Reprise du message précédent :
ca me rappelle le ministre de l'environnement en velsatis (3,5l nissan ... le meme que les 4x4 )  
 
 
enfin, au dela de cela, ca me fait bien rire de s'en prendre aux 4x4 et meme au voitures en general quand on sait qu'elles ne representent qu'une fraction infime de la pollution de l'air ...un peu comme conseiller les generique pour boucher le trou de la secu... finallement ce qui me fait bien rire c'est l'habitude que les gens prennent d'essayer de solutionner les problemes en tapant sur la partie visible directement de celui ci et de plus de maniere totalement inneficace (faut que ca se voit).
 
au final, ca va creer quoi: quelques possesseurs de 4x4 qui vont etre super emmerdé pour aller au boulot (ou autre), qui de fait vont etre enervés le temps de regonfler puis apres voila, ce sera terminé...  
 
 
qui plus est, s'ils avaient un minimum de jugeote, il sauraient qu'un pneu qui passe un peu de temps "a plat" meme en statique, est bon pour la poubelle car sa structure est metallique et que celle ci supporte mal une telle deformation... bref, le pneu, meme s'il parait bon devient dangereux (en gros, il sera envoyé a la benne et brulé ... pas polluant du tout )
 
resumé: ce genre d'action m'inspire "idiot", "inutile", "petite vengence de frustré" ... voila voila !

 
 je crois qu'on a pas fini de pas être d'accord tous les deux  
 
  nan blague à part, partie de l'iceberg t'as raison, mais en même temps symbole de la liberté que prennent certains avec les poumons de tous, avec l'argumet du "je m'en fous" ou du "ca va pas changer le monde" ou du "de toute façon"
 le 4 4 t as raison c'ets pas toute la pollution loin de là même si le marché est en augmentation (une part croissante des ventes)
  le pb c est ce que ca symbolise : des gens qui s'enferment dans un véhicule polluant et encombrant et dangereux pour les autres et qui n en ont rien à foutre
 c'est plus le symbole du "je m en fous" social qui est attaqué à mon avis
 
  sinon moi je soutiens une réduction de tout type de circulation, pas seult les 4 4 mais les 4 4 pr commencer qd même (sauf chemins de montagne etc bref là ou c est fait pour)
 
edit : même structure argumentative que pr armstrong : t'as rien contre sur le fond mais ce qui te dérange c'est la forme, le fait qu'on s'en préoccupe parce que c'eest pas si important et faut laisser les gens tranquilles pour si peu, mais si tu sommes et résous tout ce que tu négliges le monde est plus beau  

C'est super con, le mec il retrouve son 4X4 à plat il peut pas rouler. Faut qu'il se débrouille pour trouver une pompe, et si il fait déjà nuit...

nan ils dégonflent la nuit si j ai bien compris c est au petit matin qu'il a la surprise

 
Manque de bol, le proprio du 4x4 est médecin urgentiste, et ce matin là, il partait sur une urgence : la mère du "dégonfleur" est victime d'une crise cardiaque chez elle. Malheureusement, le médecin n'arrivera pas à temps, car les pneux de son véhicule étaient à plat... dommage...

 
Dis Jacques, tu peux ramener ta pompe a vélo avec ton raccord mâle ?  

Pas besoin de pompe, il suffit de souffler très fort...

Oui Grand Chef Charismatique !

Et de boucher la valve avec le doigt quand on reprend son souffle

Voilà, il faudrait laisser une pompe à vélo avec, après 4 pneus de 4x4 regonflés comme ça, le mec y réfléchira à 2 fois avant de racheter un 4x4

C'est les mêmes.
 
Souvent ils choisissent une cause juste et font peu ou pas de dégâts et puis après on en parle plus parce qu'ils ne finissent pas ce qu'ils ont commencé. De "simples" anarchistes (au premier sens du mot)...

