Reprise du message précédent :

 
raisonnement par les limites JE vois pas pourquoi les employés de Renault devraient pouvoir s'acheter facilement des Renault. Il y a des renault à 10k€. Celles à 20k€ ne sont pas pour eux.

Ah, parce que Renault est une entreprise communiste avec tout le monde au salaire minimum ?

 
surement pas moi    (à la base je ne comprend déjà pas qu'on achète une voiture neuve  , mais bon, il en faut bien )
 
Plus sérieusement: entre le bonus écologique, et cette prime, + une éventuelle remise constructeur, la personne qui voulait se racheter une bagnole de base pourrait peut-être se tourner plus facilement vers une voiture neuve? (citadine de base par exemple), l'économie est tout de même substantielle.
 
Ensuite je connais quelques "jeunes" qui roulent avec la voiture que leur parents leur on filé et après quelques mois d'un premier boulot, font un crédit pour acheter une première voiture, parfois neuve. Ceux là seraient concernés aussi.
 
Enfin, si ça ne concerne effectivement pas grand monde, ça évitera à tous ceux qui commencent déjà à râler pour leurs impôts ici d'avoir à le faire: ce sera juste inutile.

 
je ne prétends pas ça. Lesemployés de Renault ne doivent pas être bie ndifférents des autres. Acheter neuf devient de plus en plus un luxe, il est normal que les employés "de base" ne peuvent y prétendre.

Oui.
 
Ca ne pouvait pas durer ainsi. Il fallait toujours avoir plus, consommer plus, changer sa vieille voiture pour une neuve, laquelle aurait un contrat permettant d'en changer au bout de x années pour avoir à nouveau une neuve, etc.
 
La consommation effrénée qui a été installée a montré ses limites mais plutôt que de se poser des questions, on essaie de la ranimer à tout prix.

Et tu connais les salaires des gens qui ont déclaré ce qu'avait posté leg9? Je gagne 2x le smic, je peut pas acheter une voiture à 20 ou 25k€ (et j'en acheterais pas une non plus à 13-14k€) et c'est pas 1000€ qui changeront quelque chose. Ca souligne juste l'inutilité de cette mesure qui ne servira qu'à une frange infime de la population (ceux qui ont passent d'une voiture de plus de 10 ans à une voiture neuve).

Ben vi, c'est aussi débile ( macroeconomiquement parlant ) que la prime de 200 €donnée aux bénéeficiaires du RSA.
 
Trop peu pour ces gens la qui vont pouvoir enfin s'acheter des fruits et des legumes pendant un mois ( ou changer leur lecteur DVD par un flambant neuf, fabriqué a l'etranger ), et trop peu egalement pour relancer une consommation.
 
Par contre, toujours trop chez pour des comptes déficitaires.
 
Bref, 100 % d'instisfaction.
 
Mais bon, sans annonce, meme inefficace et démago, on aurait accusé le gouvernement d'immobilisme.
Alors, il se contente de saupoudrer, puisqu'il ne peut faire que ca, et que ca rassure les masses.

 
Ben moi par exemple : on est en couple, on a deux bagnoles dont une qui vaut plus grand chose, bagnole qui vient en 2nd quoi, et demain, on risque de foutre la seconde kivautplusrien à la casse.
 
Comme ça, l'actuelle deviendra la voiture "annexe", et la nouvelle neuve sera parfaite.
 
Excellente réforme je trouve. Sauf pour ceux qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez car "c'est sarko alors cai kon" "tuez sarko le naboléon".

 
Bah t'es étudiant, t'as une vieille 205 pourrie, tu commences à bosser, tu veux t'acheter une ouature neuve, je pense pas que ce soit si marginal que ça...
je l'ai fait, beaucoup de mes potes ayant commencé à travailler l'ont fait aussi et d'autres le feront... 1000 € c'est "pas grand chose", mais ça peut toujours filer un coup de pouce, quoi!

 
Ca servira à tous les couples qui changent de bagnole tous les 5/7 ans en faisant tourner les épaves.
 
mes vieux font ça depuis 20 ans environ.
 
Mais sortez les neurones bon sang, c'est pas si inutile que ça ! Pourquoi tout les gens avec des épaves seraient forcément fauchés ? Je connais beaucoup de couples qui gardent une deuxième bagnole "au cas où" mais qui ne l'utilise pas forcément (on va pas tous au taff en caisse, etc).

Réforme me semble un terme quelque peu exagéré pour une mesurette incitative à la consommation avec forts effets d'aubaine.

A la rigueur, si on voulait soutenir le secteur, la somme aurait pu être dépensée par l'administration en appel d'offre pour remplacement de véhicules pour certaines administrations (avec bien sûr le risque que des constructeur UE non fr remportent une part de l'appel d'offre, mais enfin on peut s' "arranger"...) et/ou un crédit d'impot ou prime pour les propriétaires de véhicules de plus de 5 ans qui vont faire rerégler leur moteur, changer le pot catalytique s'il y en a un, etc...

Ça doit effectivement concerner quelques personnes en Françe, soit. Mais on parle de LA SEULE mesure de relance de la consommation proposé aux français là

 
Ce que je comprends pas, c'est que la baladurette était similaire, et personne n'avait gueulé...
 
