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Avez vous ?

n°16144695
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2008 à 12:29:23  answer
 

BOnjour
 
 
Cordialement,

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-01-2009 à 15:37:16
mood
Publicité
Posté le 12-09-2008 à 12:29:23  profilanswer
 

n°16156744
kyntriad
Posté le 13-09-2008 à 17:28:00  profilanswer
 

Non pas vraiment changé d'avis, juste un peu halluciné qu'il arrive à faire autant de conneries à la chaine. Rapprocher l'état de l'église c'est très fort et très puant dans ce que j'ai vu de récent, vive la république laïque tiens.

 

iwh :o


Message édité par kyntriad le 13-09-2008 à 17:28:46

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16157919
predator33
Regardez ZEITGEIST !
Posté le 13-09-2008 à 20:51:43  profilanswer
 

Je vais être cash et désagréable  :fou: :
 
Nous avons élue un dictateur.
 
1 seul argument parce que je pense que ça va pleuvoir fort sur ce topic s'il n'est pas "modéré ":
 
Bush est un dictateur Fasciste , Sarko aime bush, les amis de nos ennemis sont nos ennemis.
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] mplet_news
 
Désolé j'avais prévenu
 
Cordialement :jap:


---------------
http://www.dailymotion.com/relevan [...] mplet_news
n°16157942
Zircon
Posté le 13-09-2008 à 20:53:33  profilanswer
 

Pas changé d'avis, conforté dans mes craintes.
Mais jusqu'où s'arrêtera-t-il? [:frag_facile]

n°16157967
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2008 à 20:55:33  answer
 

J'avais déjà une image très négative de Sarko avant son élection, mais jamais j'aurai imaginé qu'il serait mauvais à ce point [:pingouino] Je pensais qu'il ferait le con quelques mois puis se chiraquiserait...
 
En fait, l'article de Marianne sur "le vrai Sarkozy" était bien en dessous de la réalité.

n°16158041
sl@sh
Posté le 13-09-2008 à 21:02:40  profilanswer
 

il y a déjà un topic sarko bashing je vois pas trop l'intérêt d'en faire un autre avec les même intervenant a raconter les même inepties ^^

n°16158067
Fridric999
Posté le 13-09-2008 à 21:05:33  profilanswer
 


 
Pas mieux, je sais pas dans quel état on va retrouver la France dans 4 ans si c'est pas 5 ans de plus après
Si dans 4 ans les Français n'ont pas changés d'avis avec toutes les merdes de Sarko, j'irais voté FN, pas par conviction mais par ras le bol, ils comprendront leurs douleurs !

Message cité 1 fois
Message édité par Fridric999 le 13-09-2008 à 21:06:03

---------------
HFR - Zone de censure, modération à chier, administration de chiotte !
n°16158096
weed
Posté le 13-09-2008 à 21:08:11  profilanswer
 


 
c'est quoi cette histoire des prisons ? je n'en ai jamais entendu parlé ...
 
bahh de toute facon pour ce qui est des reformes, cela ne sera jamais simple de faire appliquer car il y aura toujours des mécontents. C'est la definition meme d'une reforme. Apres qu'elle soit bonne ou pas, c'est un autre débat.
 
Sinon +1 sl@sh.
Le topic est surtout dédié pour ceux qui ont changé d'opinion en bien ou en mal de N. Sarkozy

n°16158137
Zircon
Posté le 13-09-2008 à 21:12:30  profilanswer
 

weed a écrit :


Sinon +1 sl@sh.
Le topic est surtout dédié pour ceux qui ont changé d'opinion en bien ou en mal de N. Sarkozy


Bah non, telle que formulée dans le titre du topic, la question qui y est posée est "avez-vous changé d'avis etc...", question à laquelle on peut répondre "non"...

n°16158196
weed
Posté le 13-09-2008 à 21:20:41  profilanswer
 

oui en effet mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus interessant, il y a deja un topic dédié à Sarkozy et si vous vous mettez tous à dire, non cela me conforte dans mes idées on va etre noyés dans les posts qui va dans le meme sens.  
Or ce qui est intéressant, c'est d'y apprendre des choses, différents points de vues et notamment ceux qui ont changé et pourquoi.
 
Il doit y en avoir et cela peut etre interessant de savoir pourquoi ils ont changé d'avis...
 