 
Yes, tout à fait. C'est marrant le culte de la Loi en France confronté à l'envie d'imposer sa propre loi. Chacun mon opinion et les prés seront bien gardés...
 
Que j'aie une 104 ou un Hummer, si je chope un mec en train de dégonfler mes pneus (ou de rayer ma bagnole, ou autre déterioration) il repartira avec la calandre imprimée sur le front. Voire plus.

 
 
y a des gens tres etroits d'esprit, et ce genre "d'action" ne revelle qu'une chose, la limitation intellectuelle manifeste des gens qui jouent a ca ...

 
ben 5L/100km pour environ 180 kg je trouve ça énorme comme conso    

 
 
dans un autre sens c'est pas bien grave de pas etre d'accord si chacun adopte une attitude constructive pour tirer le meilleur de chaque argumentation (ce qui est manifestement le cas )
 
pour ce qui est de la forme, le fait de degonfler les pneus de 3 4x4 en une nuit, j'y voit surtout un plaisir intense a faire chier les gens en se couvrant d'une cause juste pour se donner un pretexte... je suis d'ailleur sur que ces memes "militants" sont accoudés au bar le matin en attendant de voir leur victime degoutée et mort de rire de cela genre, "on l'a bien eu ce puercos!" ...
 
perso, ca me rappelle un peu les manifestations en quartier louche, le quartier est transformé en nomansland par quelquesuns, un jour il y a une cata inevitable et previsible donc manifestation et on casse tout au passage pour le plaisir ... finallement ca se resume a "on ne sait pas pourquoi on manifeste mais on casse tout et c"est rigolo" ... pour moi, les deux types de vandalisme sont totalement assimillable.
 
on choisit un truc inacceptable en apparence, on s'echauffe un peu et on va se taper un trip destructeur pour le simple plaisir de detruire au final... je trouve cela malheureusement assez representatif de notre societé  
 
au final, ca se resume a une simple jalousie de personne qui si elles en avaient les moyens, ne rouleraient pas en twingo mais en BM,merco ou autre ... et tout le monde sait qu'un gros v8 n'est polluant que dans les 4x4, pas dans les limousines de 2t  

Pourquoi faire intervenir le poids la dedans
une moto consomme peu au final, c'est ce qu'il faut regarder

A mon avis celui-la se traine pas a 40 ...

 
D'un autre côté, à part le logo et deux trois bricoles du même genre, il n'y a rien de commun entre cette voiture et celle qui lui ressemble chez le concessionnaire. Sans parler du logiciel de conduite autonome embarqué qui est sans commune mesure avec celui situé derrière mon volant, et probablement du tiens ...  

C'est bien vrai que la jalousie est le "moteur" de beaucoup de donneurs de leçons!
 
J'ai un 4x4 nissan navara et pour le placer en ville c'est galère... Je l'utilise pour mon boulot et il m'arrive rarement de l'utiliser de façon privée...
 
Les réflexions admiratives comme celles qui sont désobligeantes sont quotidiennes...
 
MOI JE BOSSE !  J'ai les moyens parceque je ne glande pas toute ma journée au comptoir d'un bistro en refaisant le monde avec ma g... !
 
Même les frustrés de la police y vont de leur stupide sarcasme : un emplacement un peu juste pour moi devant un établissement pour une livraison... Un policier qui passe regarde avec hauteur et suffisance, et plutôt que d'aider en indiquant la distance, il me di " faudra penser à achetter autre chose de plus petit"...
 
Du haut de ses 1200 euro/mois il ne voit pas que mon travail rénumère non seulement mes ouvriers mais aussi son salaire...
 
Est-ce donc une honte de réussir honnêtement dans la vie, avec courrage et volonté ?
 
Pour la polution de mon 4X4 :  Je roule à 50% d'huile de colza... Je ne consomme en réalité que 4 litres de gasoil / 100 Km !!!!!
 
