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Auteur Sujet :

[ Topikauto ] Preparation Automobile : stutututu

n°39705950
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 07-10-2014 à 09:10:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et les cycles étant plus longs en 4 et 5 tu as souvent une idée plus précise de ce qui se passe, c'est nettement mieux. Idem pour un passage au banc pour relever la puissance, en première les courbes sont chaotiques et tu peux passer 20 fois t'auras 20 résultats bien différents, tandis qu'en 5-6 ème t'auras des courbes bien plus proches de la réalité, et avec 4 ou 5 ch d'écart max.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
mood
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Posté le 07-10-2014 à 09:10:06  profilanswer
 

n°39706023
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 07-10-2014 à 09:17:49  profilanswer
 

Et accessoirement, il y a moins de couple a la roue en 5-6, donc pour freiner le banc, il faut moins de d'énergie.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°39716149
Neobob22
LaVieCéDurMèDéFoiPasTrop
Posté le 08-10-2014 à 00:08:29  profilanswer
 

moins de couple, plus de vitesse donc "même" puissance mais plus d'inertie, plus d'énergie...nan ?! :whistle:

n°39716408
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 08-10-2014 à 02:19:23  profilanswer
 

Neobob22 a écrit :

moins de couple, plus de vitesse donc "même" puissance mais plus d'inertie, plus d'énergie...nan ?! :whistle:

La puissance à la roue est la même, je me suis mal exprimé. L'énergie de freinage sera la même aussi.
 
Par contre, avec une très faible "contre force" on peut freiner le système.
 
A la louche, la 1ere, c'est 4:1.  La 6 eme c'est 0.85, soit 4.7 fois plus long, donc, avec une force 4.7 fois plus faible sur le rouleau on peut avoir le même effet.


Message édité par iBreaker le 08-10-2014 à 02:25:52

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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°39752413
M4vrick
Mad user
Posté le 11-10-2014 à 14:46:09  profilanswer
 

Tien puisque vous aimez bien les bricolages par ici je vous met quelques infos de mon projet en cours: un testeur de compression pour moteur rotatif.
Pour ceux qui ne savent pas la particularité de la mesure sur ce type de moteur c'est qu'il faut mesurer 3 pics de pression pour chaque chambre contrairement à un moteur à cylindre classique qui prend une mesure par puit de bougie.
J'ai donc fait appelle à un arduino avec un petit écran pour faire la capture et l'analyse du signal.
Voici le proto:
 
http://www.m4vrick.com/pics/20141010_134328.jpg
 
Et une petite vidéo pour présenter l'ergonomie. Bon je me suis foiré sur la démo avec le potar mais ca donne quand meme une bonne idée.
 
http://www.youtube.com/watch?v=rviWSUuuJAU


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39756843
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 12-10-2014 à 11:01:04  profilanswer
 

Mais c'est excellent !! Mais du coup tu utilises quoi comme capteur physiquement sur le moulin ?


---------------
Ma Golf G60
n°39757024
M4vrick
Mad user
Posté le 12-10-2014 à 11:33:54  profilanswer
 

Un capteur de pression type AEM. Ils ont une excellente précision et une réponse en moins de 1ms.
Avec un adaptateur pour le mettre sur un filetage de bougie classique.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39757054
Random Dud​e
Posté le 12-10-2014 à 11:41:05  profilanswer
 

y'en a qui font de la prépa sur diesel par ici ?
(je parle pas de reprog / powerchips & co)


Message édité par Random Dude le 12-10-2014 à 11:41:30
n°39757640
Nauhar
Et hop TT
Posté le 12-10-2014 à 12:55:46  profilanswer
 

On peut faire autre chose sur un diesel [:transparency]


---------------
[Workblog] Turboost 360 - Topic Achat/Vente - Vend Sony Alpha 230 !
n°39757741
Random Dud​e
Posté le 12-10-2014 à 13:08:06  profilanswer
 

[:anchois]

 

https://www.youtube.com/watch?v=DD33VXqCUTs

 

turbo, pompe, injecteurs ...


