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Auteur Sujet :

Prime à la casse de 1000€: vive Sarkozy!

n°16903330
jeunejedi
Posté le 05-12-2008 à 12:58:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

soulmanto a écrit :

cette prime n'est pas destinée au ménages les plus pauvres, mais à relancer le secteur automobile...


Et c'est une critique majeure, négliger totalement les personnes qui souffrent le plus de la crise.

mood
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Posté le 05-12-2008 à 12:58:53  profilanswer
 

n°16903338
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 12:59:58  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Et c'est une critique majeure, négliger totalement les personnes qui souffrent le plus de la crise.


 
 
attention, c'est pas une critique à mener au plan moral, c'est surtout une énorme erreur économique, sachant que les plus pauvres sont ceux chez qui on a le moins le problème de préférence pour la liquidité, et donc le meilleur levier de la relance


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16903347
jeunejedi
Posté le 05-12-2008 à 13:01:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
attention, c'est pas une critique à mener au plan moral, c'est surtout une énorme erreur économique, sachant que les plus pauvres sont ceux chez qui on a le moins le problème de préférence pour la liquidité, et donc le meilleur levier de la relance


C'est une erreur morale et économique :D
Ça souligne effectivement aussi le virage raté par les entreprises françaises, qui ont totalement sous-estimé le marché de la voiture pour personne modeste...(comme ils ont ratés le virage de la voiture propre etc)

n°16903356
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:03:47  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


C'est une erreur morale et économique :D
Ça souligne effectivement aussi le virage raté par les entreprises françaises, qui ont totalement sous-estimé le marché de la voiture pour personne modeste...(comme ils ont ratés le virage de la voiture propre etc)

 

puis surtout le truc de la préférence pour la liquidité qui a bouffé pour le paquet fiscal.

 

un gars qui gagne 5000 €  par mois, tu lui donne 500 de plus, il va en consommer 300 ou 400 €
un gars qui gagne 900/100 € va en dépenser 495 voir 500, donc ton aide passe plus vite et plus complètement dans l'économie "réelle"$

 

et tout le problème de la crise c'est l'anticipation et je le voit bien chez moi même : pour le moment j'ai pas moins de revenu et pourtant je dépense déja moins, par anticipation de la crise, c'est un phénomène psychologique fort, collectif et contagieux, et ca aggrave la crise alors même qu'on en recoit pas encore forcément les effets réels. Le seul moyen de lutter contre ca, c'est de réduire l'incertitude des individus sur leur niveau de revenu dans  6 mois (puisqu'on dépense jamais en fonction du revenu réel mais du revenu anticipé)


Message édité par Magicpanda le 05-12-2008 à 13:06:01

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16903379
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:06:48  profilanswer
 

soulmanto a écrit :

cette prime n'est pas destinée au ménages les plus pauvres, mais à relancer le secteur automobile...


 
ca serait pas plus simple de renouveler le parc de certaines administration ? de baisser les charges ?

n°16903394
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:08:43  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
ca serait pas plus simple de renouveler le parc de certaines administration ? de baisser les charges ?


 
si tu baisses les "charges", tu te prives de recettes, en période ou les recettes vont déja diminuer, et où tu as besoin de pas voir ta notation de crédit se dégrader alors que le poids de la dette augmente du fait de la déflation.
donc tu te prives de ta capaciter à relancer, qui est déja faible pour nous


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16903399
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:09:25  profilanswer
 

donner une prime est une perte sèche, c'est pas pire ?

n°16903414
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 05-12-2008 à 13:10:47  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
ca serait pas plus simple de renouveler le parc de certaines administration ? de baisser les charges ?


 
là, tu as 2 problèmes pour l'état : le coût dans le cas du renouvellement de parc auto (d'ailleurs je me demande quelle est la part de leasing et de véhicules achetés), et le manque à gagner dans le cadre de la baisse des charges... pas facile de trouver l'équilibre, d'autant qu'il n'y a aucune assurance que la relance de l'économie sera effective...  
 