Ah si, dans sarkozette y a sarko, donc on gueule...
 
Mode de merde, quand tu nous tiens.

Je vois que tu arrives toujours pas à aligner 3 lignes sans être agressif, y a au moins quelques points de repères constant sur lesquels on peut toujours compter.

 
Mesure temporaire, pardon

qu'il est con ce sarkozy a essayer de relancer le secteur automobile !
autant fermer toutes les usines, arreter de fabriquer des voitures, mettre tout le monde au chomage (les sous traitant inclus evidement sinon c'est pas drole )
apres tout l'automobile en france, c'est quoi niveau emploi ? 5% ? 10% de la population active ? OSEB non ?

En même temps, tu vois "sarko a dit" = c'est mal. C'est lourd.

Encore une fois, mon exemple concret (en plus, c'est le mien, alors il est mieux) est une illustration claire de l'utilité de cette mesure.

mais tout le monde s'arrête au "sarko" de "sarkozette". Alors bon, c'est lourdissime, tu lis des commentaires qui disent "épaves = fauchés". Ah bon, j'ai pas le droit de garder une 2ème bagnole kiroulepasbeaucoup, parce que je suis pas fauché ?

On a eu la mode "anti-américains", on a la mode "anti-sarko".

C'est con de partir d'un postulat faux et de se vautrer, nan ?

 
Similaire != identique

 
Ton cas représente une partie infime de la population ....
Tu trouves cette réforme "excellente" parce qu'elle rentre dans ton petit cadre de vie et tu te permet de dire que les autres ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez
Un élément qui prouve en partie que cette réforme ne va en rien relancer l'industrie automobile est le cours de bourse des firmes automobiles Françaises qui reste très bas. Si cette réforme avait un quelconque effet positif sur l'industrie automobile nul doute que les marchés financiers l'aurait approuvé.
C'est juste de l'argent jeté en l'air pour "faire bien"
 

 
le but n'est pas non plus de relancer la croissance chinoise la relance par l'investissement d'infrastructure de long terme et la recherche (genre ne pas amputer soleil) est peut-être plus pertinente
 
 
Ou genre faire deux THT 225 enterrées là où il y a une THT aérienne de 400...

balladurette :
 

 
c'est pas si éloigné, nan?

La question n'est pas de la totale inutilité de la mesure, je suis persuadé que quelques personnes en bénéficieront. Sauf que dans le contexte, c'est absolument ridicule.
1/ C'est la seule mesure de relance de la consommation proposé. Elle est au mieux négligeable pour les ménages vu le nombre de personne que ça concernera.
2/ Elle est à mon avis peu incitative: je ne pense pas que dans le contexte de crise actuel qqun qui ne voulait pas vendre sa vieille voiture (parcequ'elle fonctionne, sinon il devait la changer, mesure ou non) va sauter le cap et prendre une voiture neuve pour le coup. Au final c'est un bonus pour les gens qui ont les moyens d'acheter une voiture neuve, et qui pensait le faire à court terme. Donc en gros les personnes les moins touchés par la crise.

J'ai pas lu que les 1000€ étaient pour l'achat d'une voiture neuve française, si?

 
Faudrait savoir - si c'est de l'argent jeté en l'air, c'est que c'est utilisé, mais d'un autre coté, ca sert à rien... faudrait se mettre d'accord.
 
Prendre les marchés boursiers comme référence, c'est assez fort vu le contexte Tu leur balance des milliards aux US, ca continue de se casser la gueule.
 
Enfin bref, si les gens peuvent pas comprendre que ca n'a jamais été présenté comme LA solution de relance de la consommation, mais que ca risque bien de servir à certaines personnes...
 
Vous croyez que quelqu'un a LA mesure qui arrêtera la crise, relancera l'économie, et profitera à tout le monde ?

 
y'a quand même plusieurs dizaines de millions d'automobilistes en france, hein. Et c'est pas pour relancer la consommation en général, c'est pour sauver le secteur automobile qui morfle sévère en ce moment.

Ta pas du écouter le discours de sarko en entier alors

On verra au final combien de gens ont achetés une voiture neuve alors qu'ils n'en avaient pas le projet immédiat, grâce a cette mesure. Je pense très fortement que ce sera infime et que ça ne sauvera rien du tout. D'ailleurs Renault à dès ce matin étendu "pour une courte durée" la porté de cette remise, flairant bien qu'au final les gens la jugent minime....

http://ecologie.caradisiac.com/Pri [...] 10-ans-778

Si je comprends bien, pour une caisse < 100 grammes de CO2, on a droit à 2000€ de prime à la casse + 1000€ de bonus CO2 ?

 
bah si t'as une autre solution... La mesure vaut ce qu'elle vaut, mais elle a le mérite d'exister et d'être utile pour une partie pas si infime que ça de la population.

 
1/ C'est pas la seule. C'est la première ! Rien ne dit que d'autres ne suivront pas.
2/ Ben personnellement, elle me fait réfléchir. Certes, j'ai les moyens d'acheter une voiture neuve, mais personne n'a dit (à ma connaissance) que cette mesure devait permettre l'accession aux plus démunis à l'achat d'une voiture neuve. Soyons sérieux.
 