Message édité par Random Dude le 12-10-2014 à 13:09:14
mood
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Posté le 12-10-2014 à 13:08:06  profilanswer
 

n°39757810
gmund
Posté le 12-10-2014 à 13:13:49  profilanswer
 

Dans la vie de tout les jours quand un diesel fume noir c'est que l'espace de la petit famille à enfin dépassé les 4000trs et se decrasse un peu, pourquoi tout les diesel prepa fument noir comme ça ?

 

Et ce noir c'est forcément plus polluant ?

n°39757833
Random Dud​e
Posté le 12-10-2014 à 13:17:41  profilanswer
 

question d'échappement je crois, c'est du tout vide.
généralement c'est aussi des imbrûlés mais pourtant ils sont assez optimisés côté injection ces moteurs surgonflés par les nordiques, je sais pas trop


Message édité par Random Dude le 12-10-2014 à 13:19:46
n°39758020
M4vrick
Mad user
Posté le 12-10-2014 à 13:40:34  profilanswer
 

Un diesel fonctionne en exces de gasoil, grossièrement plus tu injectes de gasoil et plus tu sors de puissance.
Et forcement ca entraine beaucoup de fumée car c'est une combustion non complète, le diesel étant très lent à bruler par rapport à l'essence.
Quand on cherche le max de puissance et de couple on ne peut pas avoir une combustion propre.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39758026
ELPolo
BAC-1 (+1) Procrastinateur pro
Posté le 12-10-2014 à 13:41:22  profilanswer
 

SI tu connais pas une chaine plutôt intéressante et marrante sur la prepa diesel:
https://www.youtube.com/user/BlackSmokeTube/videos


---------------
Roquette, quequette !
n°39758087
Badcow
Posté le 12-10-2014 à 13:49:48  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Un diesel fonctionne en exces de gasoil, grossièrement plus tu injectes de gasoil et plus tu sors de puissance.
Et forcement ca entraine beaucoup de fumée car c'est une combustion non complète, le diesel étant très lent à bruler par rapport à l'essence.
Quand on cherche le max de puissance et de couple on ne peut pas avoir une combustion propre.


En excès d'air...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°39759208
alanou
Remembering M.P.
Posté le 12-10-2014 à 16:51:40  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Un capteur de pression type AEM. Ils ont une excellente précision et une réponse en moins de 1ms.
Avec un adaptateur pour le mettre sur un filetage de bougie classique.


 
 
Mais t'es capable d'acquérir à 1KHz sur plusieurs canaux avec un Arduino ?  :??:

n°39759575
M4vrick
Mad user
Posté le 12-10-2014 à 18:05:08  profilanswer
 

alanou a écrit :


 
 
Mais t'es capable d'acquérir à 1KHz sur plusieurs canaux avec un Arduino ?  :??:


 
Théoriquement oui, mais je ne le fait que sur un seul canal. C'est vraiment tout con comme montage.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39761148
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 12-10-2014 à 21:00:43  profilanswer
 

Tant qu'on est dans l'électronique, j'ai remappé le corrado 8s turbo hier soir, avec la dernière gestion vendue par Kdata (les fameux boitiers plug'n'play), et j'ai très agréablement été surpris !

 

Pour rappel la carte il y a 2 ans ;
https://lh5.googleusercontent.com/- [...] 120758.jpg

 

Et leur nouvelle version :
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd. [...] cc02498f10

 

C'est propre, très facilement modulable grâce aux 2 borniers qu'ils ont rajouté, et les délais sont enfin convenables (moins d'une semaine pour 2 de mes "clients", contre 2 mois quand j'avais commandé la mienne...)...