Edit : grillaid


Message édité par soulmanto le 05-12-2008 à 13:11:30
n°16903430
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:13:35  profilanswer
 

relancer la conso, à part le coté com/démago, ca me semble pas pertinent. Les projets sur les infrastructures seront surement plus efficaces. Il manque peut être un volet sur notre business :D : "l'économie numérique".

n°16903448
jeunejedi
Posté le 05-12-2008 à 13:16:08  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

donner une prime est une perte sèche, c'est pas pire ?


Cette prime sera peu utilisé, donc peu de dépenses...On parle d'un cout de 200 millions, soit 200.000 mis à la casse et 200.000 voiture acheté cette année...Si cette prime coute la moitié ça sera déjà bien :D
En Allemagne on parle d'un chèque conso de 500€ pour les ménages (à dépenser dans les produits manufacturés par des entreprises allemandes?).

mood
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Posté le 05-12-2008 à 13:16:08  profilanswer
 

n°16903451
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:16:37  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

relancer la conso, à part le coté com/démago, ca me semble pas pertinent. Les projets sur les infrastructures seront surement plus efficaces. Il manque peut être un volet sur notre business :D : "l'économie numérique".


 
 
ba non mais la consommation des ménages c'est juste 60 % du PIB du pays. [:spamafote]


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16903458
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:17:58  profilanswer
 

:D 500€/ménage, vu la situation, avec la généralisation du livret et l'appétit des français pour l'épargne, ca va direct à la banque :D

n°16903459
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:18:14  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Cette prime sera peu utilisé, donc peu de dépenses...On parle d'un cout de 200 millions, soit 200.000 mis à la casse et 200.000 voiture acheté cette année...Si cette prime coute la moitié ça sera déjà bien :D
En Allemagne on parle d'un chèque conso de 500€ pour les ménages (à dépenser dans les produits manufacturés par des entreprises allemandes?).


 
ca n'a pas d'intéret, tu peux pas sauver l'allemagne aux dépends de la france, ou la france au dépends de l'espagne, puisqu'on est dans la meme zone monétaire, donc qu'on a la meme politique de taux d'intéret et de taux de change, et que si le déficit budgétaire d'un état s'aggrave, ce sont les autres états qui en subissent les conséquences.
 
Si la France relance l'éco allémande, le déficit français sera porté par l'allemagne


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16903465
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:18:43  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
ba non mais la consommation des ménages c'est juste 60 % du PIB du pays. [:spamafote]


 
c'est que le reste est trop faible, et donc à dynamiser, non ?

n°16903466
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:18:53  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

:D 500€/ménage, vu la situation, avec la généralisation du livret et l'appétit des français pour l'épargne, ca va direct à la banque :D


 
ba la mobilisation de l'épargne est une bonne chose dans la mesure ou on peut utiliser le livret A pour construire plus de HLM


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16903470
jeunejedi
Posté le 05-12-2008 à 13:19:22  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

:D 500€/ménage, vu la situation, avec la généralisation du livret et l'appétit des français pour l'épargne, ca va direct à la banque :D


C'est pour ça que c'est un chèque conso, pas de la thune direct.

n°16903477
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:20:16  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
c'est que le reste est trop faible, et donc à dynamiser, non ?


 
sur le papier en période normale oui, mais en période de crise, tu peux pas dynamiser autre chose que ce qui est "la valeur sure" parce que ca couterai bcp plus cher de tabler sur une relance par l'exportation (plus d'investissement de long terme donc pas adapté face à la crise qui est un phénomène court, ie entre 1 et 4 ans disons maintenant


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n°16903491
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:21:41  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


C'est pour ça que c'est un chèque conso, pas de la thune direct.


 
c'est pas con ça. Les pauvres achètent de la bouffe, les autres des lecteurs DVD. bilan positif pour tout le monde.

n°16903516
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-12-2008 à 13:23:55  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Ben moi par exemple : on est en couple, on a deux bagnoles dont une qui vaut plus grand chose, bagnole qui vient en 2nd quoi, et demain, on risque de foutre la seconde kivautplusrien à la casse.
 