Toujours le meme type de réponse, je trouve cela moins interessant. Enfin bon, c'est comme ca que je vois les choses.

mood
Publicité
Posté le 13-09-2008 à 21:20:41  profilanswer
 

n°16158223
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 13-09-2008 à 21:23:38  profilanswer
 

 
Il se raconte tellement de conneries sur ce que Sarko fait ou ne fait pas qu'au final on ne sait pas ce qu'il fait.


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°16158224
Fridric999
Posté le 13-09-2008 à 21:23:52  profilanswer
 

weed a écrit :

oui en effet mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus interessant, il y a deja un topic dédié à Sarkozy et si vous vous mettez tous à dire, non cela me conforte dans mes idées on va etre noyés dans les posts qui va dans le meme sens.  
Or ce qui est intéressant, c'est d'y apprendre des choses, différents points de vues et notamment ceux qui ont changé et pourquoi.
 
Il doit y en avoir et cela peut etre interessant de savoir pourquoi ils ont changé d'avis...
 
Toujours le meme type de réponse, je trouve cela moins interessant. Enfin bon, c'est comme ca que je vois les choses.


 
Un sondage c'est bien :o


---------------
HFR - Zone de censure, modération à chier, administration de chiotte !
n°16158340
maximilyan
Kneel before Zod!!!!!
Posté le 13-09-2008 à 21:38:54  profilanswer
 


 
Ben si quand meme.  :pt1cable:

n°16161961
tholdan
IQ : ∞ + 1
Posté le 14-09-2008 à 13:01:02  profilanswer
 

power600 a écrit :

 
Il se raconte tellement de conneries sur ce que Sarko fait ou ne fait pas qu'au final on ne sait pas ce qu'il fait.


En tout cas on sait qu'il a fait une chose, qu'il aurait pu se retenir de faire: il est né.


---------------
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn ! [:thalis]
n°16162009
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 14-09-2008 à 13:09:24  profilanswer
 

tholdan a écrit :


En tout cas on sait qu'il a fait une chose, qu'il aurait pu se retenir de faire: il est né.


Voilà bien un exemple de connerie sur Sarko (ou sur qui que ce soit d'autre) dont on n'a rien à foutre. Tu aurais aussi pu te retenir de naitre, non?  [:rhetorie du chaos]

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 14-09-2008 à 13:09:43

---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°16162048
tholdan
IQ : ∞ + 1
Posté le 14-09-2008 à 13:17:07  profilanswer
 

power600 a écrit :


Voilà bien un exemple de connerie sur Sarko (ou sur qui que ce soit d'autre) dont on n'a rien à foutre. Tu aurais aussi pu te retenir de naitre, non?  [:rhetorie du chaos]


Figure toi que j'aurais bien aimé.


---------------
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn ! [:thalis]
n°16162068
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2008 à 13:19:22  answer
 

Fridric999 a écrit :


 
Pas mieux, je sais pas dans quel état on va retrouver la France dans 4 ans si c'est pas 5 ans de plus après
Si dans 4 ans les Français n'ont pas changés d'avis avec toutes les merdes de Sarko, j'irais voté FN, pas par conviction mais par ras le bol, ils comprendront leurs douleurs !


 
Dans 4 ans sarko sera réélu, parce que le PS n'aura toujours pas mis quelqu'un de crédible en face, parce que bayrou n'aura pas réussi a renforcer son image, et parce que sarko aura fait campagne pendant 5 ans au lieu de gouverner.
 
M'enfin aller voter FN parce que sarko t'énerve, t'es vraiment le roi des cons, pas de doute.  
 
 
sinon pour revenir au sujet, mon opinion de lui n'a pas changé, je le trouvais déja hypocrite, opportuniste, magouilleur et arriviste du temps ou il était avec balladur, il a vraiment pas changé depuis.

n°16163724
Innolis_je​vede
Fdp surcompensé.
Posté le 14-09-2008 à 16:03:44  profilanswer
 

Il n'a jamais menti : il a toujours été le président du pouvoir d'achat.
Ceux qui avaient le pouvoir d'achat avant son élection ont vu leur pourvoir d'achat se renforcer. Après c'est un choix des Français, il faudra bien assumer.

 

On prend le japon en exemple pour leur économie. Ils travaillent 60H/sem et un japonnais voit ses enfants 30min par jour en moyenne.

 

Quel courage ! Quel exemple ! Vivement que nous, branleurs de français nous puissions être un exemple pour les "autres" (mdr).