 

Agréablement surpris, ca peut être pratique pour des montages simples comme des montages un peu plus poussés, on verra ce que ca dit sur le VR6 turbo et le vr6 compresseur que je remapperais durant le mois !
Et tout est compatible, j'ai vraiment eû 0 stress a ce niveau hier soir, la caisse envoyait du gras, mais on a dû arrêter car son collecteur a encore une fois fissuré :/


Message édité par ubermario le 12-10-2014 à 21:01:04

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Ma Golf G60
n°39761470
Gabii
Posté le 12-10-2014 à 21:34:39  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Un diesel fonctionne en exces de gasoil, grossièrement plus tu injectes de gasoil et plus tu sors de puissance.
Et forcement ca entraine beaucoup de fumée car c'est une combustion non complète, le diesel étant très lent à bruler par rapport à l'essence.
Quand on cherche le max de puissance et de couple on ne peut pas avoir une combustion propre.


 
Un diesel fonctionne en excès d'air. Les suies viennent du fait que localement a la sortie de l'injecteur le mélange est riche, la combustion est donc incomplète. Et moins l'excès d'air est important, plus la combustion sera incomplète, augmentant la quantité de suie.  
 A partir d'une richesse critique (vers 0.8 a la très grosse louche) le carburant n'arrive pas à brûler, donc ça fait des suies.
 
Pour la prépa diesel, j'ai un ami qui en fait, sur une Ibiza 1.9 TDI, il a changé le turbo, l'intercooler et la ligne (entre autres). Carto maison au banc, il sort 230 ch, et le moteur watt jusqu'à 4800 tours. Le bloc a passé ses 280 000 bornes ce week end en allant au Nurburgring ou il bouffait de la Mégane 2 RS en ligne droite. Et on a fait une conso moyenne sur tout le trip de 6.5 L/100.  
 
Et le pire c'est que le bruit en charge est pas pire qu'une MRS, et c'est aussi réactif qu'une essence turbo.  
 
D'ailleurs Uxcool ou Lou013 peuvent confirmer la santé de l'auto.

n°39761501
M4vrick
Mad user
Posté le 12-10-2014 à 21:39:57  profilanswer
 

Oui, excès d'air exact. Je ne sais pas pourquoi j'inverse toujours.


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--== M4vr|ck ==--
n°39762911
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 13-10-2014 à 01:16:58  profilanswer
 

Gabii a écrit :


 
Un diesel fonctionne en excès d'air. Les suies viennent du fait que localement a la sortie de l'injecteur le mélange est riche, la combustion est donc incomplète. Et moins l'excès d'air est important, plus la combustion sera incomplète, augmentant la quantité de suie.  
 A partir d'une richesse critique (vers 0.8 a la très grosse louche) le carburant n'arrive pas à brûler, donc ça fait des suies.
 
Pour la prépa diesel, j'ai un ami qui en fait, sur une Ibiza 1.9 TDI, il a changé le turbo, l'intercooler et la ligne (entre autres). Carto maison au banc, il sort 230 ch, et le moteur watt jusqu'à 4800 tours. Le bloc a passé ses 280 000 bornes ce week end en allant au Nurburgring ou il bouffait de la Mégane 2 RS en ligne droite. Et on a fait une conso moyenne sur tout le trip de 6.5 L/100.  
 
Et le pire c'est que le bruit en charge est pas pire qu'une MRS, et c'est aussi réactif qu'une essence turbo.  
 
D'ailleurs Uxcool ou Lou013 peuvent confirmer la santé de l'auto.


Ca pousse c'est clair! Et ça pshit comme il faut, par contre vla le nuancier gris-noir sur la malle arrière. [:tinostar] Franchement étonné comme c'est efficace. Par contre les Carbone Lorraine ça couine sévère :o


---------------
"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°39764954
gmund
Posté le 13-10-2014 à 11:22:36  profilanswer
 

Uxcool a écrit :


Ca pousse c'est clair! Et ça pshit comme il faut, par contre vla le nuancier gris-noir sur la malle arrière. [:tinostar] Franchement étonné comme c'est efficace. Par contre les Carbone Lorraine ça couine sévère :o