Comme ça, l'actuelle deviendra la voiture "annexe", et la nouvelle neuve sera parfaite
.
 
Excellente réforme je trouve. Sauf pour ceux qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez car "c'est sarko alors cai kon" "tuez sarko le naboléon".

C'est amusant c'est exactement le cas que j'expose plus bas, mais non il faut absolument que tu viennes nous éclairer de ton avis, car nul autre que toi n'a pu y penser...  [:noxauror]


Message édité par Leg9 le 05-12-2008 à 13:31:08

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16903517
Naphte
Posté le 05-12-2008 à 13:24:04  profilanswer
 

*Il me semble* que Ségolène Royal a critiqué cette mesure et dit qu'elle, elle aurait fait un chèque de 1000 € aux foyers :sarcastic:

n°16903525
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-12-2008 à 13:24:44  profilanswer
 

soulmanto a écrit :

Bah t'es étudiant, t'as une vieille 205 pourrie, tu commences à bosser, tu veux t'acheter une ouature neuve, je pense pas que ce soit si marginal que ça... [:spamafote]
je l'ai fait, beaucoup de mes potes ayant commencé à travailler l'ont fait aussi et d'autres le feront... 1000 € c'est "pas grand chose", mais ça peut toujours filer un coup de pouce, quoi!

BAh perso quand j'ai commencé à bosser j'avais d'auyres priorité que de claquer mon pognon dans une bagnole neuve. :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16903539
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 05-12-2008 à 13:27:43  profilanswer
 

là n'est pas la question, c'est juste un exemple de cas où cette prime servira.

n°16903540
Zaib3k
Posté le 05-12-2008 à 13:27:46  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

BAh perso quand j'ai commencé à bosser j'avais d'auyres priorité que de claquer mon pognon dans une bagnole neuve. :D


 
je me demande qui est l'acheteur type de voiture neuve.

n°16903548
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-12-2008 à 13:28:50  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

En même temps, tu vois "sarko a dit" = c'est mal. C'est lourd..

Oh merde hein... :sleep:
On ne peux plus non plus critiquer la moindre mesurette présentée comme devant sauver le monde et l'univers sans être taxé par toi d'anti-sarko primaire, c'est de la réthorique trollesque de bas étage, c'est bon, on connait...
 

Tetedeiench a écrit :

Encore une fois, mon exemple concret (en plus, c'est le mien, alors il est mieux) est une illustration claire de l'utilité de cette mesure.

Non, ton exemple est un exemple.
Rien d'autre.
Si tu relisais un peu le fil, tu verrais que l'on ne dis pas que ça ne va profiter à personne, mais que la population ciblée est passablement réduite.
Et que donc ça n'est pas ça qui va soutenir le secteur.
Par conséquent, oui (indice : il y a une critique de l'exercice du pouvoir par notre actuel président) ce n'est qu'une annonce, vide et creuse.
 


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16903556
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 13:29:46  profilanswer
 

Naphte a écrit :

*Il me semble* que Ségolène Royal a critiqué cette mesure et dit qu'elle, elle aurait fait un chèque de 1000 € aux foyers :sarcastic:


 
ce qui est plus intelligent à mon avis au niveau économique


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n°16903561
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-12-2008 à 13:30:10  profilanswer
 

soulmanto a écrit :

cette prime n'est pas destinée au ménages les plus pauvres, mais à relancer le secteur automobile...

Bah de la bouche même des insiders, ça n'est pas comme cela que ça fonctionne.