 

Il faudra bien, à un moment donné, faire le bilan, et assumer l'échec du libéralisme. Là ou l'économie ne tourne plus, là ou la croissance s'arrête, là ou il faut, à un moment donné, passer à "l'étape suivante". Car il serait naïf, même pour le plus immorale des hommes, de penser que le libéralisme (et ses variantes ultras)  peut durer encore des millénaires...C'est une étape, c'est évident, personne ne peut nier le contraire. Tout ce que j'espère, c'est que cette fois, on va pas ,encore, passer à la décade suivante par le biais d'une stupide guerre...


Message édité par Innolis_jevede le 14-09-2008 à 16:10:18

---------------
So all my bitches and my niggas and my niggas and my bitches Wave your motherfuckin hands in the air And if you don't give a shit like we don't give a shit Wave your motherfuckin fingers in the air
n°16163778
ledauphino​is
Posté le 14-09-2008 à 16:10:44  profilanswer
 

predator33 a écrit :

Je vais être cash et désagréable  :fou: :
 
Nous avons élue un dictateur.
 
1 seul argument parce que je pense que ça va pleuvoir fort sur ce topic s'il n'est pas "modéré ":
 
Bush est un dictateur Fasciste , Sarko aime bush, les amis de nos ennemis sont nos ennemis.
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] mplet_news
 
Désolé j'avais prévenu
 
Cordialement :jap:


 
Je n'aime pas Sarko, sauf dans un seul cas; quand je lis des messages aussi stupides que celui-ci.

n°16169521
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 15-09-2008 à 01:27:28  profilanswer
 

J'ai changé d'avis sur Sarko :
- peu de réformes libérales sur celles promises.
- maintient de l'ISF en l'état alors que même les socialistes espagnols ont supprimé chez eux un ISF local ridicule.
- création d'un nouvel impôt.
- la sécu continue d'augmenter, les retraites de s'affaiblir, alors qu'on connaît les remèdes à tout ça.
 
Visiblement on a beau voter pour un type qui a fuit les rouges, qui est à peu près pas français d'origine, qui est avocat et pas énarque, qui a redoublé sa 6e, qui est petit, toujours de mauvais poil et insulte son entourage ou les passants, adore l'Amérique même s'il y a jamais vécu (tout le contraire du prédécesseur) et qui promet qu'il va tout changer et le faire vraiment, et ça change rien du tout.
Merde alors !

Message cité 1 fois
Message édité par jeanbon 2004 le 15-09-2008 à 01:29:13
n°16169729
boblion
Posté le 15-09-2008 à 02:07:10  profilanswer
 

C'est sur que si il y a une priorité en France c'est bien la suppression de l'ISF !
 
 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 15-09-2008 à 02:07:30
n°16169906
Mxtrem
Posté le 15-09-2008 à 02:52:18  profilanswer
 

Conforté dans mes choix, il est digne et responsable. Son plan d'action et cohérent et dynamique, il sait répondre aux attentes dans un délai court et n'hésite pas à prendre une décision.


---------------
J'ai un clavier US et j'ai la flemme de switch en FR :o
n°16176217
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 19:52:56  answer
 


 
 
"casse toi pov'con"
"descend un peu le dire gloufpnianieu"  
"Avec Carla c'est du sérieux"
 
 
La conférence de presse bourré...
Son language de prolo
le Fouquet's
le yacht à Malte
Wolfeboro
 
Etc...
 
Probablement pas la même définition de la dignité présidentielle, nous avons :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2008 à 19:54:35
n°16176318
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 15-09-2008 à 20:03:30  profilanswer
 

edvige a le gout de bonbon de vichy  :whistle:

n°16176346
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 15-09-2008 à 20:07:03  profilanswer
 

boblion a écrit :

C'est sur que si il y a une priorité en France c'est bien la suppression de l'ISF !
 
 :lol:


Effectivement, ça n'aide pas pour les investissements importants des particuliers. De toute manière les richesses ne dorment pas sinon elles disparaissent, donc les faire fuir dès le départ, quand elles se forment, c'est du masochisme. Mais c'est vrai que les cocos surfent sur la pauvreté qu'ils créent.
 