On ne devient pas riche en étant con !

et bé dites donc...
ca confirme quelques préjugés quant aux possessurs de 4*4.
d'ailleurs l'idée me vient que c'est pas forcément le véhicule qu'il faut attauqer mais peut être directement le proprio ^^
 
tu te rend compte de ce que tu dis ?

Peut-être mais, comme tu le dis toi-même, le 4x4 en ville c'est vraiment la galère.
Les SUV ne sont pas des véhicules urbains. Les utiliser dans ce contexte, et je parle d'un 4x4 qui serait utilisé quasiment que pour la ville, c'est stupide.  
 
Je précise que je ne donne pas de leçon, juste mon avis. Si tu es riche, investi dans une smart ou tout autre véhicule qui est un plaisir en ville, et lache-toi avec le 4x4 sur la route ou dans les chemins.

Waw y'a du pur beauf par ici. Perso je me contente d'écrire un gros JE POLLUE à l'arrière de ce genre de tracteur, si sa saleté le permet.

 
[Mode politiquement correct ON]
'Tain, c'est fou cette attache matérialiste que tu as! Aussitôt, dès que quelqu'un fait un acte écologique militant, tu es prêt a utiliser la force pour un misérable bout de féraille! C'est déprimant de voir ça!
[Mode politiquement correct OFF]
 
[Mode réalité vraie ON]
Par contre si tu fais ce que j'ai fait au SUV tout à l'heure à ma caisse, je te broie les mains à coups de portières!
 
 
   
 
Le comportement "Faites ce je dis, pas ce que je fais ou ferais" est trés répandu en France. Il y a plein de sujets où cela s'applique ...

que pensez vous de la mesure de villepin qui consiste a taxer une carte grise de vehicule polluant par g de co² au dessus de 120 !
ainsi la carte grise d'une 307 coutera 17 euros de plus , celle d'une twingo rien de plus et un WV touareg 4X4 890 euros de plus !!!

 
J'en pense que c'est de la démagogie, dans la mesure où un 4x4 bien entretenu polluera moins qu'une twingo fuyant de partout.

 
Pour quelle motorisation de 307? J'demande car j'ai une 307 ...  

 
 
a la limitte pourquoi pas ... plus qe de s'attaquer a la pollution, ca rabbattera les impots sur des gens qui ont les moyens de les payer (quandonpeut mettre 100 000euro dans un SUV, 890 de plus dou de moins )  
 
dans le meme ordre d'idée, croyez moi bien que j'aimerais a voir a payer 50% de mon revenu en impots ... car ca voudrait dire que je gagne vraiment beaucoup
 
bref,certain trouveront ca choquant, pour une fois, je trouve ca relativement equitable je dit equitable car il ne faut pas non plus se dire que les "riches" doivent payer pour les autres, apres tout la plupart des gens assez fortunés le sont grace a leur travail et il est tout de meme normal qu'il aient le droit d'en profiter... mais bon, s'il choisissent d'acheter une voiture, ils peuvent choisir entre grossse voiture et grosse taxe (de toute facon c'est un luxe et c'est cher) ouchoisir de ne pas payer l'impot en choisissant une voiture plus modeste.

 
 
en meme temps, c'est un exemple a la con : les twingo ne sont pas en plus mauvais etat que les 4x4 pas plus que les 4x4 sont en mauvais etat comparé aux twingo.
une proprio de twingo ne peut souvent pas se payer mieux, il est donc forcer de bien entretenir s'il ne veut pas finir a pieds ... ca motive, la ou un proprio de gros 4x4 a souvent bien d'autres souci que l'entretien de la voiture ... faut que ca marche! aufinal, la proportion de voiture mal entretenue est globalement identique dans chaque segment, je pense on voit juste beaucoup plus de clio chaque jour que de porsches cayenne donc on a beaucoup plus de chance d'en voir des pourries

 
Si cela permet un retour à la TIPP flottante, pourquoi pas ... Si par contre elle ne change pas, les moins riches continueront à en chier et les plus riches se prendront une taxe supplémentaire pour bien leur faire comprendre qu'ils ont tord de l'être, et dans ce cas là c'est une mesure démago-pompafric non constructive.