---------------
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n°16903583
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 05-12-2008 à 13:33:15  profilanswer
 

explique toi?

n°16903632
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-12-2008 à 13:41:04  profilanswer
 

Ca n'est pas une prime de 1000€ qui va relancer, ou même simplement soutenir le secteur en période de crise.
Ca reste trop marginal.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 05-12-2008 à 13:41:41

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16903773
vicmckay
Posté le 05-12-2008 à 13:59:35  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ce qui est plus intelligent à mon avis au niveau économique


sur quelle base ? sur tous les foyers non soumis à l'IR , ou en deça d'une certaine tranche ? pour tous ceux qui touchent la prime pour l'emploi ? Bref, c'est beaucoup trop vague pour que ça puisse être apprécié sans réserve.
Typiquement le genre d'envolée que j'ignore tellement ça sonne démagogique et sans plus de profondeur que l'effet "petite phrase" amha.
 
De toute façon, si il y avait une recette miracle pour sauver ce qui peut l'être du secteur automobile, elle serait certainement apolitique  :) (ou plutôt non-partisane)

n°16903889
Ciler
Posté le 05-12-2008 à 14:11:54  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Mesure temporaire, pardon :jap:


Jupette, Balladurette, la prime a la casse c'est une mesure "temporaire" depuis 10 ans  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16904450
Arthas77
Posté le 05-12-2008 à 15:07:26  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


ce qui est plus intelligent à mon avis au niveau économique


Non, totalement démago. Il y a 20 millions de foyers...

n°16904513
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 05-12-2008 à 15:14:37  profilanswer
 

et surtout un peu facile à dire quand on n'aura pas à le faire...

n°16904528
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-12-2008 à 15:16:23  profilanswer
 

vicmckay a écrit :

De toute façon, si il y avait une recette miracle pour sauver ce qui peut l'être du secteur automobile, elle serait certainement apolitique  :) (ou plutôt non-partisane)

Renouveler le parc automobile de l'état avec des touingos ? :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16904557
Arthas77
Posté le 05-12-2008 à 15:20:30  profilanswer
 

soulmanto a écrit :

et surtout un peu facile à dire quand on n'aura pas à le faire...


Et puis elle n'est même pas 1er secrétaire du PS  :o

n°16904566
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 15:21:44  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


Non, totalement démago. Il y a 20 millions de foyers...


 
ciblons les 10 millions les plus pauvres, ca fait 1 milliards d'euros la mesure, spa énorme, 1/15e du paquet fiscal


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16904600
Arthas77
Posté le 05-12-2008 à 15:25:56  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ciblons les 10 millions les plus pauvres, ca fait 1 milliards d'euros la mesure, spa énorme, 1/15e du paquet fiscal


Refais les calculs. C'est pas 1 milliard mais 10 milliards d'€. Ca fait cher pour une "mesurette".

n°16904626
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-12-2008 à 15:29:14  profilanswer
 

ouai ca fait le prix du paquet fiscal quoi :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16904647
Arthas77
Posté le 05-12-2008 à 15:32:18  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ouai ca fait le prix du paquet fiscal quoi :o


Je préfére donner 1000 € aux foyers qui touchent le RSA. Mais ceux qui n'ont que le RMI, rien !  :o


Message édité par Arthas77 le 05-12-2008 à 15:32:34
n°16904675
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 05-12-2008 à 15:34:47  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


Et puis elle n'est même pas 1er secrétaire du PS  :o


 
 [:cerveau ddr555]

n°16904773
ninigame
Citation personnelle associée
Posté le 05-12-2008 à 15:45:29  profilanswer
 

Voyons voir, une familiale de base :
 
25000 euros...
 
- 1000 euros  
 
allez plus que 24000 euros à payer..
 
hum zetes tous pété de thunes ou quoi ?


---------------
Je vends des trucs ici: http://www.guitariste.com/forums/a [...] 59637.html
n°16904812
Arthas77
Posté le 05-12-2008 à 15:49:47  profilanswer
 

ninigame a écrit :

Voyons voir, une familiale de base :
 
25000 euros...
 
- 1000 euros  
 
allez plus que 24000 euros à payer..
 
hum zetes tous pété de thunes ou quoi ?


Non. Un Dacia, c'est 7000 à 8000 euros  :o

mood
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