 
Un diesel ne fait pas vroum phsssiiit normalement ;)

n°39765324
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-10-2014 à 11:51:06  profilanswer
 

Les ibiza tdi j'en connais une, fr tdi 130@230 avec 450 nm de couple, ça marche pas trop mal effectivement, mais passé 160 ça a plus rien dans le cigare. Par contre je connais une 335D @400 ch ++ et 700 nm ++, il me met des grosses mines à tous les rapports et toutes les vitesses  [:tinostar] Mais le bruit de casserole avec son échappement alakon  [:ayoralone] Puis si on tire 10 minutes il est bon pour retourner à l'éléphant bleu  [:clooney13]


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°39765717
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 13-10-2014 à 12:33:31  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Un diesel ne fait pas vroum phsssiiit normalement ;)


Bwat à air krabon + ligne, si ça fait brooooooooooooo pshit :o


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"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°39765751
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-10-2014 à 12:37:59  profilanswer
 

Pshit c'est dump valve à évacuation,  pas sur les mazout normalement. Après j'y connais rien de chaudières don c je me trompe peut être ;)


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°39765761
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 13-10-2014 à 12:39:18  profilanswer
 

Ca ne fait pas un pshiiiiiiiiiit à proprement parler, ça fait un bruit de wastegate qui fait son boulot, genre pfio pfiou pfiou, mais très léger. Moi j'adore. :o


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"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°39765793
Gabii
Posté le 13-10-2014 à 12:42:13  profilanswer
 

Bah quand le turbo passe de grosse pression à très basse pression, ça bruite ;) Et ça ressemble effectivement un peu à une dump valve :jap:

n°39766619
gmund
Posté le 13-10-2014 à 14:04:50  profilanswer
 

De toute façon vroum pshit c'est une essence, dans le meilleur des cas un gazout  c'est grrdgh pfff :o

n°39766673
Gabii
Posté le 13-10-2014 à 14:09:01  profilanswer
 

Ignorant tu es, ignorant tu restera.

n°39767142
gmund
Posté le 13-10-2014 à 14:42:21  profilanswer
 
n°39767212
Gabii
Posté le 13-10-2014 à 14:46:27  profilanswer
 

YouTube stro ta vi

n°39769098
gmund
Posté le 13-10-2014 à 17:03:23  profilanswer
 
n°39800602
duckxks
Posté le 16-10-2014 à 14:42:39  profilanswer
 

:hello:  
 
Petite question aux spécialistes: on rencontre sur des blocs auto 4 cylindres soit du 4 en ligne calé à 180 soit du flat 4.
Est-il techniquement faisable/interessant de faire des 4 cylindres avec un vilo calé à 90° (type crossplane) pour une auto?  :??:

n°39800661
M4vrick
Mad user
Posté le 16-10-2014 à 14:46:06  profilanswer
 

Techniquement tout est faisable.
La raison pour laquelle on en trouve pas c'est que le gain d'un moteur en V pour 4 cylindre ne justifie pas les études pour le concevoir.
Un moteur en V permet de descendre le centre de gravité tout en gardant une conception compact.
Mais sur seulement 4 cylindre c'est assez faible contrairement à un 8 ou 10 cylindre.
Et si on a besoin d'un centre de gravité bas on passe généralement directement à plat.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39800697
tomsoft
Posté le 16-10-2014 à 14:48:14  profilanswer
 

Ca c'est fait sur moto, sur la R1 à priori
 

Citation :

According to Yamaha, it actually reduces variations in crankshaft speed and improves traction and power delivery. The firing pattern is similar to a Honda V4, hence the more throaty exhaust note.
 
Typical I4s have 180 degrees of crank rotation between each pulse. The crank journals are in a flat plane. 1 and 4 are at TDC while 2 and 3 are at BDC so you get a firing order of 1-3-4-2.
 