Il y a pas que l'ISF et ce qu'il y a surtout c'est des dépenses improductives partout. La sécu est gérée comme si elle était destinée à faire faillite demain et le problème de sa gestion est surtout celui de comment taxer un maximum et non pas de rendre le service maximum. Impots + sécu en France c'est surtout la taxe sans le retour, parti en fumée dans les frais de gestion.

n°16176370
Yagmoth
Fanboy
Posté le 15-09-2008 à 20:09:17  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :


Effectivement, ça n'aide pas pour les investissements importants des particuliers. De toute manière les richesses ne dorment pas sinon elles disparaissent, donc les faire fuir dès le départ, quand elles se forment, c'est du masochisme. Mais c'est vrai que les cocos surfent sur la pauvreté qu'ils créent.
 
Il y a pas que l'ISF et ce qu'il y a surtout c'est des dépenses improductives partout. La sécu est gérée comme si elle était destinée à faire faillite demain et le problème de sa gestion est surtout celui de comment taxer un maximum et non pas de rendre le service maximum. Impots + sécu en France c'est surtout la taxe sans le retour, parti en fumée dans les frais de gestion.


 
Ce troll, la sécu possède une des gestions administrative les moins coûteuses, deux fois moins que celle des boîtes privées américaines. Les dépenses/hab en France sont dans la bonne moyenne de l'OCDE, pour une des meilleures couvertures qui soit (en comparaison avec les USA : 9% du PIB englouti dans la santé en France, 13% aux Etats-Unis, pour quel résultat ?).


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16176386
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 15-09-2008 à 20:11:07  profilanswer
 


 
Le personnage on le connaissait déjà. Donc on pouvait espérer que ça ne serait pas l'immobilisme généralisé et la sclérose Chiraquienne. Faut un voyou pour remonter les bretelles de tous les bien assis de la fonction publique. Faut les faire flipper. le problème c'est que Sarko n'a pas l'air d'avoir les idées très clair, c'est plus dans l'esbroufe.
C'est en fait du voyou de Neuilly et de paris, où il a grandi, pas du vrai voyou pur de banlieue.  :D

n°16176443
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 20:15:39  answer
 


 
 
voilà ce qui arrive quant on vient de faire 1h de DM d'anglais  :cry:

n°16176461
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 20:17:30  answer
 

jeanbon 2004 a écrit :


 
Le personnage on le connaissait déjà. Donc on pouvait espérer que ça ne serait pas l'immobilisme généralisé et la sclérose Chiraquienne. Faut un voyou pour remonter les bretelles de tous les bien assis de la fonction publique. Faut les faire flipper. le problème c'est que Sarko n'a pas l'air d'avoir les idées très clair, c'est plus dans l'esbroufe.
C'est en fait du voyou de Neuilly et de paris, où il a grandi, pas du vrai voyou pur de banlieue.  :D


 
 
Ben justement, avant on se disait, "bon il est comme ça, mais en arrivant au pouvoir il va se calmer et se chiraquiser et donc au final, il ne sera pas si terrible que ça", mais c'est exactement le contraire qui s'est passé, il est devenu encore pire qu'avant...

n°16176539
Mxtrem
Posté le 15-09-2008 à 20:24:56  profilanswer
 

C'est clair que Chirac est un modèle... Le président le plus... euh ? C'était un président ?

Message cité 3 fois
Message édité par Mxtrem le 15-09-2008 à 20:25:08

---------------
J'ai un clavier US et j'ai la flemme de switch en FR :o
n°16176633
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 20:33:25  answer
 

Mxtrem a écrit :

C'est clair que Chirac est un modèle... Le président le plus... euh ? C'était un président ?


 
 
Mieux vaut encore Chirac que Sarkozy, il était moins pire, largement..

n°16176638
Yagmoth
Fanboy
Posté le 15-09-2008 à 20:33:58  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

C'est clair que Chirac est un modèle... Le président le plus... euh ? C'était un président ?


 
Oui enfin les comparaisons avec les autres présidents on s'en tape un peu. Soit dis en passant, le rôle du président dans la cinquième, c'est surtout d'être un arbitre et de s'occuper de l'institutionnel et des grands projets, pas d'être sur tout à la fois.
 
Donc bon foncièrement Sarkozy n'a pas la stature qu'on attend d'un chef d'Etat. Il n'en a pas les manières, et je trouve que ce n'est pas son rôle d'être aussi présent.


