis ça ne règlera pas le souci de richesse le reste du temps. Et tu seras probablement obligé de remettre du SP pour le CT ;)


Oui, tu as raison. Vu l'âge et le kilométrage de ma voiture, il me fallait un moyen simple et pas cher, pour résoudre le démarrage à froid. Bien entendu que je continuerai de rouler "pauvre", mais je ne "pousse" pas non plus, dans les rapports/vitesse.
Nous cherchons des économies, sinon nous roulions tous au E5 :D
 
La description, je l'ai fait en détaillé, pour les nouveaux participants au forum, ou pour ceux qui cherchent des infos, pas pour les anciens. Tout en expliquant que cela concerne uniquement le démarrage et pas toutes les voitures

n°57229916
e-Nico
Posté le 02-08-2019 à 20:13:49  profilanswer
 

Je préfère l'e85 a l'e5 même en mettant de côté l'aspect économique :p Ça fait bosser les français, ça sent presque bon a l'échappement et ça n'encrasse pas la mécanique, ça la fait même durer plus longtemps si l'adaptation est bien faite, donc bon, que du positif a rouler a la betterave :P
Bon après comme tout le monde ici, si par je ne sais quel miracle l'E5/E10 deviennent moins cher que l'e85, l'aspect économique reprendra le dessus dans tous les cas :D

Message cité 1 fois
Message édité par e-Nico le 02-08-2019 à 20:14:18

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4 roues : Focus 3 SW 1.0 SCTI 125 reprog Flex E85 ; Yaris 3 1.0l eflexfuel ; BMW E38 740i V8 4.4l eflexfuel. 2 roues : Street Triple 675 E85 eflexfuel
n°57230521
rfl
Posté le 02-08-2019 à 21:55:05  profilanswer
 

e-Nico a écrit :

Je préfère l'e85 a l'e5 même en mettant de côté l'aspect économique :p Ça fait bosser les français, ça sent presque bon a l'échappement et ça n'encrasse pas la mécanique, ça la fait même durer plus longtemps si l'adaptation est bien faite, donc bon, que du positif a rouler a la betterave :P
Bon après comme tout le monde ici, si par je ne sais quel miracle l'E5/E10 deviennent moins cher que l'e85, l'aspect économique reprendra le dessus dans tous les cas :D


 
Je vais voir demain la tête de mon huile après 27000 kms dont environ 100% d’E85 sur les deniers 15000 kms.

n°57231738
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 03-08-2019 à 08:54:29  profilanswer
 

27k avant la vidange ? Si tu roules en full e85 il faut resserrer l'entretien

n°57231765
nounounoun​ou
Posté le 03-08-2019 à 09:00:34  profilanswer
 

pourquoi?


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°57231768
neogeo78
Posté le 03-08-2019 à 09:00:53  profilanswer
 

15.000km me parait raisonnable, et peut-être même à 10.000km pour ceux qui font que des petits parcours (phénomène de condensation produite par de l'alcool qui n'a pas le temps de s'évaporer si le moteur est froid)
 
je l'ai fait récemment à 15.000km, en apparence l'huile n'a pas tellement changé de couleur, mais en tâtant avec les doigts on sent que la viscosité n'est plus pareil qu'une huile neuve, elle est devenue plus visqueuse moins fluide  


---------------
FeedBack
n°57231771
gp20
Posté le 03-08-2019 à 09:01:10  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Je vais voir demain la tête de mon huile après 27000 kms dont environ 100% d’E85 sur les deniers 15000 kms.


27000 bornes avec la même huile ? Il vaut mieux réduire les km entre les vidanges, plutôt chaque 15000...  Max 20.


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°57231798
e-Nico
Posté le 03-08-2019 à 09:09:30  profilanswer
 

Tout dépend les parcours et les préco constructeur. Si tu fait peu de ville et que le constructeur préconise 30.000k ou 2 ans y'a pas de souci, les constructeurs font des tests très poussés pour valider ces préconisations et se laissent déjà de la marge.
L'E85 altère l'huile si tu fais beaucoup de petits trajets à froid, pas sur du long trajet. On trouve des tests sur youtube concernant les analyses d'usure d'huile E5 / E85 et la différence est vraiment très minime ;)

Message cité 1 fois
Message édité par e-Nico le 03-08-2019 à 09:10:11

---------------
4 roues : Focus 3 SW 1.0 SCTI 125 reprog Flex E85 ; Yaris 3 1.0l eflexfuel ; BMW E38 740i V8 4.4l eflexfuel. 2 roues : Street Triple 675 E85 eflexfuel
n°57232247
bw_punkste​r
Posté le 03-08-2019 à 11:11:57  profilanswer
 

Avec 10w40, à 20.000km, elle était bien noire et consommait 1 litre au 1000km.
Avec 10w60, à 40.000km, elle était parfaite et a consommé 200ml en tout.
Le tout, en E85 entre 90 et 100%. Comme quoi...


Message édité par bw_punkster le 03-08-2019 à 11:14:30
n°57232270
Cosmolem
Posté le 03-08-2019 à 11:16:53  profilanswer
 

10W60 ?!  
 
C'est une Alfa 147 V6 250 ?

n°57232370
bw_punkste​r
Posté le 03-08-2019 à 11:42:23  profilanswer
 

1.6

n°57232381
Cosmolem
Posté le 03-08-2019 à 11:45:05  profilanswer
 

Il est pas conçu pour une si grande viscosité à chaud.

 


Message édité par Cosmolem le 03-08-2019 à 11:48:05
n°57232394
bw_punkste​r
Posté le 03-08-2019 à 11:46:51  profilanswer
 

Et pourtant il se comporte comme une merveille. 10w60 depuis 80.000. 229.000 au total
Oui, je mettais ça, mais ça me barbait de rajouter 1l tous les 800-1000km. Ça me rappelait ma E39 535 :(


Message édité par bw_punkster le 03-08-2019 à 11:48:40
n°57232406
Cosmolem
Posté le 03-08-2019 à 11:49:39  profilanswer
 

D'accord, les ingénieurs Alfa doivent être cons.  [:cosmoschtroumpf]

n°57232416
bw_punkste​r
Posté le 03-08-2019 à 11:51:23  profilanswer
 

Non, pas plus cons que tous ceux qui ne marquent pas que nos véhicules roulent... au E85 ;)

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