This one goes 180-90-180-270. The crank journals are at 90 degree angles like a V8.

n°39800737
duckxks
Posté le 16-10-2014 à 14:50:22  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Techniquement tout est faisable.
La raison pour laquelle on en trouve pas c'est que le gain d'un moteur en V pour 4 cylindre ne justifie pas les études pour le concevoir.
Un moteur en V permet de descendre le centre de gravité tout en gardant une conception compact.
Mais sur seulement 4 cylindre c'est assez faible contrairement à un 8 ou 10 cylindre.
Et si on a besoin d'un centre de gravité bas on passe généralement directement à plat.


je ne parle pas d'un V4 (ou j'ai mal compris ton propos) et toute la fonderie qui va avec à concevoir, mais juste du vilo  :jap:  
 
http://www.moto-station.com/ttesimages/motodivers/nouveautes2009/Yamaha_YZF_1000_R1_2009_vilebrequin_st1pz.jpg
 

n°39800868
M4vrick
Mad user
Posté le 16-10-2014 à 14:59:03  profilanswer
 

Ah non, je n'avais pas compris ton propos :whistle:  
Je pensais que tu parlais de l'angle du moteur.
 
Le pourquoi du calage du vilo à 180° bonne question. Mais en y réfléchissant normalement tu as 2 tours moteurs pour un cycle complet, si tu fait passer tes 4 cylindres en haut sur un seul tour moteur tu vas avoir un tour moteur dans le vide. Je ne vois pas comment caler les 4 temps sur 2 tours avec un calage à 90°.
 
Ou alors j'ai loupé un truc dans le raisonnement, c'est possible aussi :D


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39800932
duckxks
Posté le 16-10-2014 à 15:03:53  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Ah non, je n'avais pas compris ton propos :whistle:
Je pensais que tu parlais de l'angle du moteur.

 

Le pourquoi du calage du vilo à 180° bonne question. Mais en y réfléchissant normalement tu as 2 tours moteurs pour un cycle complet, si tu fait passer tes 4 cylindres en haut sur un seul tour moteur tu vas avoir un tour moteur dans le vide. Je ne vois pas comment caler les 4 temps sur 2 tours avec un calage à 90°.

 

Ou alors j'ai loupé un truc dans le raisonnement, c'est possible aussi :D


Si tu veux on parlait sur un autre topic des nouvelles BMW à 4 cylindres. Sachant qu'un 4L traditionnel, y'a rien de sexy dans la sonorité, un flat 4 l'est beaucoup plus.
Et faire un 4L avec un vilo calé de la sorte, c'est grisant (et d'autres petits avantages que la sonorité)

 

pour te donner une idée:
traditionnel: https://www.youtube.com/watch?v=oLAC779UwaU#t=42
crossplane: https://www.youtube.com/watch?v=tR0p9HCBb50#t=45

 

Après je voulais savoir si ça pouvait être envisagé un jour en auto ou si des contraintes spécifique à l'auto faisait que non  :jap:


Message édité par duckxks le 16-10-2014 à 15:04:32
n°39800936
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 16-10-2014 à 15:04:09  profilanswer
 

Ça existé chez lancia si je dis pas trop de merde les v4, mais plus ebtre 30 et 60º, un peu comme un v5/vr6 vag


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n°39801051
M4vrick
Mad user
Posté le 16-10-2014 à 15:12:21  profilanswer
 

Ok je me suis un peu renseigné et c'est bien ce que je pensais.
Le crossplane doit normalement etre utilisé à partir de 8 cylindre en 4 temps, en dessous tu vas avoir des tours "à vide".
Mais ces tours à vide permettent d'améliorer le niveau de vibration du moteur à haut régime.
Je pense que c'est pour cela qu'on le retrouve sur les moto et pas les voitures, ca doit etre invivable à bas régime du fait du manque d'allumage dans le cycle du vilo.


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--== M4vr|ck ==--
n°39801349
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 16-10-2014 à 15:32:12  profilanswer
 

Merde et moi j'ai répondu à côté à cause d'un refresh de merde :/ très instructif en tout cas :jap:


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