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16176793
weed
Posté le 15-09-2008 à 20:46:29  profilanswer
 


non, je ne pense pas que l'on se disait qu'il allait se calmer parce que par rapport aux présidents il avait une grande détermination de changement. C'était son thème principal. C'est principalement pour cette raison qu'il a été été je pense.
 
 

Mxtrem a écrit :

C'est clair que Chirac est un modèle... Le président le plus... euh ? C'était un président ?


 
il était seulement un peu plus cool avec son gouvernement. c'est loin d'etre évident de faire bouger les choses. La ou il a eu du cran et il faut que tu le reconnaisses c'est qu'il a fait halte aux US à la guerre en Irack alors qu'il était le seul président d'europe (et du monde). Il a eu les couilles de le faire alors que tout le monde était partant ou neutre pour ne pas froisser les US.  
 
Si le général de Gaule était des notres :(, je pense qu'il l'aurais fait. Jacques Chirac est le portrait tout craché du G. De Gaule.

n°16176904
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 15-09-2008 à 20:58:37  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Ce troll, la sécu possède une des gestions administrative les moins coûteuses, deux fois moins que celle des boîtes privées américaines. Les dépenses/hab en France sont dans la bonne moyenne de l'OCDE, pour une des meilleures couvertures qui soit (en comparaison avec les USA : 9% du PIB englouti dans la santé en France, 13% aux Etats-Unis, pour quel résultat ?).


La grande majorité des américains sont très bien couverts, mieux que les français, mais certaines interventions coûtent très cher. Le système a quelques lacunes (notamment dans les petits revenus au-dessus des seuils sociaux).
En fait le système US est équivalent au français. Faut arrêter de se voiler la face, le système français est privé, et est un monopole des statuts professionnels gérés par les syndicats. C'est un système mutualiste. De plus ça ne veut pas dire que si sa gestion coûte peu, que sa gestion est bonne. En fait le système ne voit pas les abus et détournements lourds qui s'y font, et à la rigueur s'en fout, mais aux USA c'est un peu pareil pour une partie de leur assurance maladie, avec en plus le problème des procès qui s'y pratiquent.
 
A part ça les hôpitaux publics en France c'est une calamité pour au moins la moitié d'entre eux. C'est sale, le personnel se contrefout des malades et de la bonne marche en général de l'hôpital. Les urgences toujours dans 1 hosto sur 2 c'est plus comparable à un commissariat de police du Bronx avec ce qui ressemblerait à de la flicaille à la place des infirmières. On arrive malade et on est traité comme un malfrat détenu et on est parqué dans la même cage que des drogués en manque ou des types qui traînent des maladies inconnues, et pour finir on doit remplir un tas de fiches administratives et on finit expulsé sans soins même d'urgence avec une recommandation d'aller se faire opérer au plus vite. Tous les protocoles d'hygiène sont transgressés, malgré un personnel pléthorique. Tout ça c'est du vécu, par moi et d'autres. J'ai désormais une liste des "vraies" urgences à Paris et elle est pas lourde.
Bref, heureusement qu'il y a du privé (hopitaux et cliniques) en force et couvert pour rehausser nettement le système.
C'est comme aux USA quoi.
 
Quand je parlais sécu c'était en fait tout le système social, retraites comprises.
 
Les retraites françaises, c'est la catastrophe. On cotise de plus en plus et on touche peu. Le gouvernement spolie les français quasiment tous les ans à coups de mesures arbitraires destinées à boucher des trous, parfois budgétaires, plutôt qu'à résoudre le problème. Parfois les fonds de l'épargne sont utilisés à des fins politique, puisqu'on sait que la retraite c'est pour dans longtemps, et que les protestations dans 20 ans des gens lésés aujourd'hui, on s'en fout. Si ça arrivait aux USA ou ailleurs dans certains pays Européens, ça serait la révolte populaire. En France que dalle, les média en parlement même pas.
Par ailleurs, la retraite à 60 ans maxi, préretraite à 57 voire 55, mais on peut prolonger moyennant de nets désavantages, comme la cotisation aux retraites mais sans l'amélioration de celle-ci, voire une radiation de la retraite tant qu'on est en activité. Donc encouragement à toucher sa retraite, découragement de cotiser et surtout de créer des richesses en vue de cotiser. C'est débile !
Là par contre, aux Etats-Unis c'est l'inverse. Le type qui a une retraite merdique à 60/65 ans, peut en prolongeant jusqu'à à 70 ou 75 ans son activité sortir avec une retraite honorable. C'est logique.
 