 
 
si tu pollues pas bcp tant mieux une bonne chose de faite,
il reste le pb de l'encombrement qui qoi que tu en dises est un vrai pb dans les centre sdes villes (trop de monde, pas assez deplace, tt le monde doit y mettre du sien, y compris ceux qui ont des thunes, voire surtout eux car eux ont les capacités finnacières de donner l'exemple de consommation juste)
 
  en revanche tes remarques trollesques sur ta supériorité, je pense qu'elles st déplacées
 TOI TU BOSSES TANT MIEUX     mais ca ne justifie pas tout

 
Mmmh ... ça, c'est souvent ce que l'on dit quand on est trés loin des plus hautes tranches. Bcp de ceux à qui ça arrive "oublient" leurs anciennes bonnes pensées au moment de faire leur chèque, et le commentaire est plutôt "'Tain, fait chier!"  

 
Pourquoi ne taxer que sur le CO² & pas sur les particules bien dégueues rejetées par les diesels aussi ?
D'ailleurs ça m'a frappé ça, sur le comparatif de l'Ademe, qu'il n'y ait que les rejets de CO².
 
 
Sinon je suis contre les 4x4 en ville.
Mais dégonfler les pneus c'est du vandalisme pur & dur et surtout c'est un acte très lache.
Je ne roule ni en 4x4, ni en voiture neuve, mais en voiture de plus de 10 ans, mais il est clair & net que quelqu'un qui dégonfle mes pneus ou qui raye la peinture ne se sortira pas indemne de l'opération.    
(sauf qu'il fait 2 mètres de haut & 130 kilos )

 
Oui, ça serait con de se faire rayer la caisse ET la gueule ...  

Pour plus de precision sur ce projet
 
 
pour la 307 ils precisent pas ce que ca pollue !
faut verifier la motorisation et l'emission annonee  
pour un rav4 entre 190 et 230 g de co²
Les véhicules polluants à nouveau dans le collimateur du gouvernement. Si Dominique de Villepin a annoncé jeudi (1er septembre) l’augmentation de 1.525 à 2.000 euros du crédit d'impôt "voiture propre", le Premier ministre a évoqué dans le même la possible création d'une taxe sur les véhicules les moins respectueux de l’environnement à compter du 1er janvier prochain, en jouant sur le coût de la carte grise. Principalement visés : les véhicules tout terrain. RTL s’est procurée le barème.
 
A la base, le prix de la carte grise reste le même. Il est toujours fixé par la région et en fonction des chevaux fiscaux. Mais une taxe y sera adjointe, payée une seule fois à l'achat. Elle sera basée sur la quantité de gaz carbonique ( CO2) émis par le véhicule au kilomètre. Il y aura plusieurs seuils. Pour les voitures qui rejettent moins de 140 grammes de CO2 - c'est le cas des Twingo, de la Toyota Prius, par exemple -, rien ne changera. En revanche, pour les véhicules qui émettent entre 140 et 200 grammes de gaz carbonique, la taxe sera de 1 € par gramme au delà de 140. Exemple : pour une Peugeot 307 qui rejette 159 grammes de CO2, cette taxe alourdira le coût de la carte grise de 19 €.
 
Au-delà, pour un véhicule qui émet entre 200 et 250 grammes de gaz carbonique, la tarif de taxation passera à 2€. Au-delà, pour les véhicules les plus polluants, ce sera 4 € par gramme. Ce qui donnera pour un Volkswagen Touareg V8, qui rejette 355 grammes de CO2 à chaque kilomètre, une surtaxe de 860 €. Le coût de la carte grise serait donc doublé. Les véhicules rejetant plus de 200 grammes de CO2 représentent 8% des voitures vendues chaque année en France.  
 