Pour moi, c'est une bonne mesure car ciblée, intéressante sur plusieurs plans (écologique, économique), et même si ce n'est pas LA mesure ultime que les gens attendaient, son application ne pourra qu'être bénéfique.
 
Bon, certains vont prendre le cas de la 203 pourrie échangée contre un 4x4 encore plus polluant, m'enfin...

 
non mais justement de façon général, je suis pas fajn de la thématique du "pouvoir d'achat", thème finalement très consumériste et individualiste, je préfère des dépenses tournées vers les infrastructures au sens large, la recherche et la transmission des savoirs, techniques, etc..., les système de solidarité (soins, etc...)...

et le tout est financé comment à ton avis?

Si Sarko a proposé une somme aussi importante, 1000 € tout de même, c'est bien qu'il savait que ça ne coûterait rien car personne n'en profiterait.
 
Peut-être même avait-il fait un sondage avant pour s'en assurer ?
 
Les gens que je connais qui pourraient être concernés gardent leur épave en pensant que cette réforme profite à d'autres plus chanceux. Cette somme va profiter à ceux qui comptaient remplacer leur voiture maintenant et qui l'auraient fait, avec ou sans cette prime à la con.

c'est une réalité de la modernité, 90 à 95% de la population des pays occidentaux est urbaine, la question ca devient la structure du tissu urbain.
Le secteur de l'automobile ne PEUT pas survivre à cette crise, puisqu'on voit bien que l'effondrement est généralisé : GM, Ford, Chrysler, les français, Honda ...

Le problème c'est de réussir à produire des villes plus concentrées et plus denses : meilleure gestion des ressources, meilleur accès aux services et biens rares et de haute qualité type hosto top niveau, université, centre de recherche, industrie de haute technologie.

On réamorce un secteur qui va nécessairement mourir par l'évolution des modes de vie, et on va aider avec de l'argent public des entreprises qui vont quand meme licencier directement des salariés, il vaut mioeux utiliser les ressources pour aider les gens laissés sur le carreaux que de sauver des boites qui ont prouvé leur totale incapacité d'adaptation. (contrairement à toyota). Le capitalisme c'est pas l'hospice pour la bourgeoisie industrielle inculte.

Donc les ressources en cas de crise ca doit être

- maintenir les gens à niveau de vie correct pour pas effondrer la consommation
- maintenir les gens dans leur logement meme si il leur manque 100 € pour payer le loyer parce qu'après on paye bcp plus pour gérer des sdf ou des situations de grande précarité
- développer les structures de transports collectifs pour conserver une mobilité des individus
- concentrer spatialement les structures de production et d'enseignement contrairement au credo imbécile de "créer de l'emploi a coté de chez les gens"
- faire pression à la baisse sur le prix du logement pour dégager du revenu disponible meme en cas de baisse du salaire nominal, on peut rien relancer si les gens payent 50 % de leur revenu en loyer.
- urbaniser et densifier à mort parce que c'est précisément le manque de logement en centre urbain qui fait grimper artificiellement les prix (urbaniser en grande banlieue ca donne creil ou clichy sous bois, avec l'idée du tout bagnole, on voit le résultat) et à facteur de production identique, la ville produit beaucoup plus de valeur ajoutée

tout ca revient à seulement deux types de dépenses, directement utiles :

- investissement public d'infrastructures de long terme
- protection sociale

conséquences : externalité positive et nouveaux atouts de croissance endogène ensuite

Par ailleurs le théorème "on va relancer la croissance chinoise" n'est pas stupide, parce que si la Chine perd trop de croissance, la dépression s'aggravera pour tous

Voila qui est bien parlé !

 
je suis tout à fait d'accord la dessus. Je suis dans le même cas. C'est le fait qu'une voiture neuve soit un luxe le vrai problème.
 
Et tant que les voitures neuves couteront 1 an de salaires net de jeune cadre dynamique, il y aura un souci.
 
Si la prime comblait la différence entre une occaz et une neuve encore ...

 
je suppose que tu n'es pas dans la frange de la population la plus dans le besoin Ca tape à coté cette mesure.

cette prime n'est pas destinée au ménages les plus pauvres, mais à relancer le secteur automobile...

voilà    
Une vraie relance de l'économie des constructeurs ET de la consommation serait de faire la même prime, mais élargie: pour des voitures de plus de 8 ans (c'est 10 là), et disons une prime de 3000€.
Ça serait nettement plus incitatif déjà...Et beaucoup passeraient le pas. Alors oui ça sera légèrement plus cher (p-e 5à 10x plus cher que la prime actuelle, mais ça reste négligeable vu la distribution des miyards de ces dernieres semaines), mais là pour le coup ça relance nettement le bouzin.
Je ne dit pas que ca serait une bonne mesure, car l'effet d'aubaine serait là et le contre coup d'ici 2 ans sévère si la crise est toujours là, mais ça aurait été une mesure plus cohérente.

Et c'est une critique majeure, négliger totalement les personnes qui souffrent le plus de la crise.