Sarko avait vaguement évoqué tout ça au cours de la campagne en essayant de pas trop casser les tabous, mais actuellement on voit pas l'ombre d'un réformette, mais beaucoup de déclarations et de promesses de petites retouches par contre, histoire de repousser les problèmes d'un ou deux ans.

Message cité 5 fois
Message édité par jeanbon 2004 le 15-09-2008 à 21:00:22
n°16177017
Yagmoth
Fanboy
Posté le 15-09-2008 à 21:07:09  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :


La grande majorité des américains sont très bien couverts, mieux que les français, mais certaines interventions coûtent très cher. Le système a quelques lacunes (notamment dans les petits revenus au-dessus des seuils sociaux).
En fait le système US est équivalent au français. Faut arrêter de se voiler la face, le système français est privé, et est un monopole des statuts professionnels gérés par les syndicats. C'est un système mutualiste. De plus ça ne veut pas dire que si sa gestion coûte peu, que sa gestion est bonne. En fait le système ne voit pas les abus et détournements lourds qui s'y font, et à la rigueur s'en fout, mais aux USA c'est un peu pareil pour une partie de leur assurance maladie, avec en plus le problème des procès qui s'y pratiquent.
 
A part ça les hôpitaux publics en France c'est une calamité pour au moins la moitié d'entre eux. C'est sale, le personnel se contrefout des malades et de la bonne marche en général de l'hôpital. Les urgences toujours dans 1 hosto sur 2 c'est plus comparable à un commissariat de police du Bronx avec ce qui ressemblerait à de la flicaille à la place des infirmières. On arrive malade et on est traité comme un malfrat détenu et on est parqué dans la même cage que des drogués en manque ou des types qui traînent des maladies inconnues, et pour finir on doit remplir un tas de fiches administratives et on finit expulsé sans soins même d'urgence avec une recommandation d'aller se faire opérer au plus vite. Tous les protocoles d'hygiène sont transgressés, malgré un personnel pléthorique. Tout ça c'est du vécu, par moi et d'autres. J'ai désormais une liste des "vraies" urgences à Paris et elle est pas lourde.
Bref, heureusement qu'il y a du privé (hopitaux et cliniques) en force et couvert pour rehausser nettement le système.
C'est comme aux USA quoi.

 
Quand je parlais sécu c'était en fait tout le système social, retraites comprises.
 
Les retraites françaises, c'est la catastrophe. On cotise de plus en plus et on touche peu. Le gouvernement spolie les français quasiment tous les ans à coups de mesures arbitraires destinées à boucher des trous, parfois budgétaires, plutôt qu'à résoudre le problème. Parfois les fonds de l'épargne sont utilisés à des fins politique, puisqu'on sait que la retraite c'est pour dans longtemps, et que les protestations dans 20 ans des gens lésés aujourd'hui, on s'en fout. Si ça arrivait aux USA ou ailleurs dans certains pays Européens, ça serait la révolte populaire. En France que dalle, les média en parlement même pas.
Par ailleurs, la retraite à 60 ans maxi, préretraite à 57 voire 55, mais on peut prolonger moyennant de nets désavantages, comme la cotisation aux retraites mais sans l'amélioration de celle-ci, voire une radiation de la retraite tant qu'on est en activité. Donc encouragement à toucher sa retraite, découragement de cotiser et surtout de créer des richesses en vue de cotiser. C'est débile !
Là par contre, aux Etats-Unis c'est l'inverse. Le type qui a une retraite merdique à 60/65 ans, peut en prolongeant jusqu'à à 70 ou 75 ans son activité sortir avec une retraite honorable. C'est logique.
 
Sarko avait vaguement évoqué tout ça au cours de la campagne en essayant de pas trop casser les tabous, mais actuellement on voit pas l'ombre d'un réformette, mais beaucoup de déclarations et de promesses de petites retouches par contre, histoire de repousser les problèmes d'un ou deux ans.


 
Ca, ça mérite l'alerte modal pour tous les gens qui bossent dans les hopitaux et essaies de se défoncer dans leur boulot. Faudrait un peu arrêter de cracher à la gueule des gens, les hôpitaux sont victimes de coupes budgétaires, ce sont sur eux que l'on tape le plus pour faire des économies alors que notre système est l'un des plus efficace. Et un personnel pléthorique non mais au secours, alors qu'on a du mal à recruter des infirmières, qu'on adopte des réformes comme la tarification à l'acte, etc...
 