 
 
 
Double intérêt
 
 
Zoom  A l'origine, les services de l'Ecologie proposaient aussi un bonus : une Smart émettant 100 g de CO2 aurait bénéficié ainsi d'une déduction de 40 euros. Taxer les véhicules en fonction du gaz carbonique émis a un double intérêt : pour la facture pétrolière (le gaz carbonique est directement corrélé à la consommation de carburant) et pour le climat. Le CO2 est le principal gaz responsable du réchauffement climatique. Les véhicules neufs vendus en France consomment en moyenne 154 grammes de CO2 par km, selon les chiffres publiés par l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie pour 2004.
 
En juin 2004, l'ancien ministre de l'Ecologie Serge Lepeltier avait lancé avec fracas un système de "bonus-malus", soulevant un tollé au sein de l'UMP. Les constructeurs allemands, dont les grosses cylindrées auraient été pénalisées, avaient aussi exprimé leur mécontentement. La mesure avait finalement été abandonnée par le gouvernement Raffarin. Cette fois-ci, les constructeurs automobiles français accueillent favorablement l'annonce du gouvernement Villepin. "Avec ce nouveau système de carte grise, les plus grosses voitures seraient les plus pénalisées; or, ce n'est pas le coeur de l'offre des constructeurs français", observe le président du Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA) Manuel Gomez. Les constructeurs craignent cependant une possible déstabilisation du marché compte tenu du délai entre l'annonce de la mesure et sa mise en œuvre.
 
 

 
completement d'accord avec toi tien  
 
moi aussi je bosse et je n'ai meme pas les moyen d'avoir une voiture (ce genre de remarque, Je bosse moi, sous entendu que les autres sont des branleurs, n'a dailleur pas grand chose a faire sur un forum... au coin du zinc, peut etre )
 
bon sinon, je suis d'accord avec lui sur la pollution et sur le fait qu'il ne faut pas etre bete pour reussir ... en meme temps, prendre un 4x4 pour rouler en ville, il ne faut pas avoir l'esprit pratique mon cousin, qui reussit tres bien dans la vie en vendant des etudes statistiques (nete en maths, ca rapporte gros) et qui s'achete ses BM cash en fonctions des disponibilités directes (la derniere, une 530D ful option neuve ... pas chere koi )... ben mon cher cousin roule en smart en ville car c'est 100fois plus pratique et il gagne un temps fous a ne pas tourner 2h pour se garer a chaque fois

 
  et bien bravo, vous venez de prouver à tous l'inutilité des 4x4 et le niveau d'esprit des utilisateurs !
 
et dire que vous êtes belge ... je suis dégouté de devoir vous "assimiler" à mes amis liégeois beaucoup plus responsables et tellement plus agréables !
 
Surtout si vous êtes incapable de faire un créneau correct pour vos livraisons : achetez un berlingo, ca coûte moins cher (achat ET entretien), certains sont électriques (mais peut-être plus dispos ?), ca consomme moins et c'est plus maniable ...
 
sur ce  

 
sur ... meme la ca va me faire chier de lacher mon chequos annuel ... mais bon, passé le fait qu'on prefererai toujours tout garder ... je suis deja bien content de pouvoir en payer des impots, car ca veut dire que j'en ai la capacité.
 
dans les hautes tranches, je pense que ca doit etre pareil ... ca fait chier de lacher tant d'un coup pour rien puis le lendemain en te faisant taxer 2€ pour bouffer le repas de la journée ou enquiller une tite teille histoire de rendre l'horreur vivable, tu te rends compte que la position de celui qui ne paie pas d'impot est moins agreable que la tienne bref, bref,ce topic ne parle pas de la misere en france

T'avais besoin de faire passer tous les propriétaires de 4x4 pour des gros cons ?

le topic des 4x4 c'est pas ici, inutile de discuter de leur interet ou non... on ne parle que de ceux qui degonflent les pneus

 
Toi, t'es un grand philosophe! Je vais suivre ta pensée positive!