Les petites lacunes du système américain, c'est 15 à 20% de la population non couverte. pour un coût supérieur de 50% à notre modèle social. Sinon tu as juste tout simplement raconté des aneries au sujet des frais administratifs, qui d'un seul coup n'ont plus d'importance (rattrapage aux branches inside?).
 
Quand aux retraites par capitalisation, les salariés d'Enron et de quelques grosses boîtes qui n'ont pas provisionné pour la retraite te font savoir que le système par répartition tiens toujours debout pour le moment.


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16177032
ledauphino​is
Posté le 15-09-2008 à 21:08:22  profilanswer
 

Quoi qu'on puisse penser de Chirac par ailleurs, celui-ci a quand même deux qualités, il a toujours défendu la dignité de la fonction présidentielle, et il a toujours défendu la langue française.

n°16177143
weed
Posté le 15-09-2008 à 21:17:04  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :


La grande majorité des américains sont très bien couverts, mieux que les français, mais certaines interventions coûtent très cher. Le système a quelques lacunes (notamment dans les petits revenus au-dessus des seuils sociaux).
En fait le système US est équivalent au français. Faut arrêter de se voiler la face, le système français est privé, et est un monopole des statuts professionnels gérés par les syndicats. C'est un système mutualiste. De plus ça ne veut pas dire que si sa gestion coûte peu, que sa gestion est bonne. En fait le système ne voit pas les abus et détournements lourds qui s'y font, et à la rigueur s'en fout, mais aux USA c'est un peu pareil pour une partie de leur assurance maladie, avec en plus le problème des procès qui s'y pratiquent.


Ce qui est extraordinaire en France, c'est que dès que tu atteinds qui coute chère et bien tu es pris en charge meme pour les bas salaires. C'est en effet cela qui coute chère
 

jeanbon 2004 a écrit :


A part ça les hôpitaux publics en France c'est une calamité pour au moins la moitié d'entre eux. C'est sale, le personnel se contrefout des malades et de la bonne marche en général de l'hôpital. Les urgences toujours dans 1 hosto sur 2 c'est plus comparable à un commissariat de police du Bronx avec ce qui ressemblerait à de la flicaille à la place des infirmières. On arrive malade et on est traité comme un malfrat détenu et on est parqué dans la même cage que des drogués en manque ou des types qui traînent des maladies inconnues, et pour finir on doit remplir un tas de fiches administratives et on finit expulsé sans soins même d'urgence avec une recommandation d'aller se faire opérer au plus vite. Tous les protocoles d'hygiène sont transgressés, malgré un personnel pléthorique. Tout ça c'est du vécu, par moi et d'autres. J'ai désormais une liste des "vraies" urgences à Paris et elle est pas lourde.
Bref, heureusement qu'il y a du privé (hopitaux et cliniques) en force et couvert pour rehausser nettement le système.
C'est comme aux USA quoi.


Je pense que tu es tombé sur un mauvais hopital. Je pense qu'il ne faut pas généraliser sur le fait que l'on est traité comme un malfra.  
Le problème c'est qu'ils sont payés comme des lances pierre et font 35 heures en 3 jours.  
Après peut etre comme la Police, tu ne le parle pas correctement et ils font de meme.  
 
J'ai vecu cela hier entre des passants et la police. La police ne leur parlais pas correctement parce que les passants étais un peu grochon. Et moi par contre avec mon grand sourire, ils m'ont expliqué gentiment la situation.  
Bref, pour dire que ce n'est pas évident d'etre tout le temps aimable.  
 
Par contre, je suis contre l'alerte modoo. Pas la peine de s'emballer pour un rien.

n°16177317
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 15-09-2008 à 21:32:14  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Ca, ça mérite l'alerte modal pour tous les gens qui bossent dans les hopitaux et essaies de se défoncer dans leur boulot.  


Biens ûr que non ça ne mérite pas une alerte modale comme tu dis.
C'est simplement un avis qui certes n'est pas tendre mais qui met en cause une partie des personnels concernés et pas tous.  
Et sur le fonds je pense comme lui. Sarko gesticule et brasse de l'air mais on ne voit pas venir les changements promis.

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 15-09-2008 à 21:33:17

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Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
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